Спелеология и спелестология

Недавно появилось сообщество в Интернете

http://vk.com/spelestoblog

( у кого правительство не разрешает открывать сайт Вконтакте – заходим через Tor Browser или подключаемся сначала к русским vpn )

Еще там есть группа Спелеологи Вконтакте.   поиск найдет.

Разница в посещении искуственных подземелий – Одесские катакомбы например или Сьяновская система, или природных пещер которые в основном в горах.

А вот общее в том что и то и другое это большой экстрим.

Ну кто не решается к нам присоединиться – смотрите по телеку, на самом деле там в натуре интересно, посмотреть потрогать руками, показать знакомым и детям. Найдите только сначала не сложные правила, прочитайте,  что можно а что нельзя, как себя вести, что с собой взять. Как подготовиться, выбрать что посмотреть, может спросить у более опытных или пригласить их.  И – надо с более простого начинать конечно.

Страхи можно преодолеть , это получилось у многих, можно сравнить с другим, например с погружением с аквалангом, или с прыжком с парашютом – не прыгал сам не знаю. С поездкой на машине – попробовал получилось и поехал. Дети 7 и 8 лет как спустились в Силикатский колодец на 8 метров по железной лесенке – а они не боялись. Опытный инструктор стоял рядом и все показал – двумя руками в перчатках обязательно держимся а потом опускаем ногу на ступеньку вниз – 3 точки всегда опора, потом перехватываем рукой. Обратно вылезти легче, а сверху подхватили.

.. сам лазил на триангуляционную вышку пункт для картографии 50-60м в лесу 4км от Дулово 7км от Скурыгино 5км от лесного озера где была секретка вч. В 2000 году. Сейчас все эти вышки спилили на металл. Перекладина под ногой отрывается еще бы она из арматуринки 12мм, лет 50 больше простояла – карты в 1940-47 рисовали. вторая нога на нижней держится крепко и руки тоже, чувствую что за которую держусь рукой тоже шевелится с одной стороны.. на ногах так прямо когти выросли и до сих пор мурашками перебирает…

чуть успокою – В Старице Киселихе Толпино входы в пещеры без вертикальных спусков если кто их боится.

Интересные сказочые пещеры видео – скопирую к себе и на youtube

http://vk.com/video103958468_456239052?list=5c69688c9dae430974

немножко цитат из сообщества

В прошлом году, ко дню рождения Петра Николаева, Олег Парфенов представил небольшую биографию Короля Пещер, получившуюся после бесед с Кротом, за что хочется выразить им обоим свою благодарность. Как и всем тем, кто уменьшает количество белых пятен в подземной истории.

О названиях пещер.
Известна в левом борту Старицких ворот пещера Дохлобарсучья (ДХБ). Недавно Крот мне поведал, что в начале 70-х он вместе с Сашей Докукиным (Кентавр) проникли в неизвестную систему и обнаружили при входе дохлую енотовидную собаку.
А так как в то время они про таких не слышали, решили это барсук. Отсюда и название большой, как оказалось, системы.

по верхней можно поспорить – только сам подтверждаю, справа от входа там несколько значков оставленных группой Парабеллум – человечки кружочки с точкой, на моих снимках есть несколько. Воробьева Федурнова скорее тогда закрыты были а Барсучья – 2 входа открыты, может и третий где ближняя к Стегнишино туристическая стоянка.

передача на радио Эхо Москвы в 2002 Затеряный мир дети и взрослые подземелья

21 августа 2002 года
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Александр Прохоров главный редактор журнала «Затерянный мир», Алексей Павловский диггер, Андрей Парфенов и Михаил Сохин руководители Русского общества спелестологических исследований.
Эфир ведет Антон Орехъ. 

 

А. ОРЕХЪ Давайте мы начнем, пожалуй. Руководитель Русского общества спелестологических исследований, Михаил Сохин. Михаил, добрый вечер.
М. СОХИН Добрый вечер.
А. ОРЕХЪ Коллега его, Андрей Парфенов, геолог и вице-президент того же общества. Андрей, добрый вечер.
А. ПАРФЕНОВ Добрый вечер.
А. ОРЕХЪ Ну, и просто диггер, Алексей Павловский. Алексей, вечер добрый.
А. ПАВЛОВСКИЙ Вечер добрый.
А. ОРЕХЪ Ну, Александр Прохоров, его уже просто народ знает. Саш, добрый вечер.
А. ПРОХОРОВ Добрый вечер.
А. ОРЕХЪ Главный редактор журнала «Затерянный мир», совместно с которым «Эхо Москвы» эту программу и проводит по средам вот все это время. Ну, во-первых, давайте мы с вами начнем с такого, вот с маленькой такой прелюдии. Люди, действительно, ходят кто за чем. Кто, что и где ищет?
А. ПРОХОРОВ Ну, другими словами, да. Иногда вот я понимаю альпинистов, иногда не понимаю, то есть, понятно, геологи, идут в тайгу, идут на свои исследования для того, чтобы получить какую-то новую породу. Ботаники тоже понятно, связаны с природой, зоологи — тоже объяснить можно, исследуют жизнь животных, внутренности животных. Археологи тоже понятно, наука есть такая.
А. ОРЕХЪ Альпинисты.
А. ПРОХОРОВ Альпинисты. Зачем идут в горы альпинисты? Я часто себя спрашивал, и спрашивал своих друзей альпинистов, и сам же за них и отвечал: ну, практически, наверное, почувствовать адреналин, почувствовать вкус романтики какой-то. А вот зачем спелеологи спускаются?
А. ОРЕХЪ Спелеологи и спелестологи, кстати, в чем разница?
А. ПРОХОРОВ Да, это тоже романтика, или это, я не знаю, это увлечение можно перевести в какую-то практическую плоскость?
М. СОХИН Ну, давайте, наверное, сначала расставим точки, кто есть кто. Спелеологи занимаются карстовыми пещерами, то есть, природными. Делятся на вертикальщиков, горизонтальщиков, ну, и сейчас, наверное, это все вместе уже. А спелестологи занимаются исследованием искусственных подземных сооружений, будь то каменоломня, подземные ходы, фортификационные сооружения различные. И точно также отличаются диггеры. Ну, диггеров, наверное, точное определение скажет Алексей.

 
 

А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, точного определения фактически не существует. Как-то естественно получилось, что это просто несколько другое сообщество людей, занимаются они примерно тем же самым, искусственными подземельями, но более привязаны к городу.
А. ОРЕХЪ То есть, вы скорее, такие, городские исследователи.
А. ПРОХОРОВ Мегаполисными.
М. СОХИН Городские коммуникации.
А. ПАВЛОВСКИЙ Точно так же занимаемся и каменоломнями, но более, все-таки, по городу.
А. ОРЕХЪ Хорошо. Ну, давайте мы начнем вот с рукотворных образований, но вообще, потому что к диггерству мы потом еще вернемся, это немножко будет у нас отдельной строкой проходить в сегодняшней беседе.
А. ПРОХОРОВ А как вот они вообще появляются, эти рукотворные пещеры?
М. СОХИН Пещеры это каменоломни, то есть, строительство Москвы белокаменной началось, первое белокаменное сооружение из известняка появились на территории Московской области в 14-м веке, с того же времени сначала добывали камень по берегам рек, и в дальнейшем просто начали углубляться в гору, следуя за определенными слоями известняка, которые даже имели название: подольский мрамор, протопоповский мрамор, старицкий камень и старицкий мрамор, и различные другие. То есть, это определенные слои известняка, было и есть очень большая вскрыша для добычи с поверхности, с карьера. Ну, естественно, лопатами в древности не могли, поэтому более рациональный способ выбрали, углубляясь в землю, и на протяжении сотен лет, это вот с 14-го века начались разработки, нарыли огромные лабиринты. В пределах и не только Московской области, наверное, Центрально-Европейской части России.
А. ОРЕХЪ И что там? Вот просто, чтобы народ просто понял. Вы спускаетесь, во-первых, где спускаетесь, как спускаетесь, доступны ли эти ходы для обычного человека, мало подготовленного, и с чем вы сталкиваетесь? То есть, вот вы вошли и что увидели?
М. СОХИН — Вы знаете, насчет входов. Вообще, основная масса входов, конечно, была засыпана. Во времена Сталина даже такой указ…
А. ПАРФЕНОВ 747.
М. СОХИН 747.
А. ПАВЛОВСКИЙ 47-го года, если не ошибаюсь, что-то такое.
М. СОХИН Указ о взрыве входов в бесхозные каменоломни. Основная масса была засыпана, взорвана. То есть, это было сразу после войны, снарядов на поверхности было много, саперы были практически в каждой деревне после войны, люди, которые умели обращаться с этим вооружением. И поэтому просто все взрывалось.
А. ОРЕХЪ А смысл какой, смысл в чем всего этого был?
М. СОХИН Скрывались банды, дезертиры, очень много людей, криминальных элементов.

А. ПРОХОРОВ Лихие люди, другими словами.
М. СОХИН Да, насчет лихих людей, очень интересно, по приказу Екатерины Второй были засыпаны каменоломни в районе речки Котловки, это метро, Алексей, какое?
А. ПАВЛОВСКИЙ Не помню. Нижние Котлы станция железнодорожная.
М. СОХИН И там были каменоломни, и Екатерина как раз и обосновала то же самое, там скрывались банды на выезде со старого Калужского шоссе, грабили людей. И вот по ее приказу от лихих людей каменоломни были засыпаны.
А. ПАВЛОВСКИЙ Но, кстати, засыпала их и Екатерина, и потом еще Александр Первый, по-моему. Не один раз их засыпали, народ как-то их раскапывал. Вот сейчас, к сожалению, засыпали окончательно.
А. ОРЕХЪ То есть, тех каменоломен уже не существует?
М. СОХИН И входов очень много, то есть, мы, конечно, интересуемся, наше общество составляет кадастр каменоломен, не только Московской, Тверской, Калужской, Тульской, но и близлежащих областей. Также работаем и на Урале, и в Крыму. Вот сейчас как раз из экспедиции вернулись. Перед этим из Воронежской области, но там немножко другое, там очень интересные пещерные монастыри в мелу. То есть, мы раскапываем входы. Многие входы не только взорваны, но и со временем просто засыпаны были оползнями. Часть входов сохранилась, очень много в Тверской губернии, в Старице, которые чуть прикрыты травой, листвой, или же слегка просто подзасыпаны. То есть, бывает, просто проходишь, ногой немножко толкнул грунт, и он поехал вниз, открылся вход.
А. ОРЕХЪ И вот вы, как только этот вход открылся, что вы там видите? Просто, чтоб человек, который никогда не бывал в каменоломнях, ну, или в таких подземных помещениях, что он там все-таки видит, с чем он сталкивается, насколько это для человека вот, условно говоря, я. Могу ли я туда пойти. Мы там с Сашей собрались, он, правда, человек более опытный, а вот не полезть ли нам в каменоломню? Полезть, там, не знаю, выпили по 100 грамм, или просто сдуру полезли, или, может быть, не сдуру. Вот мы залезли, что там?
А. ПАРФЕНОВ Ну, в общем-то, залезть туда может любой, физически здоровый нормальный человек.
А. ПАВЛОВСКИЙ Проблема вылезти.
А. ПАРФЕНОВ Да, проблем с посещением нет никаких. И это, в общем-то, в какой-то мере очень большая опасность. Дело в том, что большинство заброшенных каменоломен представляют собой очень сложный лабиринт. Поскольку разработка белого камня велась в отдельных случаях бессистемно, разрабатывалась крестьянскими артелями, появлялись сложные лабиринты, весьма и весьма запутанные. Спуститься туда относительно не сложно. А вот выбраться обратно ну, наверное, это не всегда и не всем удается. Поэтому, если кто-то изъявил желание пойти в каменоломню, нужно очень и очень серьезно подумать, а стоит ли туда спускаться. 

 

Яндекс.Директ 

 

Совре­менные итальян­ские картины!Нане­сение печати на алюминий. Запатентованная техно­логия. Известные авторы!mivida.su

А. ПРОХОРОВ — Ну, там, наверное, какие-то меры предосторожности должны быть. Я помню, я был в одесских катакомбах и там нас инструктор, экскурсовод строго-настрого, держаться чуть ли не за руку, по веревочке ходить, то есть, такие
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, у одесситов это вообще очень разработано. У нас это немножко более дико происходит. Но журнал на входе это всегда, это обязательно, входишь записываешься.
М. СОХИН Одесские каменоломни, действительно, казалось бы, они там на тысячу километров тянут, и на многие сотни км многие каменоломни, но они, как ни странно, значительно проще наших, то есть, оттуда как раз проще выбраться там сетка, там регулярная сетка. У нас же запутанные лабиринты.
А. ОРЕХЪ То есть, насколько я понимаю, если вы не будете этим заниматься, мы вообще не будем иметь полного представления, что там происходит, ну, такой, что называется карты местности подземной.
А. ПАРФЕНОВ В общем, да, поскольку специалисты в области маркшейдерского дела, геодезии, как правило, не всегда способны составить карту этих подземных объектов, поскольку сложность этих сооружений крайне высока и работа традиционными методами, скажем, принятыми в горном деле, она не всегда дает какие-то положительные результаты. Скажем, для одесской каменоломни вполне приемлемы стандартные горные методы проведения съемочных работ, для подмосковных каменоломен они, в общем-то, приемлемы очень мало. Поскольку каменоломни находятся в стадии обрушения, очень многие проходы перекрыты завалами, многие места затекли глиной, поэтому высота составляет иногда 40-50 см и меньше, и в силу этого производить съемочные работы, картировать такие полости весьма и весьма сложно. А карты, на самом деле, в общем-то, скажем, помогают не только ориентироваться. В какой-то мере они могут, хотя сейчас они не используются, могут сыграть значение при застройке поверхности сверху, ну, вы понимаете, что если под землей есть полость, всегда есть вероятность, что она когда-то провалится.
А. ОРЕХЪ Ну, просто обрушение произойдет.
А. ПАРФЕНОВ Да, естественно совершенно, что желательно учитывать наличие подземных полостей в том, или ином районе. Скажем, инженерная разведка не всегда, в общем-то, может вскрыть и зафиксировать эти подземные сооружения. Поскольку они иногда занимают какие-то локальные участки.
М. СОХИН — Да, я хотел добавить, что Андрей не только геолог, он еще и маркшейдер, и вообще сейчас считается лучшим топосъемщиком в подземных искусственных лабиринтах в СНГ.
А. ОРЕХЪ Да, Саша?
А. ПРОХОРОВ Вот в начало твоего предложения, которое ты сказал, собрались мы с тобой, другими словами, как сказал Высоцкий: «кто зачем, кто с перепоя, а кто сдуру в чащу лез». Так вот, много ли таких «умников»?

Яндекс.Директ 

 

Дизайн и ремонт квартирРазра­ботка дизайна – бесплатно! З года гарантии на все ремонтные работы.art-remont.ru

А. ОРЕХЪ Или дуриков, наоборот.
А. ПРОХОРОВ Или дуриков, да, которые лезут в эти каменоломни, якобы для романтики, якобы почувствовать себя там Робин Гудом, первооткрывателем?
А. ОРЕХЪ Казаком-разбойником?
А. ПРОХОРОВ Да, и много ли вам приходилось таких умников вытаскивать из таких каменоломен?
М. СОХИН Вы знаете, одиночек, к счастью, попадается очень мало. Обычно, все-таки, в каждой каменоломне у нас, в Подмосковье, существует определенное сообщество людей, которые признают только свою каменоломню. Ну, сейчас, конечно, постепенно грани размываются, но все равно это существует, и как правило, просто идут знакомые этих людей, знакомые знакомых. И если попадаются даже одиночки, они как-то вливаются, или не вливаются в эти коллективы. Потому что откровенных идиотов сейчас, в общем-то, мало кто бы просто взял и сдуру пошел.
А. ПАВЛОВСКИЙ Но они встречаются.
М. СОХИН Встречаются, встречаются, к сожалению, спасработы, мы состоим еще в спасотряде МЧС, официально наше общество. И несколько лет назад был случай в пещере Киселихинской, это Домодедовский район, тогда мы с Андреем вытаскивали трех человек, трех, по сути, детей, там, 15-16-ти
А. ОРЕХЪ Ну, подростки, в общем.
М. СОХИН Да, и самому умному там, по-моему, лет 18 было.
А. ПАРФЕНОВ 17.
М. СОХИН 17. Вот, мы и вытаскивали. Они провели там трое суток, уже жгли все, что попадается там, барахла, конечно, много встречается там, вот, они жгли полиэтиленовые бутылки двухлитровые, пластиковые, жгли какую-то капроновую куртку, и там было задымление каменоломни, то есть, мы уже шли, не было видно света фонаря. Знаете, где-то на расстояние метра луч пробивал молочный и все. Я почувствовал, что мы задыхаемся, и уже сказал просто: Андрей, давай, идем на поверхность, уже приехала служба «Лидер», давай возьмем «легочники» и пойдем опять туда. Ну, он из последних сил крикнул последний раз, и откуда-то там сверху донеслись голоса, «спасите, помогите». Естественно, мы их вытащили. Были определенные сложности, потому что было задымление, мы уже сами с трудом понимали, куда идти, потому что изменилось все из-за дыма. Ну, тем не менее, вытащили. Слава Богу, что так закончилось все.
А. ОРЕХЪ Ну, вот один из наших слушателей спрашивает: «почему бы не объединить Московскую службу спасения и диггеров, вас, в единую какую-нибудь службу для более успешной координации?» И, как я понимаю, помогая друг другу вы смогли бы, наверное, сделать больше и эффективнее была бы ваша работа. Есть ли у вас проблемы какие-то вот во взаимоотношениях со что называется официальными органами?

Яндекс.Директ 

 

Магазин свето­диод­ного осве­щения.Свето­диодное осве­щение оптом! В наличии, отгрузим за 2 часа. Узнайте большеkrepost-sveta.ru

М. СОХИН Понимаете, наверное, МЧС самой с различными службами стоит разобраться. Сначала кто этим вопросом будет заниматься, потому что сейчас как минимум 4 отряда МЧС, которые занимаются спасработами под землей. И, естественно, они как-то слабо контактируют между собой, скажем так, на уровне кто первый успел, услышал.
А. ПАВЛОВСКИЙ И работают они с совершенно разной степенью профессионализма. Например, в Сьяновской каменоломне, в одном из центральных привходовых залов на стене написан телефон спасателей, которых надо звать, если что-то случилось, что всех остальных лучше не звать.
А. ПРОХОРОВ 911.
А. ПАВЛОВСКИЙ Нет, не 911, какой-то местный.
М. СОХИН Понимаете, но, тем не менее, как-то мы уже координируем свои действия, потому что в основном каменоломни в Домодедовском районе. Скажем так, каменоломни наиболее посещаемые, в Домодедовском районе находятся, и нас уже знают мэр города и его замы, и если что, сразу нам сообщают.
А. ОРЕХЪ Кстати, по поводу географии. Мы так говорили в целом, московские каменоломни, но вот сейчас вы дали приблизительный адрес Домодедово, а вообще, много ли их?
А. ПРОХОРОВ Протяженность, да, большая?
А. ОРЕХЪ Велика ли их протяженность и в каких районах Москвы и Подмосковья можно это найти, если, конечно, это кому-то интересно, или наоборот, куда не лазить, чтобы не угодить?
А. ПРОХОРОВ Или, другими словами, можно ли создать подземное четвертое кольцо вокруг Москвы, пройдя по каменоломням?
А. ПАРФЕНОВ Ну, подземное кольцо создать нельзя. Дело в том, что каменоломни появились там, где имелась возможность разрабатывать белый камень, то есть, известняк. И, естественно совершенно, что известняк залегает не повсеместно, а в каких-то определенных районах. Ну, не будем глубоко вдаваться в геологию Подмосковья, скажем, что основные, не все, правда, они сосредоточены на юге Подмосковья. Поэтому, скажем, основные наиболее протяженные каменоломни встречаются именно в Домодедовском и Подольском районах, которые расположены к югу от Москвы. Есть и в других районах, безусловно, но как правило не такой большой протяженности.
А. ПРОХОРОВ Ну, это опять же, мы говорим о рукотворных каменоломнях, а природные полости, тоже существую, которые были там на протяжении 300-400 лет?
А. ОРЕХЪ Хотя понятно, что это, в общем, как мы уже разграничили, дело спелеологов, как я понимаю, но все-таки вы имеете, наверное, какое-то представление.
М. СОХИН Вы знаете, на данный момент, наверное, одна только пещера известна, и то не в этом регионе, а в районе Тучково. И то она представляет собой трещину бортового отпора раскарстованную, по-моему, глубиной 18 метров.

 

А. ПАРФЕНОВ 12.
М. СОХИН 12 метров. И все, это пока из официально известных.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, вообще, вот, например, в Сьяновской каменоломне встречаются некоторые проявления карста, но они все замыты глиной. И вообще, карст в Подмосковье встречается не очень активно.
М. СОХИН Это погребенный карст.
А. ПАВЛОВСКИЙ Да. А сами каменоломни закладываются в основном по обрывистым берегам рек. Например, в течении Пахры. И протяженность их может достигать, вот, скажем, в случае со Сьянами, более 20 км ходов.
М. СОХИН Андрей проводил топосъемку, он точно может сказать.
А. ПАРФЕНОВ Ну, в настоящий момент 24 км, даже чуть больше. Но есть сейчас уже участки, которые просто нашли новые, неизвестные, и, скорее всего, где-то к 25-26 км приближается протяженность Сьяновских каменоломен. Ну, есть еще очень большие Киселихинские каменоломни, это протяженностью более 10 км, Никитская каменоломня, тоже порядка 10-12 км.
А. ОРЕХЪ Так с сомнением друг на друга поглядели
М. СОХИН Дело в том, что еще есть, в Подольском районе.
А. ПАРФЕНОВ Да, в Подольском, силикатная каменоломня, это Девятовская каменоломня возле деревни Девятово, протяженностью порядка 14 км.
М. СОХИН И то тоже все они пройдены. Вот здесь я хочу добавить. Дело в том, что почему мы так говорим, что новые участки обнаружены, не пройдены. Дело в том, что когда предки добывали камень, они не стремились создать лабиринты, то есть, они конкретно разрабатывали камень. И поэтому участки, которые отработаны, ну, допустим, забоем подошли к каким-то участкам, где плохой известняк, то есть, тектоническое дробление произошло, или просто выклиниваются нужные слои. Они эти штреки просто перекрывали бутом, то есть, мелким камнем негодным, который все равно им приходилось добывать. Они эти штреки закрывали и получались просто стенки, ровная стена, не видно, где был проход. Но совершенно случайно или специально ищем, находим вот такие проходы и открываем их, за счет этого удлиняются каменоломни.
А. ОРЕХЪ В связи с этим вопрос. Мы уже поняли, что тут речь идет о сотнях км, вообще, в целом если считать.
А. ПРОХОРОВ Тысячах.
А. ОРЕХЪ Тысячах км. Сколько вы, что называется, совместными усилиями не описали хотя бы, а прошли вот из этого? То есть, реально сколько еще можно найти, по вашим представлениям, по вашим прикидкам каким-то, приблизительно хотя бы?
А. ПАРФЕНОВ Ну, в настоящее время известно, скажем, хорошо известно порядка сотни км подземных выработок в Подмосковье. Ну, очевидно, общая протяженность надо умножать где-то на 10, тогда будем иметь, скажем, очень приблизительно протяженность существующих подземных полостей в Подмосковье.

 

М. СОХИН Вы знаете, дело в том, что я, не знаю, больше оптимист или пессимист, но тоже вот мы оцениваем количество каменоломен известных где-то сейчас порядка 1%, только по Подмосковью.
А. ОРЕХЪ Только известных?
М. СОХИН Только известных. Потому что очень много встречается даже в литературе, в исторических документах сведения о каменоломнях. Мы об этом не знаем, у нас действительно сотни км, если не под тысячу, только в районе Подольска. Ведь дело в том, что даже город Подольск сам стоит на каменоломнях, то есть, весь центр города изрыт. И там, самое интересное, даже по берегу, по рельефу видно, что там два уровня разработок, то есть, два этажа было, более древний и более молодой уже. Если, в основном каменоломни разрабатывались по берегам рек, то в Подольске, ну, это каменоломни уже более поздние, это середина 19-го века, они были связаны уже со строительством цементных заводов и добычей сырья для цементных заводов. Это не помню какой год уже. Очень много как раз в Подольском районе их было. Земли не хватало по берегам рек для всех желающих, и там разрабатывали уже со дворов. Даже в старой части города рыли колодцы, наклонки, и разрабатывали. Но это было примерно как в Одессе.
А. ПАРФЕНОВ Фактически шахтами разработка велась.
А. ОРЕХЪ Ну что же, вот мы так, в этой части нашей программы более-менее обрисовали ситуацию, то есть, мы поняли, что мало того, что всего этого очень много, но все это, несмотря на усилия наших гостей и их товарищей исследовано, в общем, в недостаточной степени. По крайней мере, пока.
А. ПРОХОРОВ Я бы даже сказал вообще не известно.
А. ОРЕХЪ Ну да, если так говорить, 1% или 10%, все равно мало. Большая часть еще в неизвестности находится. В связи с этим мы, уважаемые наши слушатели, зададим вам сейчас вопрос. Поскольку очевидно, что место это, наверное, привлекательно, интересно, но не безопасное, как вы считаете, нужно ли, по вашему мнению, ограничить доступ хотя бы частных лиц под землю? То есть, каким-то образом ограничивать, не пускать туда людей, или делать все-таки этого ну нужно, никаких дополнительных ограничений, кроме уже существующих, не накладывать? Звоните на наши телефоны для интерактивного голосования и на телефон прямого эфира. А, вот есть звонок. Алло, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте.
А. ОРЕХЪ Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ Данила.
А. ОРЕХЪ Данила, ваша точка зрения, все-таки, нужно ограничивать доступ? При том, что, конечно понятно, сделать это сложно, но вот, нужно ли ограничивать доступ людей под землю или нет?
СЛУШАТЕЛЬ Ну, на мой взгляд, скажем так, профессиональный, с этой темой я хорошо знаком, здесь дело в том, что если человек может и умеет идти под землю, то не стоит его ограничивать ни в чем, он должен сам осознавать какие-то рамки по безопасности. А если же он просто лезет, как вот из-за того, что выпил стакан, тогда полез, таких людей, конечно, пускать нельзя. У нас были прецеденты, в тех же самых Сьянах. Поэтому все-таки здесь нельзя жестко относиться, можно или нет. На мой взгляд, просто должны быть какие-то открытые группы людей, которые могли бы научить человека подобным вещам. В конце концов, если он хочет, пускай, пожалуйста. Если хочет, но не умеет, то таких людей пускать нельзя.

 

А. ОРЕХЪ Хорошо, Данила, спасибо вам за звонок. Слушаем еще один звонок. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер. Меня зовут Андрей. Я считаю, что не нужно ограничивать доступ к каменоломням, да и вообще доступ к информации. Я тоже считаю, что
А. ОРЕХЪ Ну, в общем, каждый должен решать для себя сам, хочет идет, не хочет сидит, слушает.
СЛУШАТЕЛЬ Да, я так думаю. К тому же информацию по спелестологии, да и по диггерству многие засекречивают люди, информацию по каменоломням, где они находятся, даже среди спелестологов информацию таят и не хотят давать.
А. ОРЕХЪ Хорошо, Андрей, спасибо вам. И еще мы пару звонков успеем принять. Интерактивный опрос продолжается. Алло, добрый вечер. Как зовут вас?
СЛУШАТЕЛЬ Добрый вечер. Меня зовут Олег. Я считаю, что поскольку ребята, специалисты в этом деле сказали, что только 1% известен, то запрещать и не нужно, и бессмысленно. Надо разрешить, однако усилить какую-то разъяснительную работу.
А. ОРЕХЪ Спасибо вам. И еще один звонок мы успеем принять сейчас. Алло, добрый вечер. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Дима. Я думаю, что надо не ограничивать доступ людей туда, а наоборот, проводить экскурсии, людей постоянно водить по загадочным местам, где может их придавить плитой. А потом туда службу спасения вызывать.
А. ОРЕХЪ Ну, понятно, экскурсии по загадочным местам, где может людей придавить плитой. Экстремальный туризм, так это будет примерно называться. Интерактивный опрос продолжается.
НОВОСТИ.
А. ОРЕХЪ Вся наша компания, послушав новости, вернулась с перекура. Вернемся к нашему голосованию. Не первый раз я уже замечаю, что у нас публика делится на треть и две трети. Мы спрашивали, нужно ли ограничить доступ, по крайней мере, частных лиц под землю в связи с той информацией, которую мы получили. Михаил, правда, сказал, что мы немножко преждевременно задали вопрос, и что еще не все рассказали народу. Ну, вот мы сейчас это восполним, у нас сейчас времени. Так вот, 63% полагают, что надо ввести какие-то ограничения, и 37% считают, что ограничения вводить не нужно. 415 человек нам позвонило. Ну, то, что ввести реально ограничения, как я понимаю, это более, чем проблематично, это ясно. Но на ваш взгляд, нужно ли каким-то образом действительно ограничивать в этом? Есть ли в этом такая насущная необходимость? Ну, залезли два дурака куда-нибудь, надышались дыма, напились водки, заблудились в принципе, такое бывает не только в каменоломнях, люди и в лесу могут заблудиться и погибнуть.
А. ПРОХОРОВ Ну да, нормально повеселились.

 

А. ОРЕХЪ Да, но вот нужно ли, есть ли действительно реальная вот эта опасность?
М. СОХИН Вы знаете, дело в том, что уже пытались кардинально решить этот вопрос. В 70-х годах засыпали наиболее посещаемые каменоломни, взрывали их. Но ни к чему хорошему это не привело.
А. ОРЕХЪ Ну, в 70-х понятно, сталинский указ был связан с бандами, с последствиями войны и так далее, а в 70-е годы зачем?
М. СОХИН Просто это не контролируемые сборы молодежи.
А. ОРЕХЪ Неформалы.
М. СОХИН Да, да, да, неформалы, где могло происходить все, что угодно.
А. ОРЕХЪ Вплоть до антисоветчины.
М. СОХИН Да, безусловно, туда засылались, ходили люди в штатском периодически. Ну, собственно говоря, что запрещать? Ну, люди собрались, действительно, попили водки, анекдоты порассказывали на политические темы, в крайнем случае. Ничего больше не происходило. И даже больше того, ведь уже в наше время пытались периодически в каменоломнях заселяться наркоманы или еще кто-то, но их всегда своими силами, в общем-то, оттуда выживали. То есть, подземщикам ну совершенно не интересно, если какие-то там чужеродные собираются, совершенно непонятные люди мутные. Потому что вот от тех же наркоманов там можно ожидать все, что угодно. Зачем они нужны?
А. ОРЕХЪ И тем более под землей.
М. СОХИН Вот, и в 70-х годах пытались взрывать, засыпать. Но дело в том, что, понимаете, эти каменоломни уже насижены, то есть, вот та же Сьяновская каменоломня, она была закрытой лет 15, наверное. То есть, ее забетонировали всю. Причем, там где-то колодец глубиной 3 метра был бетона. Но она осталась в легендах у следующих поколений. И ее все равно раскопали. Ну, правда, уже не следующее поколение, а те, кто ходили, старики. Но, тем не менее, все равно была раскопана. И Девятовская каменоломня, тоже вот последнюю раскопала группа Тютинова Владимира, тоже очень интересная группа, много сделали раскопок в Подмосковье, в Тверской губернии в последнее время. Понимаете, и раскапывают люди новые входы, ведь в любой каменоломне было множество входов, они не стремились из одного вывозить камень, по берегу они так и были натыканы. Раскапывают другие, или раскапывают эти же входы. Они получаются более обвалоопасными, то есть, после взрыва что-то упало, а что-то осталось висеть. Вы представляете, лезешь, а над тобой висит несколько тонн, которые в любой момент могут ухнуть. Понимаете, в Одессе каменоломни ни в коем случае не закрывают. Точнее, их исследуют, их не засыпают и не взрывают. Их закрывают на замки. У нас этот вариант не пройдет. Пусть люди лазают. Понимаете, это тоже экстремальный туризм. Я уже говорил то, что совершенно там новичков нет, люди все равно прибиваются к каким-то группам, которые ходят. Не важно, пьют водку или топосъемками занимаются, изучают историю. Но все равно они чем-то занимаются, и они не одни. Категорически нельзя закрывать.

 

А. ПАВЛОВСКИЙ Вот, кстати, в 86-м году последний раз взрывали Никитскую каменоломню, что очень странно, вроде уже перестройка на дворе идет. И действительно, закрывать каменоломни для общего посещения смысла не имеет, потому что даже если будет создана специальная служба, которая будет исследовать, держать на балансе, это будет очень ограниченное количество людей, которые за свою зарплату не станут заниматься ни топосъемкой, ни чем-то еще подобным, потому что это титанический совершенно труд, который человек может поднять только на голом энтузиазме, если ему это действительно интересно. И безопасность в каменоломнях существенно понизится, потому что лазить туда нелегально все равно будут. Сейчас большое количество спасов, то есть, доставаний заблудившихся людей проводится силами социума самой каменоломни. Если в каменоломне есть сильный социум, там всегда есть люди, которые ее знают, знают, где что может рухнуть, знают, где человек может заблудиться. И многие проблемы, которые могли бы возникнуть, если закрыть эти каменоломни, просто не возникают.
М. СОХИН Да, вот, в частности, в Никитской каменоломне как раз именно такое и происходит. Практически все спасработы, они там тоже бывают, но они не выходят на поверхность. Понимаете, люди своими силами все быстро организовывают.
А. ПРОХОРОВ Хорошо, тогда, может быть, действительно, как наш последний слушатель позвонил, легализовать?
А. ОРЕХЪ Попробовать на этом деньги делать, как экстремальный туризм?
А. ПРОХОРОВ Как это было сделано в Сочах с Воронцовскими пещерами?
А. ПАРФЕНОВ Ну, дело в том, что создалась достаточно парадоксальная ситуация. Каменоломни есть, всегда существовали, но они никому не принадлежат, они не стоят на балансе ни одной организации, ни в одной администрации. Они существуют как бы сами по себе.
М. СОХИН И все от них шарахаются.
А. ПАРФЕНОВ И в общем-то, такой объект приспособить для туризма, ну, наверное, достаточно сложно, поскольку у любого объекта, который используют, должен быть какой-то хозяин. Здесь такой случай, когда хозяина нет никакого. Ну, либо можно заниматься всем, либо никому. Тут другого не дано.
А. ОРЕХЪ То есть, МЧС это рассматривает именно тоже одно из стихийных бедствий?
М. СОХИН Да, это стихийное бедствие, потому что запретить невозможно, они никому не принадлежат.
А. ПАВЛОВСКИЙ А разрешить официально тоже невозможно, потому что как провести по балансу, что кому-то будет принадлежать 20 км подземных ходов на огромной площади. В какой форме собственности это будет, кто за это будет отвечать, тем более, никаких норм типа противопожарной, обвальной безопасности там быть не может.

 

М. СОХИН Понимаете, недра принадлежат государству.
А. ОРЕХЪ Вот, хозяин, в принципе, уже есть. Надо просто какое-то юридическое лицо, ну, может быть, и 20 км, ну, благоустроить там, что-нибудь забетонировать, где-нибудь там какие-то поставить деревяшечки, где-нибудь свет провести. Не знаю, может быть, конечно, на дилетантский взгляд, но вот мое такое мнение.
М. СОХИН Вы знаете, мы уже давно пытаемся сделать музей Москвы белокаменной, чтобы его создало руководство. Ведь понимаете, ну, тоже парадоксальная ситуация. И я считаю, это срамота, то, что Москва белокаменная, которая воспевается везде испокон веков, не имеет своего музея, именно разработки белого камня. Хотя каменоломни есть не только в Московской области, но и в самой Москве. Ну, это уже ближе к диггерам, наверное, они лучше знают.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, это пока легенды, потому что известно, что они есть, в них когда-то давно люди бывали, но сейчас они абсолютно недоступны. Есть 4 или 5 каменоломен, самая известная Дорогомиловская в районе «Киевской», которая сейчас на уровне Москва-реки, или чуть ниже. И вот, скажем, Котловская, в районе Нижних Котлов. Уже целый год мы бегаем, пытаемся посмотреть, как можно к ним подобраться, но это требуются большие, серьезные работы с официальными лицами, что пока сложно.
А. ОРЕХЪ Вот мы говорим все каменоломни, каменоломни, каменоломни. Я думаю, мы чуть попозже затронем тему других рукотворных сооружений, потому что, наверное, не одними каменоломнями дело ограничивается, но хотелось бы еще несколько слов о тех людях, которые там есть. Как я понимаю, вот отчасти это все-таки мифы, когда говорят о сатанистах. Ну, по вашим просто тем словам, которые я успел услышать. О сатанистах, о преступном элементе, о криминале, который скрывается под землей.
А. ПРОХОРОВ Об оргиях, которые там проводятся.
А. ОРЕХЪ Оргии, какие-то страшные вещи. Потому что люди же во многом, вот обыватель, боится подземелий и с этой точки зрения. Потому, что там дети могут пойти погулять и заблудиться. Потому что не все куда-то под Москву дети поедут, если только местные. Но ведь страшно, залезешь, а черт его знает, кто там, какие-нибудь товарищи все в наколках, все обкуренные, черте с чем, с ножами бегают и прячут награбленное.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, такие товарищи сами тоже боятся подземности, потому что криминал криминалом, а боязнь закрытых пространств никто не отменял. Если кого там можно встретить, так это бомжей в теплосетях. Ну, иногда в подвалах кто-то машины разбирает, но неприятности от таких людей ожидать трудно, потому что они сами ожидают неприятности, и боятся ничуть не меньше, чем мы сами. А вообще, криминал имеет хорошие деньги и сидит на поверхности. В подвал полезть, в сырость, заниматься какими-то криминальными делами, это себя не любить.

 

А. ОРЕХЪ Ну, то есть, просто я хотел услышать от кого-то из вас, именно относительно такой, скажем, теневой стороны подземелья.
М. СОХИН Ну, вы знаете, я уже 30 лет хожу под землю, и пока вот каких-то таких бандформирований или криминальных элементов просто не встречал. Причем не только в Московской области или близлежащих. Даже на территории Крыма, где огромные разработки известняка были, известный случай, единственный, пожалуй, на моем веку, это когда в 70-х или в начале 80-х годов брали банду, на Керченском полуострове, которая действительно скрывалась в каменоломнях. Но там, извините, каменоломни высотой 4 метра при ширине 4,5 штреки. То есть, там ходи, гуляй, можно на «тачках» ездить. Это единственный случай, когда кто-то был. И еще, когда в районе Пензы, когда работала группа краеведов-спелеологов, там кто-то прятал что-то, потому что ночью они в наземном лагере слышали, когда в этих подземных ходах подъехала какая-то машина, осветила вход и люди стали выносить какие-то тюки. Все, это вот тоже. Но они, когда работали спелеологи, они быстро оттуда свалили.
А. ОРЕХЪ То есть, в общем, не так все страшно.
М. СОХИН Вообще ничего страшного нет.
А. ПАВЛОВСКИЙ Был один случай этой зимой, когда в одном из подвалов люди нашли труп. Но, в принципе, я думаю, их на поверхности можно было найти за то же самое время не меньше.
А. ОРЕХЪ Ну да, потом, неизвестно, кто он, может, действительно, ночевал и умер.
М. СОХИН А, ну это уже на территории Москвы.
А. ОРЕХЪ Теперь мы давайте все-таки с вами перейдем к другим рукотворным сооружениям, чтобы было понятно, что это не только каменоломни, но ведь и что-то еще, потому что у нас масса всяких было сооружений. Особенно, как я понимаю, во времена войны. Или, может быть, не масса, это уж вы сейчас нам расскажите. То, что было связано с гражданской обороной, со Второй Мировой, с Великой Отечественной. Вот наш слушатель Дмитрий спрашивает, его очень интересуют сооружения типа бункера, относящегося к началу войны. «Несколько лет назад Николай Фоменко показал нам этот сталинский бункер, но после этого ничего не было слышно об этом. Не могли вы рассказать чуть подробнее?» Вот, все, что написано на пейджере, я вам прочитал. Вот такого рода объектов много ли в Москве, Подмосковье, вокруг, и что в связи с этим можно сказать? Что там есть интересного, опасного или не опасного.
А. ПАВЛОВСКИЙ Именно бомбоубежищ в Москве бешенное количество, способны они вместить практически весь город, и как правило, ничего особенного из себя не представляют. Но, поскольку это столица нашей родины, здесь нарыто и множество уникальных вещей. То есть, действительно, были свои бункеры у Сталина, у Хрущева. Находятся под Кремлем. Действительно, свои бункеры были у верховного командования, у ПВО. Ну, практически у всех. По большей части они сейчас не доступны. За вычетом тех, которые уже совсем утратили всякое свое оборонное значение, и сейчас они затапливаются водой. Ну, Николай Фоменко показывает, конечно, всегда очень красиво, но его программы, как правило, оказываются хорошо срежиссированными и имеющими мало отношения к реальности.

 

А. ОРЕХЪ Это, скорее, художественные программы, чем документальные.
А. ПАВЛОВСКИЙ В общем-то да. Из съемок в реальных коллекторах, в реальных подвалах формируется образ потрясающего какого-то бункера, который на самом деле тоже есть. Только Николаю Фоменко со съемочной группой туда пролезть вряд ли удастся. Вот, скажем, есть очень известный бункер, который находится под «Тургеневской», «Чистыми прудами», в районе Чайного магазина на Мясницкой. Туда ходили журналисты «Техники молодежи», и так далее, много кто туда ходил, показывали. Действительно, большой брошенный бункер, ходами своими распространяющийся от метро «Чистые пруды» вплоть до «Лубянки». Но не официально попасть туда, к сожалению, невозможно. Или к счастью.
А. ОРЕХЪ Ну, в общем, затруднительно.
А. ПАРФЕНОВ Потом, касаемо фоменковской передачи о том, что зашли они в одну из каменоломен и вылезли в центре Москвы, по-моему, у Большого театра.
А. ОРЕХЪ Да, это была такая.
М. СОХИН — Ну, это тоже полная ерунда, потому что они заходили, мы-то прекрасно знаем эти каменоломни, заходили в районе поселка Володарского. Каменоломня да, большая, порядка 6 км, но к сожалению, это просто каменоломня, это никакой ни подземный ход. И, собственно говоря, никаких соединений в дальнейшем, в дальних частях не могло и не может быть. Тем не менее, в Подмосковье встречаются действительно очень интересные объекты — не каменоломни. То есть, вот мы работали в Ново-Иерусалимском монастыре в прошлом году. Там есть подземные ходы под монастырем, действительно очень интересные. Мы обнаружили все-таки, очевидно, это подземный ход, который вел из скита Никона в сторону монастыря. Тоже он сейчас завален, осталась белокаменная арка, все остальное погребено пока под землей. И действительно, там должен был быть подземный ход, потому что из истории известно, как к Никону относилась вся правящая верхушка, а тут вдруг скит, который стоит в стороне, в лесу. Ну, невозможно было его охранять, потому что скит это, прежде всего, место для уединенной молитвы, но никак не с ротой какой-то. Вот, значит, должен был быть подземный ход. Там известны два, вот это вот третий, который должен быть. Потом, интересный объект, так называемая пещера Берлюка на реке Воря. Это какое-то культовое сооружение, явно относящееся к монастырю, но, тем не менее, с монастырем оно сейчас не соединяется, вырублено не в известняке, а в песчанниках. Тоже совершенно непонятное. Есть еще интересные объекты. В конце 19-го века был такой известный археолог и спелеолог Стилецкий Игнатий, который изучал, в частности, подземелья под Кремлем. Он на одной из карт обозначил под Рузой какое-то культовое сооружение. К сожалению, пока мы найти не можем. То есть, вот этот план сохранился и все. И сейчас Андрей добавит, если я что-то забыл.
А. ПАРФЕНОВ Ну, надо добавить, что легендарные, и частично обследованные подземные ходы в деревне Вороново, в одной из усадеб. В общем-то, скажем, подземные архитектурные сооружения в Подмосковье известны гораздо меньше, чем каменоломни. Здесь, наверное, в силу объективных причин. Как правило, усадьбы и усадебные строения всегда кому-то принадлежали, на их территории всегда находились санатории, дома отдыха или какие-то закрытые дачи, и в общем-то, для обследования они более трудоемки, и нужно получать какие-то разрешения, чтобы вести раскопки на закрытых территориях. Поэтому, в общем-то, изучением их мы занимаемся гораздо меньше.

 

М. СОХИН — Андрей, известен подземный ход в деревне Троицкое, это, по-моему, самый юг Подмосковья, уже где-то, наверное, Калужская область, под имением Дашковой. То есть, транспортный туннель, который открыт, который постоянно обрушивается, и дырки засыпаются песком. То есть, его никто не обследовал, просто местный колхоз засыпает.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, немножко возвращаясь к тому, что было сказано раньше, программа Николая Фоменко, в которой он залезает неизвестно где, а вылезает аж на Театральной площади, основана на слухах или даже реальных фактах. Действительно, после войны действовала некая комиссия саперов, которые обследовали каменоломни и искусственные полости вокруг Москвы на предмет проникновения в сам город. И действительно, они что-то находили. Что неизвестно, но что-то взрывали. В самом городе сейчас наиболее доступны не бункеры, не каменоломни, а, в основном, дренажные системы, остатки канализации, огромные купеческие подвалы, вот что-то в более гражданском разрезе.
А. ОРЕХЪ А можем ли мы говорить, что вот эти все разрозненные помещения, так сказать подмосковские, не подмосковные, а подмосковские, можно ли их связать в какую-то единую систему? Ну, не как Фоменко, там влез вообще где-то под Москвой, а вылез на Театральной площади, но влез вот где-то в одном районе Москвы, и вылез в каком-то совершенно противоположном?
А. ПРОХОРОВ Практически это можно?
А. ПАВЛОВСКИЙ Практически
А. ОРЕХЪ Ну, скажем так, с минимальным количеством пересадок, с минимальным количеством выходов на поверхность?
А. ПАВЛОВСКИЙ Это очень трудно, потому что крупные магистральные коллекторы, есть такой под Садовым кольцом, другие, они закрыты, стоят на сигнализации. Но, если пользоваться реками Москвы, подземными, Неглинка, Пресня, Нищенка, по ним можно уйти очень далеко, километров на 5-6-7. Но, к сожалению, без ответвлений в сторону, по течению реки.
А. ОРЕХЪ То есть, вот так прямо по руслу подземному.
А. ПАВЛОВСКИЙ Прямо. Ну, правильно, никто же там решетки ставить не будет.
А. ОРЕХЪ Ну, естественно. Я хотел понять еще вот что. Ну, мы поняли, что нет хозяина у этих всех подземелий. Но есть ли, что называется с вашей стороны вот такая серьезная организация? Потому что вы говорите, что в каждой пещере, в каждом районе уже такой свой социум образуется, своя группа людей.
А. ПРОХОРОВ Свои активисты.
А. ОРЕХЪ Да, свои активисты. Много ли таких групп, много ли организаций? Вот вы представители Русского общества спелестологических исследователей. Есть ли другие, российское общество, всероссийское, еще какое-нибудь там, Первое Московское, Лучшее Домодедовское? Много ли таких организаций, много ли таких обществ, вообще, как вот ваша подземная жизнь организована с этой точки зрения?

 

М. СОХИН Нет, пожалуй, мы единственное сейчас общество на территории, по крайней мере, Москвы и близлежащих областей, которое действительно официально. И которое проводит не только исследовательскую, но и просветительскую работу, потому что вот мы выпускаем, это единственное, наверное, уникальное издание, вот здесь я показываю, «Спелестологический ежегодник России». Это второй уже выпуск, готовится третий. Здесь собрана информация, вот как раз это тоже и ответ на один из звонков, где можно что-то прочитать. Вот здесь очень интересное, здесь не только по Московской области собрано, но и различные экспедиции в другие районы. Вот во втором номере рудник на Урале, подземные ходы юга Бессарабии, и прочее, прочее. Вот про Молдавию. Понимаете, мы не зацикливаемся на Московской области. Здесь все регионы, где бывают наши экспедиции. То есть, у нас обществом проводится экспедиция не только самим обществом московским, но у нас есть еще и масса филиалов, то есть, все близлежащие области, это Тульская, Калужская, Тверская, Питер, это филиалы нашего общества, по сути. И проводим совместные экспедиции, можно сказать уже даже международные, два года, это вместе с очень известным одесским клубом «Поиск», который начал работать в 60-х годах, под эгидой комсомола еще, они занимались исследованием партизанского движения в Крыму. То есть, изучали Аджимушкайские каменоломни. Сейчас совместная экспедиция по территории России, Украины. Наши ребята до сих пор еще не вернулись, тоже экспедиция.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, в этом разрезе как-то странно звучит «не вернулись».
М. СОХИН Нет, пока еще не вернулись!
А. ОРЕХЪ Скажем так, отсутствуют в данный момент. Я хотел также у Алексея спросить, потому что, как я понимаю, вы к Вадиму Михайлову не имеете никакого отношения.
А. ПАВЛОВСКИЙ Бог миловал!
А. ОРЕХЪ Вот какая у диггеров, в свою очередь, организация? Я просто пытаюсь понять, какая часть подземных жителей представляет собой организованных исследователей, или посетителей, жителей, туристов, и какая из них просто собирается в группы такие хаотичные, и там просто время проводит?
М. СОХИН Простите, а вы знаете, что и мы, собственно говоря, здесь сложно сказать, организованные или не организованные. Общество обществом, знакомых у нас, я не знаю, наверное, 300-400 человек, которые общаются более тесно.
А. ОРЕХЪ Ну, условно говоря, вы и сочувствующие вам.
М. СОХИН Да.
А. ОРЕХЪ Раз уж они вам знакомые и друзья, наверное, сочувствующие. Я хотел вот насчет диггеров узнать, потому что такой вид деятельности, окутанный у нас таким количеством легенд, крысы-мутанты там всякие.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ох уж мне эти крысы-мутанты!

 

А. ОРЕХЪ Да, величиной с человека, которые этого же человека и съедают, естественно.
М. СОХИН Да, последний раз чуть не сожрали Алексея.
А. ПАВЛОВСКИЙ Вот именно за эти слухи Вадима Михайлова в нашей среде нежно любят, потому что где только ни скажи «диггер», даже в той же самой Керчи, говорят: о, а как там ваши крысы-мутанты двухметровые? Это уже немножечко действует на нервы. Ну, сама специфика деятельности у нас такая, что очень трудно что-то сделать официально, потому что никаким городским службам лишняя головная боль не нужна, гораздо проще нас куда-то не пустить. Поэтому сама деятельность диггеров совершенно не официальная, есть довольно большой постоянный коллектив, собирающийся и обсуждающий свои проблемы на интернет-форуме. А с официальными органами мы сотрудничаем, когда это только возможно, потому что так действовать действительно проще, тем более, если Михаила как боевого коня посылать договариваться с официальными лицами, жизнь становится еще легче. Но большую часть именно диггерской активности приходится проводить на общественных началах.
М. СОХИН Да, вот сейчас была как раз экспедиция, уникальная в своем роде, совместная, спелестолого-диггерская, в Керчь. То есть, действительно друг друга дополняли. Мы занимались топосъемками уникальных подземных ходов турецкого времени, это середина 18-го века, по сети подвалов 19-го века вышли в подземные ходы юстиниановского времени, это Византия, дальше в древнегреческие ходы. И опять-таки, через сеть подвалов 19-го века в керченскую ливневку середины 19-го века, и причем аж три этажа. И, безусловно, без диггеров мы бы даже и не решились сунуться в обводненные эти ходы, в канализацию. Это они молодцы, конечно.
А. ПАВЛОВСКИЙ Ну, спасибо. Отправил по фекалиям ползать.
А. ОРЕХЪ Ну что ж, на этой оптимистической ноте я предлагаю еще минутки на три, даже на 3.56 прерваться, потому что наши гости перекурят, вы, соответственно, дорогие наши радиослушатели, тоже можете перекурить, или бутербродиков нарезать, руки помыть, умыться. И после песенки в исполнении Александра Ефремова, называется «Что там, за вторым сифоном?», вот через 4 минуты мы снова встретимся в этой студии. Ну, я сегодня просто припас специально диск, называется «Песни спелеологов». Ну, я думаю, что спелестологи не обидятся на меня.
М. СОХИН Нет, нет, эта песня адресована диггерам.
А. ОРЕХЪ Вот после исполнения этой чудесной песни мы продолжим нашу беседу.
(песня)
А.ОРЕХ: Предлагаю перейти в практическую плоскость. Дмитрий Алексеевич спрашивает: «Приходилось вам делать какие-то археологические находки?». Какую практическую деятельность можно извлечь из вашей деятельности?

 

А.ПРОХОРОВ: Плюс еще наверняка возле каждой пещеры ходят какие-то легенды я опять же возвращаюсь к Воронцовским пещерам возле Сочи, легенда там ходит до сих пор, и притягивает огромное количество туристов найти винные погреба графа Воронцова. Есть ли такие же легенды про московские пещеры? Например, я знаю, что каменоломня считается комнатой пыток Малюты Скуратова?
М.СОХИН: Это на Берсеневской набережной.
А.ПАВЛОВСКИЙ: Начнем с первого вопроса. Встречаются находки, очень много,  — находим орудия труда ломы, кирки, зубила, причем все это в каменоломне скрывали в тайниках. То есть за бытовкой идет кладка, отодвигается какой-то камень отдельный, и там просто эти дырки. Но они обычно пустые уже до нас все вытащили сами каменоломы. В прошлом году мы раскопали под Подольском дыру, и там нашли сосуд 16 века, как определили археологи. Это нам позволило датировать как-то эту каменоломню. Пока, на данный момент, это единственная каменоломня, датированная 16 веком. Потому что, в основном, они, конечно, 19-го, когда стали возникать Подольские цементные заводы. Очень интересная в этом плане Девятовская каменоломня помимо огромного количества собранного ребятами инструмента, там находятся деревянные рельсы. Мы сотрудничаем с Музеем железных дорог в Переславле-Залесском, и  это было как легенда что существовали когда-то деревянные рельсы. Они в это не верили, потому что на поверхности они нигде не сохранились, и вы просто не можете себе представить восторг служителей Музея, когда мы им их принесли, и они увидели их воочию. Они ползали вокруг них, фотографировали их.
М.СОХИН: Даже стрелочные переводы деревянные. Но из последних находок в Сьяновской каменоломне нашли несколько очень интересных масляных ламп. В Москве в этом плане очень интересна Неглинка, потому что ее самые ранние участки датируются 1820 гг., далее 1890. И вплоть до нашего времени. Не знаю, что там люди находили, но в одном месте спрятан промывочный лоток и  лопата — то есть люди, видимо, наносы промывают, и, видимо, что-то неплохо с этого имеют. Наверное, монеты. В одном месте есть нанос, целиком состоящий из свинцовых пломб — что для меня, мягко говоря, непонятно, какая-то романтическая история должна за  этим крыться.
А.ПАВЛОВСКИЙ: Дело в том, что археологических раскопок там, естественно, никогда не велось, и вряд  ли будет вестись это 19 в., там даже с металлоискателем никто не ходил. Но встречаем фрагменты какой-то одежды при вскрытии новых участков Сьяновской каменоломни был обнаружен картуз — он выпал у кого-то из кармана, и там остался. Очень часто обувь находят — в то время она была очень интересной. Иногда встречаются рисунки. То есть, в отличие от Крымских или Одесских каменоломен, где камень пилили, здесь его ломали по трещинам, и стены неровные. Керченские каменоломни изрисованы все надписями, рисунками, это, естественно, наш менталитет если чистый забор, как его не изрисовать. Из трех букв там постоянно встречаются выражения. Причем, очень интересно там есть даже порнография 19 века. Причем это можно определить, потому что на девушках одежда с рюшечками, воланчиками.

 

А.ОРЕХ: Очень интересно можно по той же одежде произвести датировку
А.ПАВЛОВСКИЙ: Да, у нас тоже встречается в той же каменоломне 16 в. под Подольском, нашли целую композицию — весы, похожие на весы Фемиды, с одной стороны ветка какого-то хвойного дерева, с другой какой-то цветок на длинной ножке. Все это нарисовано углем. Очень много встречается подсчетов. В тверских каменоломнях очень много дат но все они относятся к середине 19 века. То есть, видимо, там детишки, приносящие обеды отцам, упражнялись в чистописании.
М.СОХИН: Это к вопросу о том, насколько неискореним и неизменен дух народа. В Сьяновской каменоломне в марте месяце раскопали новый грот, грот Св.Патрика, долго к нему рылись, вломились к нему, наконец, и обнаружили на стене большой мужской половой орган во всю стену, очень красиво изображенный античными каменоломами века 19-го, наверное.
А.ОРЕХ: Если уже несколько практических вопросов от наших слушателей. Татьяна интересуется: «Скажите, действительно ли существует от проспекта Вернадского целый подземный город?»
А.ПАРФЕНОВ: Действительно существует. Там даже не один бункер есть. Этим подробно занимается человек, который сейчас живет в Таллинне Юрий Зайцев. На сайте Артемия Лебедева достаточно подробно об этом рассказывается. Там на очень большой глубине находится бункер командования армии, но не высших чинов, а среднего звена.
А.ПАВЛОВСКИЙ: Там шел еще разговор о каком-то подземном заводе?
А.ПАРФЕНОВ: Да, там находится НПО «Базальт», «Гранит», соответственно, теоретически, по слухам, там должен быть подземный ракетный завод, на котором они изготавливали свои опытные образцы. Но само собой, никакой определенности в этом вопросе быть не может.
А.ПАВЛОВСКИЙ: Может не стоит так подробно, и с адресами?
А.ПАРФЕНОВ: А кому это неизвестно? Все там находится.
А.ОРЕХ: Думаю, что те, кому это интересно, знают об этом больше, чем мы. Людмила спрашивает: «Дети пытались пролезть в недействующий тоннель метро Измайловская скажите, что это за объект, и насколько опасны такие путешествия?».
А.ПАРФЕНОВ: Недействующий тоннель это средний путь. Теоретически он никуда не должен вести, он был сделан для того, чтобы на самый большой стадион всех времен и народов, который там строили, и который даже на четверть построили там сейчас оптовый рынок, четверть кольца трибуны отстроено, под этим стадионом бункер Сталина он в свое время этот стадион возводил, насмотревшись на то, как Гитлер повышает свою репутацию на массовых собраниях. Ему захотелось воздвигнуть что-то такое же. И третий путь там для того, чтобы большой приток и отток со стадиона, производить посадку сразу на несколько поездов. И средний путь, в частности, еще для прибытия самого Сталина опять-таки, по легендам. Говорят, он для этого лампочками подсвечен. Но определенно ничего сказать невозможно. Путь из него никуда не ведет, потому что далее, до этого бункера Сталина, шел обычный подземный ход, не метро.

 

А.ОРЕХ: Опять же насчет московских подземелий какая часть из них находится в бесконтрольном состоянии? Насколько подземная часть столицы охраняема?
А.ПАРФЕНОВ: Это сложный и щекотливый вопрос. Бункеры, которые действуют, на них попасть нельзя. Но коммуникации подводят к самым неожиданным сооружениям типа Совета Федерации и  т.д. Причем подводят настолько открыто, что возникает вопрос почему террористы взрывают жилые дома из дворов, почему, спрашивается, им не подрывать что-то из-под земли? Это, мягко говоря, не ясно.
А.ПРОХОРОВ: Они не диггеры.
А.ПАРФЕНОВ: Ну вот  если только так клаустрофобией страдают.
А.ОРЕХ: Как я понимаю, тут не все благополучно. В свое время был леденящий фильм Николая Николаева, как люди в какую-то шахту спускаются, проходят, мимо них поезда метро проносятся.
А.ПАРФЕНОВ: Это не совсем соответствует действительности. Слава богу, метро сейчас по всем стволам оборудовали охранной сигнализацией, в отличие от Питера, кстати, где это не так распространено. Но  та история с закладкой бомбы на Театральной площади она была вообще в некоторой степени подстроена МВД — у них вся операция готова была провалиться, когда они задержавшим их милиционерам предъявили свои удостоверения, и в результате страна получила тот компромат с закладкой бомбы, который хотела получить. Т.е. они все-таки довели свою операцию до конца. Хотя в данном случае милиция сработала нормально, но все равно на всю страну прогремело, что бомбу заложить можно.
А.ОРЕХ: Скажите, вы под Кремль никогда не  заходили? Народ же продолжает искать библиотеку Ивана Грозного?
А.ПРОХОРОВ В Керчи ищут золотого коня царя Митридата.
А.ПАРФЕНОВ: Кстати, подземные ходы под Кремлем сейчас оказались в  некоем вакууме, что там действительно может быть библиотека Ивана Грозного. Все современное строительство ведется либо на поверхности, либо достаточно глубоко 50, 100 метров, для защиты от всяческих ядерных бомб. А ходы, о которых идет речь на глубине 5-10-20 метров. Был даже ход под Мавзолеем, который залили бетоном. Но  насколько я знаю, где-то с  84-85 г. завхоз Кремля наконец-то перестал засыпать все провалы в  земле, и стал звать туда археологов. Так что будем надеяться, что со следующим провалом ситуация прояснится. В 30-е годы была очень показательная ситуация появилась дырка в земле, красноармеец туда провалился. Достали. А дальше вылили туда 10 тонн воды, погукали, и засыпали. Что там никто не ходил и не знает. Примерно так же отрабатывается процентов 90 провалов по всему городу. Это не дело.
А.ОРЕХ: То ли в прошлый, то ли в позапрошлый год в Москве сразу было несколько провалов, причем, в центральной части никто из городских мужей не обращался к вам? Никто с вами не советовался?

 

М.СОХИН: Надо начать с того, что не все провалы связаны с подземными сооружениями. Дело в том, что в Москве проходит огромное количество скрытых коммуникаций это канализация, водопровод. Бывают протечки, размывает грунты, и образуются провалы. Т.е. не  всегда мы напрямую связаны с каким-то обвалившимся подземным объектом. Скажем, случай, когда обрушились дома на Малой Дмитровке это было связано именно с прокладкой подземного коллектора, который встретил плывун, плывун прорвался. То есть, эти провалы имеют, скорее, геологический характер, чем археологический. Вместе с тем, безусловно, рушатся и искусственные сооружения дело в том, что среда сейчас стала очень кислая, а белый камень, которым зачастую облицовывали подземные сооружения, не выносит кислой среды, активно разрушается. Поэтому многие подземные объекты рушатся и образуются провалы. Но подходить ко всему этому нужно очень осторожно т.е. не все это связано с тем, что изучают спелестологи или диггеры
А.ПАВЛОВСКИЙ: Но отчасти все-таки связаны был провал на метро Сухаревской, недалеко, в доме 6 на Садовом кольце там действительно купеческие подвалы. Но власти сейчас очень активно сотрудничают с Вадимом Михайловым, который свою официальную деятельность развил до такой степени, что слово «диггер» у официальных лиц уже аллергию вызывает. Поэтому, соответственно, с нами никто дела не имеет. Потому что, во-первых, мы  не Вадим Михайлов, с которым они уже наладили отношения, а  во-вторых, потому, что мы диггеры. Хотя это достаточно обидно, потому что то, что говорит В.Михайлов касательно этих сооружений, действительности, мягко говоря, не соответствует. В частности, когда был провал на Сухаревке, что он только ни говорил Сухаревские катакомбы, подземные ходы, Иван Грозный, то, да се. Сходили, посмотрели это обычные купеческие подвалы, достаточно большие, но купец экономил копеечку, и сделал перекрытия от потолка до верха асфальта около 20 см., поэтому не удивительно, что туда что-то проваливается. Между прочим, именно в этой точке было 4 провала разных времен, укрепленные разными конструкциями.
М.СОХИН: Тем не мене, эти подвалы простояли около ста лет, поэтому экономил ли купец, неизвестно. Тогда не рассчитывали на 10-тонные грузовики.
А.ОРЕХ: Как вы вообще оцениваете состояние московских подвалов недавний случай в Питере, когда дом обвалился, когда затопило подвал. Нет ли у нас опасности, что у нас начнут дома падать один за другим?
А.ПАРФЕНОВ: Падать они вряд ли станут, эти проблемы бывают все-таки с очень плохими грунтами. Но в общем и целом всех водопроводчиков следовало бы расстрелять я так думаю. Потому что куда ни пойдешь, обязательно хоть где-то какая-то труба сифонит, — вплоть до того, что на Маросейке стоят затопленные подвалы по колено не первый год, и не первые даже 2-3 года.
А.ПРОХОРОВ: То есть последствия могут быть непредсказуемыми?

 

А.ПАРФЕНОВ: Еще бы. Залить кирпичную кладку водой она начнет разрушаться. И вверх вода пойдет.
А.ПАВЛОВСКИЙ: Я считаю, что большая опасность в Подмосковье все эти каменоломни, как уже говорилось, разрабатывались по берегам рек, там, где выходит известняк. Вот новые русские строят свои коттеджи тоже по берегам рек, поближе к воде. И если раньше там раньше наверху стояли деревянные избы, а надо отдать должное крестьянам они никогда под избами камень не рубили, то сейчас новые русские строят как раз на этих каменоломнях, и местные власти, даже зная об этом, как-то это дело скрывают, как будто ничего нет. А представляете вместо избы над каменоломнями строят трехэтажный особняк? Естественно просадка грунта и  разрушение зданий. То же самое наблюдается над Киселихинской каменоломней, это район Ленинских гор, когда там на мысочке стоит живописная башня трехэтажная, постоянно трещит, — под ней находятся каменоломни. Причем, название говорит само за  себя это «Система Ада», то есть это колонный зал, который находится в стадии разрушения, и этот дом стоит наверху причем очень точно мы его привязали, потому что из дома к  артезианской скважине ведет труба. Очень точная привязка — под этим домом три колонны, которые трещат, есть такой геологический термин «абляция» — это отшелушивание породы за счет горного давления. Эти колонны постепенно приобретают пилонообразную форму, утончаются, и, соответственно, разрушения.
А.ПАРФЕНОВ: Прием, стандартные методы геологоразведки в этом смысле новому русскому не  помогут, потому что если человек не знает, что внизу каменоломня, если он не располагает ее планом с привязкой к местности, он  бурит скважину, попадает в колонну, вынимает керн, видит, что там известняк, и  строит.
А.ПАВЛОВСКИЙ: Как раз такой случай мы наблюдали сейчас при строительстве Подольского моря там было все пробурено, они вышли на мелкий камень, который разбрасывали по сторонам. Геологи определили это как тектоническая раздробленность камня, и разрешили строительство. А там огромные каменоломни, и вы представляете, если там где-то вода просочилась в них, и с ревом, мимо плотины, по этим штрекам.
А.ОРЕХ: А можно определить, где находятся пустоты земли? Это с  поверхности можно определить?
М.СОХИН: Теоретически это возможно. Но точность будет невелика. Есть геофизические методы, которые позволяют определить отсутствие или наличие полости. Но дело в том, что поверхность известняков сильно закарстована, существуют карстовые воронки, заполненные полости, и, естественно, это будет вносить серьезные помехи в данные геофизических приборов. Поэтому достоверную и наиболее надежную информацию дает только прямое обследование.
А.ОРЕХ: И последний вопрос что происходит с Домом Пашкова красивейшим домом Москвы в чудовищном состоянии, который, по слухам, может в любой момент обрушиться?

 

А.ПАВЛОВСКИЙ: Это Ваганьковский холм. На этом месте когда-то стоял один из дворцов Ивана Грозного, соответственно, легендарных подземных ходов во все стороны там очень много идет, но сейчас это все заброшено, охраняется милиционером, поэтому обследовать это трудно неофициально. А официально они никак это, по-моему, не могут поделить с церковью, которая у них там же находится. В общем, все в достаточно печальном состоянии. Но я думаю, что архитектор был умный, и построил это достаточно прочно, чтобы это простояло до тех пор, пока разберутся с владельцем.
А.ОРЕХ: Ну что ж, это самый оптимистический момент, на котором мы сегодня можем с вами расстаться. И я напоминаю, что в гостях у нас были руководители «Русского общества спелестологических исследований», президент Михаил Сохин, его заместитель, вице-президент Андрей Парфенов, геолог, и представлял у нас диггеров Алексей Павловский. И мы с Александром Прохоровым хотим вас предупредить, что в следующую среду «Затерянного мира» не будет, судя по всему, мы переезжаем на воскресенье, на два часа, и, видимо, мы уже встретимся с вами 1 сентября.

VK Pay

Олег Парфёнов
29 авг 2021 в 7:53
В Москве спелеологи появились в середине 20-х годов прошлого века. И их было больше чем можно предположить из дошедших до нас публикаций и отчетов. В интернете нашел воспоминание спелеолога начала 70-х годов, представителя неофициальной спелеологии. .
” Моя Спелеология
Михаил Фаворов
1. Камю в «Постороннем» сказал, что самое тяжелое в условии несвободы это воспоминания, Камю считал, что любые воспоминания – разъедают душу. Возраст, наползая и придавливая, в какой-то степени соответствует ограничению свободы. Не обязательно несвобода возраста выражается символом «не могу», часто это несвобода символа «не хочу» или, точнее, «больше не хочу». Один из способов избавиться от навязчивого состояния воспоминаний это выложить их в ЖЖ, дать им, таким образом, волю и раскрепощение. Что бы не жгли они изнутри, не выматывали душевных сил. Все знают спелеологию, эдакий альпинизм наоборот. Там внизу, в отличии от белого альпийского снега с голубыми вершинами – темно, промозгло и очень грязно. Правда, грязь экологически чистая, пролежавшая под землей, иногда, тысячи лет. В биологической жизни, наличие множества молодых, глуповатых мужчин, приводит к тому, что на любую женщину находится спрос, так и в пещерном мире есть свои оголтелые фанаты подземелья. Спелеология это как вкус кофе или пива – противный по сути, он притягателен своей необычностью, отличием от рутины вкусовых ощущений. В начале семидесятых спелеология была экзотикой, она была только для избранных и потому, еще более притягательна. Дети интеллигенции, и Советской интеллигенции, открыли для себя пещерный мир. По началу, в основном, через путешествия в Сьяны и Кисели, две несвязанные системы каменоломен, недалеко от Москвы, точнее на станции – Горки Ленинские. Отсюда Русские цари брали камень для строительства Московского Кремля и прочих других строений в столице и городов в округе. Десятки километров подземных ходов, иногда прямых и тупиковых, иногда закольцованных и переплетенных как муравьиные тропы. Обе каменоломни, находясь на противоположных берегах Пахры, представляли убежище для диссидентвующей молодежи. Не то, что бы там готовили заговоры или печатали листовки, а в том смысле, что комсомольские работники в те места не попадали, поскольку, из за экзотичности подземного народца выглядели там как прянишные герои из фильмов про деревню 30х годов – румяные, бравые и тупые, типа “Наши” сегодня. Как и принято, в Русской культуре, системы находясь по разные строны речки, слегка враждовали, так как имели различное социальное направление. Сьяны, находившиеся ближе к станции, были существенно более Хиппи-Роки ориентированы, по сравнению со Спорти ориентированными Киселями. Однако те, и другие стремились слиться в своем главном противоставлении всему Брежневскому СССР. Спелеологи были вовлеченными в поиски легендарного штрека, соединяющего системы под рекой, о существовании, которого всегда ходили легенды.
2. Если войти в Кисели через Школьный, ломануться на Север, часа три, то после третьего шкуродера, близко от пересечения с задним концом колец АЦН, как Крот говорит, можно порыться, должен там скос быть, под реку. Как не быть, должен, Крот сам копал. Что на языке принятом в менее изолированной социальной группе, с менее экзотичной субкультурой означает – Если у тебя проблемы с группировкой останавливающейся на ночлег в главной галерее, и ты готов пройти через обжимающий, до задержки дыхания, узкий лаз входа в каменоломню под названием «Школьный», то тебе есть чем заняться на выходные в подземном царстве. Этот узкий лаз в систему был названн так, из-за того, что вылезающий наружу, на солнечный свет, корячащийся в узком проходе, минут десять, спелеолог, всё время должен был смотреть на полуразрушенное здание деревенской школы пока его задница в грязном комбинезоне и рюкзак привязанный за ногу, все таки, выдеруться наружу. Кто поломится через шкурник «Школьный» со скарбом и девчонками, кроме людей, которые действительно хотят обойти Центральный штрек? Выражение, «на Север через три шкуродера, часа три», это примерно сутки, тяжкого ползания в необитаемых, подземных коридорах, куда идти можно только группой, не менее трех человек. Из рассчета, что если одного придавит недавно отмытый песочный карман на потолке или камень, какой, ударит, то второй остаётся «реанимировать» пострадавшего, а третий должен найти дорогу назад, и сообщить о случившемся. Это то же очень не простая вещь сообщить. Обычно по мелочам спелеологи друг друга не беспокоят. В каждой группе есть система взаимопомощи, но если кто-то копался с «подречным» проходом и пострадал, вынести такого человека могло быть очень не просто и нужно обращаться к Иллюхину в Московскую Городскую Секцию Спелеологов, легендарный МГСС. В МГСС дадут спасателей, но поставят в черный список лиц, которым запрещено участие в экспедициях в настоящие пещеры, поскольку Сьяны и Кисели, неподконтрольные подземелья, запрещенные места для официалов, видимо по согласованию МГСС и КГБ. «Задний конец колец АЦН» это еще одна легенда в легенде, это несколько десятков переплетенных колец, в сумме дающих километров 20, расположенных на трех уровнях с одним выходом, на верхнем уровне в Центральную галерею. Сева, левый пристяжной в нашей тройке, раз ушел по нужде на АЦН и через два дня вернулся. Вошел в грот, бросил каску на стол, присосался к канистре с водой, сплюнул песок и сказал – «Ну, кольца эти гребаные, по нужде, понимаешь». Мачо не были тогда в моде. «Можно порыться, должен там скос быть, под реку. Как не быть, должен» означает, что Крот находил коридор уходящий вниз от основного горизонта. Что по его мнению означает возможный проход под реку в систему каменоломен Сьяны. Этот штрек, найденный Кротом, завален песком, который нужно откапывать, что займет лет десять и абсолютно не выполнимо. Но главное легенда подтверждается, и Крот там был, а Боря, Сева и я не были, и поэтому Крот с Виталиком и Волчицей более «настоящие» спелеологи, а мы, по мнению Крота и его группы, так погулять вышли. Слово «крутой» тогда не использовалось.
3. «Сам копал», значит, оставлена надпись на белой известковой стене штрека, с одним словом – Крот, подкопченая снизу большьшой свечкой в полиэтиленивой банке. У субкультуры были свои легенды и свои песни. Кто написал ниже приводимый текст, я не знаю, но отражает взгляд, на окружающую действительность, той особой горстки ребят, лет 18-25, которые имели свою отдушину и жили в своем мире. Мире, много честнее, чем окружавшая их страна.
4. Техника высокая, шахточка глубокая,
Ломишься по лесенке и не дуешь в ус,
А камешек ударит, разобьёт фонарик,
Вот тогда узнаешь, парень, сухопутки вкус
В эМГееССе будешь ты на месте,
И речам Ильюхинским, будешь ты внимать,
А рюкзак оденут, а пошлют под стену,
И тогда ты будешь, парень, маму вспоминать
Вот сидишь ты дома, сытый и здоровый,
Никуда не лазаешь ты за просто так,
Ведь тогда Все скажут, на тебя покажут,
Пусть уж лучше тихий умный, чем лихой дурак
5. . Кавказ 1973 года, вино, горы, молодые здоровые ребята, крепкой, но нудной страны. Нам 20 лет, мы это, так скажем – Боря Андреев, Сева Нетченко, и я, Лёня Успенский. Боря – сухой, длинно-мышечный, с абсолютно непробиваемой психикой. В лице явно видны следы татаро-монгольского ига. Он москвич из «пострадавшей» медицинской семьи, однако в 60-х отец работал врачом-стоматологом в Индии, что было большой редкостью в те времена и позволило существенно улучшить материальное благосостояние, весьма трудное до этой поездки. Боря, идеальный типаж спелеолога, выносливый и спокойный, он засыпает сразу, как закроет глаза. Много лет позже его из-за этого не возьмут в космонавты, что-то у него там такое необычное с энцефалограммой, он и в правду спит, если глаза у него закрыты. Сева – чернявый, шустрый хлопец, сын подполковника, недавно приехавшего с семьёй из-под Львова в Москву, работать в ген. штабе. Сева пребывает в некоторой эйфории в связи с такими жизненными изменениями, он в меру силен, в меру вынослив, короче, в спелеологии, борозды не портит. Лёня – типичный полукровка, организатор всего на свете. Кроме того, в группе исполняет роль грузовика, несет вверх по руслу реки 75 килограммовый самодельный станковый рюкзак, после того как двое других сначала ставят Лёню на ноги. Силен, но крупноват и потому не очень вынослив на лестницах. В свои 21 уже «старый» байдарочник, в определенном смысле, случаен в спелеологии и понимает свои ограничения в этом спорте. В горах не очень тепло, дело происходит в Феврале в студенческие каникулы. На той высоте, где базовый лагерь, ночью температура около 0, днем поднимается до 10 С. Дождь идет беспрерывно, мелкий и противный. Наша тройка, стоит у подножья горы в Новом Афоне, на 500 метров выше грота святого Симона Канонита, достопримечательности окрестных гор. Мы забрали часть барахла из сарая у Гиви, местного художника и спелеолога, который хранит всякую необходимую дребедень, оставляемую десяткам групп, проходящих на штурм и оставляющих котлы, треноги, посуду и еще Бог знает что, до следующего раза. Знакомство с Гиви обеспечивает нам хорошую чачу в обмен на чай со Слоном. Все дыры свободны, Малый Провал, Акуя и Анакопийка – никем не заняты, мы самые ранние и народец еще не подтянулся, лазь не хочу. Палатка засунута от дождя глубоко в грот, но площадки для жизни практически нет. Костер занимает место перед палаткой, а есть приходится на полке шириной сантиметров 70, нависающей над каменистым руслом реки, метрах в 10 ниже. На полке можно сидеть, приятно свесив ноги, но нельзя пройти, к палатке, после того как другие сели со своими мисками. Полка изогнута и палатку хорошо видно наиболее удалённому от неё и сидящему с миской пакетного супа и куском местного хлеба. Соответственно, когда Лёня видит, что палатка горит из за упавшей внутри большой обогревательной свечки, он должен объяснить Боре и Севе, которые сидят между ним и палаткой, что она горит, причем тем двум самого процесса горения не видно, суп у них в руках горячий и объяснение занимает примерно минуту, пока Сева, наконец врубившись, летит кубарем по полке до палатки и производит тушение пожара. Разбор ситуации подтверждает правильность туристкого утверждения, что палатка сгорает в ноль за 7 минут. Мы впервые применяем Джумар (Жумар), это такое приспособление, полученное из Франции, главной спелео страны мира. Джумар свободно идет по веревке вверх, а при срыве и падении зажимает веревку и не даёт человеку улететь вниз. Это приспособление для нас огромный шаг вперед в технике спелеологии, мы получили копии Французских джумаров, сделанные на ракетных секретных заводах своими братьями по крови спелеологами. Теперь не обязательно оставлять человека на верху каждого колодца для страховки ушедших вниз. Мы лазаем по небольшому, метров 30 (5-6 этажей) колодцу Малого Провала, для отработки техники спуска с Джумарами. Очень нам нравиться. Раньше сидишь в одиночестве, часами, а иногда и сутками, на верху колодца, где-то на глубине в сотни метров и ждешь, когда ребята начнут подниматься, что бы их страховать. А теперь идем втроем, единой группой, и получаем удовольствие от общения. Интересное это сидение глубоко под землей. Свет бережешь, сидишь в полной темноте, абсолютной темноте, изолированный от всех раздражителей, включая любое космическое излучение. Если пещера сухая, то сидишь еще и в абсолютной тишине, нет раздражителей, никаких. Удивительно, но время начинает лететь со страшной скоростью.
6. Однажды в Крыму ребята ушли вниз в сухой пещере, сижу жду, мне кажется, что не сплю, часа через два-три, слышу, кричат, мол, «страховка готова». Ну, думаю, что-то случилось, почему так быстро идут обратно, включаю свет смотрю на часы, прошло 12 часов! И это эффект, в разной степени, свойственен для всех. В обводненных пещерах он менее выражен, так как слышно воду, капли. Сделали Акую, симпатичная пещерка, средней трудности с глубоким, метров 100 входным колодцем, узким и изогнутым, но не сложным, который вываливается в подземный дворец. Это примерно десятка полтора многоэтажек, если поставить бессистемно, местами две, местами три, друг на друга, а потом убрать стены и оставить такую огромную полость, то будет что-то подобное творению природы матушки в Акуе. Слово зал, правильное, но не отражает грандиозности пространства. Я шел последним, когда вывалился из колодца и посмотрел вниз, то удивился – «И когда это они уже закурить успели?», но это они не курили, это их фонари на касках выглядели точками сигарет с высоты громадного зала. Белые и желтые сталактиты и сталагмиты, всех размеров, от маленьких тонких и прозрачных, до толстых и кононнообразных, занимают стены и подходы к стенам зала. В связи с трудностью доступа, зал оставался, и думаю остается, в своей первозданной красоте. Когда мы там были, Сева в углу нашл кости какого-то доисторического животного. Три будущих медика изучали кости применяя все нашими знания в анатомии человека, решили, что это кости здоровенного медведя. Через несколько лет я притащил туда свою молодую жену, которая не могла, к сожалению, воспринимать красоты этого подземного мира, поскольку могла думать только об одном, как они выберутся наружу. Что и понятно, представьте себе такую команду, которую мне пришлось ей подавать со дна этого зала, когда её рогатка и Джумар были рижаты к потолку на выходе из колодща в зал – “Перевернись вниз головой, упрись ногами в потолок и оттяни веревку от края колодца” Она при этом была на высоте 10 этажного дома. Природа открывается только тем, кто может её увидеть. Продолжение следует В гору ломанулись коротким путем, напрямки, вверх, вверх. Еще свежие, и нетерпеливые, быстрее бы, добраться до входа в пещеру. В 73 году Анакопийская Пропасть была в периоде окончания стройки цивильного доступа в пещерные залы. Тоннель еще не пробили, но были близки к открытию искусственного прохода. Тогда считалось, что это пещера самая большая в мире по кубатуре воздуха, по объёму занимаемому под землей, не знаю как сейчас. С тех пор много пещер разрыли и добавилось много новых.
7. Строители вход пробивали сбоку, возить туда туристов на электричке. Что бы туристы, советские люди, не пугались валящихся им на голову грязных, ободранных спелеологов, ломящихся через естественный вход, находящийся, примерно, в полукилометре выше строящейся станции метро, было решено закрыть, естественный вход, решеткой. Поэтому мы все и лезли в Анакопийку в 1973, как тараканы, успеть в «последний» раз пройти через природный вход. «Последний раз» словосочетание, не употребляемое спелеологами, по понятной причине, мы говорили – идем в дыру пока не закрыли. Собственно и приезжали в Афон многие группы, в тот год, что бы успеть пройти пещеру, погулять, иногда и переночевать внизу, в потрясающе огромных залах этой грандиозной подземной галереи, до того как произойдет это варварское изуверство – установка решетки, проводка электричества, прокладка дороги, расстановка лампочек и пуск первого поезда. Гиви, открывший Анакопийскую Пропасть, теперь доктор исторических наук, награжден орденом за своё открытие. Спортивная ценность пещеры небольшая. Не то 3 Б, не то 2 А, сейчас, через 30 с лишним лет уже не помню классификации тех времен. Правда там были вариации класса пещеры в зависимости от воды, но кто в 20 лет внимательно читает сноски? По инструкции эту пещеру может делать группа не менее 8 человек, но у нас только что привезенные джумара (см. спелеология 1), мы такие тренированные и адаптированные после 2 недель Кавказа, что нам, конечно, сам черт не брат. Можно было пригласить кого-то со стороны, стояли рядом в лагере пониже, какие-то незнакомые ребята из Сьянов, но они только подошли, были молодые, лет 16-18, в сопровождении толстого, явно не горного вида, инструктора от МГСС. Мы были «дикари», нигде не оформлены, так что решили не связываться, а то еще настучит толстый горный турист. К тому же погода улучшилась, третий день, как появилось солнышко, приятно так, на Кавказе в феврале солнышко ласковое, травка уже, подсохло. Не жизнь, а сказка. Сева играл на гитаре, мы с наивным наслаждением распевали – «Всё что будет со мной, знаю я наперед, Не ищу я себе провожатых, А по чистым прудам лебедь белый плывет, Отвлекая вагоно-вожатых» … Живи, не хочу. Решили штурмовать втроем. Подъем на вершину, пусть и не снежной, горы, да ещё со всем барахлом – веревками, лестницами, фонарями, аккумуляторами и прочим скарбом ….”
Оценили 16 человек
Показать список поделившихся
308
Сначала старые
Сергей Суковатый
Сергей Суковатый
👍👍👍👍✊✊✊
Нравится

Артём Левченко
21 дек в 11:12
Коллеги, а кто-то был в мещеринских выработках? Вроде система не очень маленькая, и от Мск недалеко, но почему-то непопулярная.

Владимир Степанов
Так там вход замыло и затянуло.
1

Чудо-Юдо Рыба-Кит
27 окт в 20:29
Доброго вечера!)
Кто мог бы поводить по каменоломням в любые даты с 29окт по 2ноября?
Была в Никитах однажды, совсем немного, хотела бы дальше знакомиться с системой.
С меня печеньки и горелка к чаю))).
Оценили 3 человека
Показать список поделившихся
Анастасия Холодович
Анастасия Холодович
Если найдёте кого, с радостью упаду на хвост))) либо, можем скооперироваться и побродить самостоятельно по карте👍
Нравится

Наталья Каменева
5 окт в 23:06
На предстоящих выходных продолжатся работы по укреплению пространства около журнала.

В данный момент требуется закупка, транспортировка, переноска до входа стройматериалов (рассматриваются шпалы).

Далее, стройматериалы будут пилиться под размер и заноситься в систему.

Приглашаются все желающие поработать руками.
Оценили 17 человек
Показать список поделившихся
Сначала старые
Наталья Каменева
Наталья Каменева
Кто собирался в Никиты? В пятницу-субботу нужна будет помощь в доставке шпал.
Шпалы нашли в Барыбино. (30 км от Никит).

Артём Левченко
https://vk.com/wall-132732108_323443 – ответ потерявшейся девушки. Просто без комментариев оставим это здесь.
15
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 16:46
Ответить
Поделиться
Идущая Вперёд
ответила10 ответов
Александр Кирюшкин
Александр Кирюшкин
дура… вот и спасай таких (
7
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 17:40
Ответить
Поделиться
Антон Иванов
Антон Иванов
Александр, спасай от самих себя…🙈
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 19:31
Ответить
Поделиться
Показать следующие комментарии
Написать комментарий…
Марина Пушкарь
Марина Пушкарь
1 окт в 9:16
Ребята, успокойтесь — никто не пропал в пещерах, хозяйку брошенной палатки нашли. Она приезжала отдохнуть на природе и потом уехала. Собиралась вернуться и оставила в лесу палатку с вещами, которые ей было тяжело нести
Оценили 6 человек
Показать список поделившихся
Сначала старые
Сергей Нютин
Сергей Нютин
А можно источник этой информации у кого-то уточнить? А то я сейчас зайду с левого аккаунта и выложу фото с кусочками одежды, оставленными в качестве ориентиров (пикетов), и попробуем выяснить, почему о них никто не пишет.
1
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 10:49
Ответить
Поделиться
Юлия Головизина
Юлия Головизина
На правду ваще не похоже😏
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 10:55
Ответить
Поделиться
Алексей Барашков
Алексей Барашков
Юлия, и чем же, например? По мне, именно на это больше всего похоже с самого начала.
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 11:02
Ответить
Поделиться
Артём Левченко
Артём Левченко
https://vk.com/wall-132732108_323443
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 11:44
Ответить
Поделиться
Показать следующие комментарии
Написать комментарий…
Артём Левченко
Артём Левченко
1 окт в 8:52
Тем временем, несмотря на распространение многими СМИ фейковых новостей, у нас всё хорошо и будем реставрировать вход. Присоединяйтесь!
Контакты все знают.
Оценили 9 человек
Показать список поделившихся
Сначала старые
Вадим Геращенко
Вадим Геращенко
Смета, материал есть?
1
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 9:56
Ответить
Поделиться
Артём Левченко
Артём Левченко
Вадим, и даже финансирование. Всё есть
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 10:36
Ответить
Поделиться
Идущая Вперёд
Идущая Вперёд
Сделайте группу закрытой, мне уже журналисты НТВ пишут, блин.
Нравится
Показать список оценивших
1 окт в 12:22
Ответить
Поделиться
Михаил Симаков
ответил4 ответа
Написать комментарий…
Sergey Prokhorov
Sergey Prokhorov
30 сен в 7:03
Про палатку в новостях появилось https://www.province.ru/news/vblizi-nikitskikh-kameno..

Так Сьяны закрыли.
Силикаты закрыли.
Теперь взялись за Никиты?!
Хмм! Продуманная подстава для Никитов, Палатку с хламом накидали, ща крик поднимут везде… Да не плохой ход…(((

3 мая 2021 в 10:01
!!! ВНИМАНИЕ !!!

Дорогие наши подземщики!
Рядом с Никитами произошёл оползень. Проход вдоль реки размыт и местами полностью затоплен. В самих Никитах сразу за журналом упала плита, лежит очень обвалоопасно, перегородив проход! Огромная просьба временно воздержаться от посещения Никит!
Берегите себя.

https://vk.com/wall-4804560_2560195

P.S.: Информация актуальна на текущий момент (03.05.21г.)
Оценили 17 человек
Показать список поделившихся
1.1K
Сначала старые
Александр Холмогоров
Александр Холмогоров
Был за плитой, там реально на честном слове держится. И вход опять слоиться начал…
Нравится
Показать список оценивших
3 мая 2021

это про Домодедовские пещеры.

про тоннели штреки под рекой это не первое упоминание. Есть такой же около храма Христа Спасителя в Москве. Там конечно все перестраивалось 3 раза и старый храм взрывали а через реку церквушка на месте.

Еще говорят под Окой есть такой же – недалеко от Тарусы, скрытно переправляться под рекой могли и разбойники которые там прятались. Это тоже не совсем легенда, от них осталось название Страхово у деревни. Еще там была первая линия обороны – все время кочевники нападали, как и везде в районе Тулы, до 1700 г. Возможный ориентир Поленово Ланьшино Страхово Велегож.

  • вот без рисунка подтверждения не верится. а так бабушка на словах говорила с окающем акцентом. Колодезь там, у выхода, если воды много то вычерпывали. Пока не найдется..

Можно не верить а можно спуститься в московское метро на 30 метров и посмотреть , там уже не меньше 7 тоннелей ниже уровня реки. Геология такая – не все там затоплено , есть породы не пропускающие воду, а раньше еще умели укладывать кирпичи и проложить свинцом, чтобы меньше вода просачивалась.  Да и первые строители метро так делали, только ставили уже чугунные блоки – тюбинги.

1b818f9a66a5f719ece03a2196ca702d.jpg

вид белокаменного Кремля

https://yahobby.ru/wordpress/wp-content/uploads/2022/01/karta-nikit.jpg

план выработки. Поскольку с 96 года прошло много времени то может порядочно измениться пещера, например где нарисован большой зал там на месте все обвалилось и есть тольго узенький пролаз между камнями. Пещерники в таких случаях сами делают зарисовки и прикладывают стрелку компаса – вот она есть в левом углу сверху.  На этой карте хорошо если третья часть пролазов, нет даже центрального штрека который левее и выше – система уходит под склон метров на 600 и вбок столько же, а здесь только 200 нарисовано. Никитское. от этой схемы еще наверх влево и еще левее 3 раза по стольку же, короче здесь ну километр ходов а они теперь в основном пролазами соединяются и говорят 18 километров.

еще про Одессу и про Никиты

PodzemniyBegemot1 год назадЛига спелеологов

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего?⁠⁠

И снова о пещерах. Многие меня спрашивают, а чего там вообще хорошего? Мокро, грязно, холодно, можно заблудиться, а то и каменюкой по голове получить?

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего? Пещеры, Каменоломни, Длиннопост

А я иной раз и не знаю, что ответить. Вот честно. Экстрим? Да нет, не вижу я в этом никакого экстрима. Скачки адреналина в пещерах я испытывал раза два, когда искал “потеряшек”. Потому что понимание того, что запаниковавший человек может натворить глупостей, знаете ли, бодрит… Тогда что?

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего? Пещеры, Каменоломни, Длиннопост

Наверное, в первую очередь – тишина. А в пещерах, вдали от водокапов, она абсолютная. Также, как и темнота. И ты остаёшься наедине со своими чувствами и мыслями. Тут нет городской суеты, шума дорог, соседской ругани и телефонных звонков. Только ты, и молчание камня вокруг тебя. Есть ещё азарт исследователя, некоторые моменты в преодолении себя, но это вторично.

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего? Пещеры, Каменоломни, Длиннопост

Есть разница между спелеотуристом и спелестологом. Из первых частенько эволюционируют вторые. Спустя непродолжительное время, мне стали интересовать вопросы обнаружения каменоломен, геология, и прочие смежные вопросы, связанные с каменоломнями: это интересно. Несколько раз копал с группой “Парабеллум”, надеюсь, на следующей неделе рвану с ними копать одну из подмосковных пещер: есть вероятность открытия в одной из систем новых штреков. Весной – планирую попробовать вскрыть одну каменоломню, косвенные признаки которой я обнаружил в одном из лесов. Своя собственная пещера – это круто!

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего? Пещеры, Каменоломни, Длиннопост

Даже в обычных камнях есть своя красота: причудливые формы, окаменелости, прожилки кремния, друзы с хрусталём, кварцем или аметистом, сталактиты, колокольни, следы рук человека… Это также, как красота моря или леса: её нужно видеть. А это не всем дано. Кого-то цепляет, кого-то нет. И пока не попробуешь – не поймёшь. Меня несколько раз звали в пещеры, но мне было откровенно лень и неохота. Я начал лазить в 40 лет. Пошёл в первый раз от нечего делать и за компанию. И влюбился в пещеры с первого взгляда.

Благодаря пещерам, я познакомился со своей женой. Как выяснилось, из нас получилась идеальная пара для разведки: меня хлебом не корми, дай залезть в какую-нибудь едва заметную дырень, я хорошо чувствую направление и работаю с компасом, она – обладает феноменальной памятью и отлично работает с картами. И я один из немногих людей, кто выдерживает её сумасшедший темп передвижения.

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего? Пещеры, Каменоломни, Длиннопост

Я в пещерах действительно отдыхаю. И душой, и телом. Несмотря на ползание по шкурникам, нигде у меня нет такого сна, после которого я готов на любые подвиги: например, вылезти из спальника и вскипятить кофе.

Ну зачем?! Зачем ты туда полез? Тебе что, делать нечего? Пещеры, Каменоломни, Длиннопост

И выползти из пещер на белый свет, увидеть солнышко и небо – это тоже круто! Сумбурно получилось, но как мог: чукча не писатель.[моё]ПещерыКаменоломниДлиннопост5319KЭмоции33ZweZet1 год назадЛига путешественников

Старица.

текст 2010 года, кое-что поменялось.

изображение 2 5
изображение 2 5

Ю.А. Долотов, А.А. Парфенов
Русское общество спелестологических исследований, Москва
СПЕЛЕСТОЛОГИЧЕСКОЕ РАЙОНИРОВАНИЕ СТАРИЦКОГО РАЙОНА
Y.A. Dolotov, A.A. Parfenov
SPELESTOLOGICAL SUBDIVISION OF THE STARITSA REGION
The subdivision of the Staritsa region into spelestologicaly significant blocks is described.
Впервые спелестологическое районирование Старицкого района было описано в 1977г.
А.Парфеновым [Парфенов, 1997]. Основные принципы такого районирования были предложены
А.Вятчиным для участка берега Волги вверх от
г.Старица. В основу районирования положен спелестологический блок (СпБ) – элементарная
геолого-геоморфологическая структура, характеризующаяся относительной однородностью вмещающей геологической среды и ограниченная геоморфологическими либо геологическими границами,
препятствующими распространению искусственных подземных полостей. В условиях Старицкого
района СпБ ограничиваются эрозионными врезами
глубоких оврагов и ручьев, тальвеги которых располагаются ниже уровня подземной разработки.
Блоки объединяются в спелестологические участки (СпУ) – системы однородных СпБ, смежных
либо находящихся на небольшом расстоянии друг
от друга, характеризующийся однородностью рода
подземных полостей, однородностью среды (относительной) и технологии (технологических факторов, зависящих от геоморфологическо-геологических условий).
За истекшее с 1997г. время в Старицком районе произведены спелестологические исследования,
в значительной мере изменившие представления
о подземном мире Старицы. Обследование ранее
известных и вновь открытых каменоломен, поисковые работы на поверхности, изучение архивных
материалов позволили выявить ошибки, расширить
и уточнить схему спелестологического районирования Старицкого района. К сожалению, она все
еще остается неполной, так как некоторые СпУ до
сих пор слабо или вообще не исследованы. Тем не
менее назрела необходимость публикации современной версии реестра СпБ и СпУ Старицы. При
написании работы использовались наблюдения авторов, а также материалы исследований А.Вятчина,
А.Макаренкова, И.Прокофьева, М.Сохина, С.Сома,
В.Тютюнова, С.Иващенко.
01. Роднинский СпУ (правый берег). Еще в
1934г. в районе с. Родни велась добыча известняка в
штольнях [Денисова и др., 1936]. Участок не исследован, блоковая структура не известна.
02. Савельевский СпУ (левый берег). Подземная добыча известняка также известна в 1934г.
[Денисова и др., 1936]. Брали камень верхнего
уровня.
02.01. Верхнесавельевский (у д.Савельево).
Протяженность блока по берегу Волги невелика,
около 100м – от нижнего граничного оврага вверх
по течению склон быстро выполаживается. Есть точильные рвы.
02.02. Среднесавельевский (у д.Савельево).
Протяженность по берегу 700м. Снизу ограничен
долиной ручья, сверху оврагом. Тут обнаружены
ярко выраженные точильные рвы верхнего уровня,208
Спелеология и спелестология: развитие и взаимодействие наук
щели с тягой, воронки, привходовой фрагмент каменоломни.
02.03. Нижнесавельевский (ниже д.Савельево).
Длина по берегу около 250м. Ограничен сверху оврагом, снизу долиной р. Черемошня. Ярко выраженные точильные рвы верхнего уровня, каменоломня
Нижнесавельевская-1 (Савельевская; Старый Кувшин) длиной 700м.
02.04. Верхнетеличинский (у д.Теличино).
Длина по берегу около 200м. Ограничен сверху долиной р.Черемошня, снизу долиной ручья. В пределах блока выраженных признаков подземных работ
не встречено, за исключением точильного рва и воронок.
02.05. Среднетеличинский (у д.Теличино).
Длина по берегу около 130м. Ограничен крутопадающими долинами ручьев. В пределах блока имеются слабовыраженные точильные рвы.
02.06. Нижнетеличинский {Молоковский верхний [Сом, 2009]}1 (у д.Теличино). Длина по берегу, по-видимому, около 250м. Ограничен сверху
долиной ручья, снизу выполаживанием. Имеет два
уровня разбитых трещинами скальных выходов, со
щелями под ними.
03. Ординский СпУ (правый берег).
03.01. Верхнеординский {Ординский верхний
[Сом, 2009]} (у д.Ордино).
Длина 1000м. Точильные рвы, провалы, отвалы, щели с тягой. Здесь было вскрыто две забойных
камеры и каменоломня Подарок (около 300м) [Сом,
2009].
03.02. Среднеординский {Ординский средний
[Сом, 2009]} (у д.Ордино).
Длина 900м. Точильные рвы, провалы, отвалы,
щели с тягой, вскрыты два привходовых фрагмента
каменоломен [Сом, 2009].
03.03. Нижнеординский {Ординский нижний
[Сом, 2009]} (у д.Ордино).
Длина около 1800м. Точильные рвы двух уровней, провалы, отвалы, щели с тягой, вскрыты три
забойных камеры [Сом, 2009].
04. Степанковский СпУ (правый берег).
04.01. Верхнестепанковский {Степанковский
верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Степанково). Точильные рвы.
Ограничен большими оврагами. Длина 600м.
04.02. Среднестепанковский {Степанковский
средний [Парфенов, 1997]} (у д.Степанково).
Ограничен оврагами. Длина 200м. Точильные
рвы, воронки.
04.03. 1-й Нижнестепанковский {Степанковский нижний [Парфенов, 1997]} (у д.Степанково).
Ограничен оврагами. Длина по берегу 80м. Точильные рвы, воронки.
04.04. 2-й Нижнестепанковский {Степанковский нижний [Парфенов, 1997]} (у д.Степанково).
Ограничен оврагами. Длина по берегу 40м. Точильные рвы, воронки.
04.05. 3-й Нижнестепанковский {Степанковский нижний [Парфенов, 1997]} (у д.Степанково).
Ограничен оврагами. Длина по берегу 100м. Точильные рвы, воронки.
05. Молоково-Черепковский СпУ (левый берег).
05.01. Верхнемолоковский {Молоковский верхний [Парфенов, 1997]; Молоковский средний [Сом,
2009]} (у д.Молоково). Длина около 750м. Верхняя
граница блока – выполаживание, нижняя – Молоковский овраг. Точильные рвы верхнего уровня, две
крупных каменоломни – Тристоун (1500м) и НКСС
(800м).
05.02. Нижнемолоковский {Молоковский
средний + Молоковский нижний [Парфенов, 1997]}
(ниже д.Молоково). Длина 1600м. Верхняя граница – Молоковский овраг, нижняя – небольшой овраг.
Исследования геологической ситуации показали,
что овраг, ранее считавшийся границей Молоковского среднего и Молоковского нижнего блоков [Парфенов, 1997], не прорезает толщу известняка, и не
является межблоковым. В блоке заложены три уровня разработок, в том числе штольни советского времени. Эта выработка (каменоломня Молоковская)
разрабатывалась заключенными и находилась на
верхней оконечности блока, ее длина по архивным
данным составляла 2,5 км. Вдоль склона долины
Волги проходит мощная зона дробления, возмож-
но, техногенного происхождения. В этой обвальной
зоне вскрыто несколько фрагментов каменоломни.
Пещера Ленский по длине не превышает 500м.
05.03. Черепковский {Черепковский нижний
[Парфенов, 1997]}2 (у бывш. д.Черепково). Черепковский нижний блок – 1400м. В нем расположена
одна из крупнейших старицких каменоломен – Дохлобарсучья, длиной 14315м). Ограничен оврагами.
06. Орлово-Яйцовский СпУ (правый берег).
Особенностью этого участка является заложение
наиболее крупных каменоломен в склонах оврагов.
06.01. Баламутовский (Верхнебаламутовский)
{Баламутовские [Парфенов, 1997]; Баламутовский
верхний [Сом, 2009]} (у бывш. д. Баламутово). Длина по берегу Волги 1750м. Сверху ограничен оврагом, снизу – Баламутовским оврагом. А.Вятчин
сообщал о трех Баламутовских каменоломнях, расположенных в этом блоке. Сейчас в ней открыты
крупная каменоломня КА-2 (полной топосъемки
нет, длина может превышать 10км) и ее фрагмент
Паранойя (100м).
06.02. Верхнеяйцовский (Нижнебаламутовский) {Яйцовский верхний (?) [Парфенов, 1997];
Баламутовский нижний [Сом, 2009]} (у д.Яйцово).
Длина по берегу Волги 730м. Сверху ограничен Баламутовским оврагом, снизу висячим оврагом, за
________________________
1 В {фигурных скобках} приводятся альтернативные наименования СпБ, приводящиеся в других работах.
2 Упомянутый А.Парфеновым [Парфенов, 1997] Черепковский верхний блок в действительности не существует.209
Секия II. Спелестология


деревьями не видимым с берега Волги. В нем ныне
вскрыты каменоломни Зубки (около 1,5км), Уголек-Безделушко (менее 1км), Страна Чудес Без Тормозов (около 2км), а также ряд небольших пещер.
06.03. Яйцевский (Нижнеяйцовский) {Яйцовские [Парфенов, 1997]; Яйцовский овражный [Сом,
2009]} (у д.Яйцово). Ограничен крупными оврагами («Висячим» и «Яйцевским»). Длина по реке
160м, однако основные разработки велись высоко в
оврагах. Известна каменоломня Белая (длиной более 300м).
06.04. Орловский {Орловские [Парфенов,
1997]} (у д.Орлово). Длина по берегу Волги 700м.
Ограничен крупными оврагами («Орловским» и
«Яйцевским»). Точильные рвы, воронки, отвалы,
норы с тягой воздуха. В левом борту оврага была
известна небольшая пещера Умория длиной менее
10м [Сом, 2009].
07. Щаповский СпУ (правый берег).
07.01. Верхнещаповский {Щаповский верхний
[Парфенов, 1997]} (у д.Щапово). Ограничен сверху
«Орловским» оврагом, снизу – долиной р. Щапов
Ключ (Каменка). Длина по берегу Волги 1800м,
вдоль р. Щапов Ключ около 500м. В пределах блока отмечен только один уровень разработок; горные
работы велись в верхней части склона [Парфенов,
2002]. В верхней части блока известны небольшие
пещеры [Сом, 2009]. В центре блока имеется огромный (десятки метров в поперечнике) провал с понорами, поглощающими грунт; длина впадающего
в этот провал слепого оврага достигает многих сотен метров. На поверхности блока распространены
воронки и провальные рвы, а также норы с тягой.
Наиболее изучена нижняя часть блока, выходящая
к р. Щапов Ключ. Здесь известны крупные каменоломни Верхнещаповская-2 (Угловая-Веселая) длиной 950м и Верхнещаповская-1 (Базовая) – 850м, а
также ряд небольших пещер. Все входы в крупные
полости находятся на поверхности блока и располагаются в провальных воронках.
07.02. Среднещаповский {Большелединковский [Парфенов, 1997]; Лединковский [Сом, 2009]}
(у д.Лединки). Расположен на левом берегу р.Щапов
Ключ, вдоль которой протягивается примерно на
500м. От Верхнещаповского блока отделен оврагом «Отвальным». Горные работы велись в верхней
части берегового склона. Добыча производилась
исключительно подземным способом. Отмечены
многочисленные точильные рвы и воронки [Парфенов, 2002]. Изучены пещеры Среднещаповская-1
(Прогнозная; Надя) длиной 35м, Среднещаповская-2 (Камера) длиной 15м, Среднещаповская-4 (Партизан) длиной 7,5м и Среднещаповская-3 (Сквозная)
длиной 40м.
07.03. Нижнещаповский (Щапова Гора [Парфенов, 1997]; Щаповский нижний [Сом, 2009]} (у
д.Щапово). Протяженность вдоль р.Щапов Ключ
около 600м, вдоль Волги – 500м. Сверху СпБ ограничен оврагом, впадающем справа в долину р. Ща-
пов Ключ, снизу – слепым висячим оврагом, сток
которого поглощается в каменоломню Бродяжья.
Этот бессточный овраг, по-видимому, заложен по
древней погребенной долине, прорезавшей пласт
известняка и сформировавшей блоковую границу.
Основные горные работы велись на уровне второй
надпойменной террасы. Однако вполне возможно,
что в пределах блока со стороны р.Волги существует
два уровня штолен. Добыча производилась исключительно подземным способом. Вдоль берегового склона лежит полоса провальных воронок. Крупнейшими
каменоломнями блока являются Нижнещаповская-2
(Хитрая, Мокрая) длиной 1200м и Нижнещаповская-3 (Межевая, Бродяжья) длиной 670м, есть также несколько мелких пещер [Парфенов, 2002].
08. Федурновский СпУ (левый берег)
08.01. Верхнефедурновский {Федурновский
верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Федурново). Протяженность 780м, следы разработок камня (точильные
рвы, тяга из нор и щелей) отмечены только на северном фланге блока на протяжении 250м. Ограничен
крупными оврагами.
08.02. Нижнефедурновский {Федурновский
нижний [Парфенов, 1997]; Федурновский [Сом,
2009]} (у д.Федурново). Длина 1600м. Ограничен
крупными оврагами. Здесь известен ряд крупных
каменоломен верхнего уровня: Нижнефедурновская-1, по данным И.Ю.Прокофьева, достигавшая
10км длины; Порт-Артур – около 4км; Нижнефедурновская-3 (Федурновская) – длина (оценка) около 8км, и др., менее крупные. Кроме того на нижнем
уровне вскрыты небольшие каменоломни Мраморная (40м) и Элька (10м).
09. Воробьевский СпУ (левый берег).
09.01. Воробьевский (у д.Воробьево). Длина
1500м. Ограничен оврагами. Здесь известна крупная каменоломня Воробьевская (по данным С. Иващенко – длиной 2700м).
10. Калошинский СпУ (правый берег).
10.01. Верхнекалошинский {Нижнекалошинский верхний [Парфенов, 1997]; Калошинский верхний [Сом, 2009]} (у д.Нижнее Калошино).
Длина около 500м. Сверху ограничен слепым
висячим оврагом у д.Щапово, снизу неглубоким висячим оврагом, открывающимся на верхнюю террасу долины Волги южнее д. Нижнее Калошино. Есть
информация о наличии в нем пещер.
10.02. Среднекалошинский {Нижнекалошинский средний [Парфенов, 1997]; Калошинский средний [Сом, 2009]} (у д.Нижнее Калошино). Длина
1250м. Здесь расположена крупная каменоломня
Лисья (2500м). Ограничен сверху небольшим висячим оврагом южнее д.Нижнее Калошино, снизу
большим оврагом севернее этой деревни.
10.03. Нижнекалошинский {Нижнекалошинский нижний [Парфенов, 1997]; Калошинский нижний [Сом, 2009]} (у д.Нижнее Калошино). Длина
900м. Ограничен большими оврагами. Известна небольшая пещера Волчья-1 (10м).21


Спелеология и спелестология: развитие и взаимодействие наук
11. Бороздинско-Старицкий СпУ (левый берег).
11.01. Верхнебороздинский {Бороздинский
верхний [Парфенов, 1997]}(у д.Бороздино). Длина
870м. Ограничен оврагами. В пределах блока имеются следы разработок камня не вполне ясного характера.
11.02. Нижнебороздинский {Бороздинский
нижний [Парфенов, 1997]; Карьерный [Сом, 2009]}
(у д.Бороздино, окраина г.Старица). Длина 440м.
Ограничен оврагами. Большая часть блока занимает
Старицкий карьер, сработавший имевшуюся здесь
подземную каменоломню (Пикниковая или Карьерная).
11.03. Старостарицкий (г.Старица). Длина по
берегу Волги около 2800м. Сверху ограничен оврагом севернее Старицкого карьера, нижняя граница –
насыпные структуры вокруг Старицкого Городища.
В пределах города имеются точильные рвы; по информации В.В.Земляной, возле городского моста
имелась крупная подземная каменоломня.
12. Староямской СпУ (правый берег).
12.01. Верхнеямской {Староямской верхний
[Парфенов, 1997]} (у д.Староямская).Длина 1100м.
Ограничен оврагами. На нижнем фланге блока, в
овраге находится вход в каменоломню Капкан (более 2км).
12.02. Нижнеямской {Староямской средний + Староямской нижний [Парфенов, 1997] (у
д.Староямская). Длина около 450м. Ограничена большими оврагами – верхним южнее д.Староямская,
нижним в д.Староямская. Известны две небольшие
пещеры.
13. Старицко-Сельцовский СпУ (правый берег)
13.01. Новостарицкий {Кладбищенский + Успенские [Сом, 2009]} (в г.Старица). Длина по берегу
Волги около 2600м. Ограничен небольшими оврагами – верхний в д.Староямской, нижний между
г. Старицей и с.Сельцо. Отмечены точильные рвы
нижнего уровня; известно три небольшие пещеры.
Интересны встроенные в склон полуподземные погреба, по некоторым сведениям [Тарантов, 2003], сооруженные с использованием небольших штолен.
13.02. Верхнесельцовский {Сельцовский верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Сельцо). Длина 1200м.
Ограничен оврагами. В нем находится известная каменоломня Сельцовская (5000м).
13.03. Нижнесельцовский {Сельцовский нижний [Парфенов, 1997]} (ниже д.Сельцо). Длина
около 1500м. Ограничен сверху оврагом, снизу выполаживается. Склон к Волге сильно изрыт. Здесь
расположены каменоломни Осиная (450м) и Подметка (560м).
14. Старицкий СпУ (левый берег).
14.01. Старицкое Городище (г.Старица). Длина по берегу Волги более 900м. Подземные сооружения заложены в насыпной толще Старицкого городища и его окрестностей – разрушенные древние
подземные ходы Старицкой крепости (крепление
кирпичом и деревом) [Байбиков, 2002], погреба и
полуподземные кузницы (укрепленные белым камнем).
15. Коньковский СпУ (левый берег Волги)1.
15.01. Верхнеконьковский {Коньковский верхний [Парфенов, 1997]} (у д. Коньково). Расположен
в стороне от р. Волга на левом берегу р.Старчонка;
протягивается вдоль нее примерно на 1000м. Ограничивается оврагами. Здесь известно две камено-
ломни: Верхнеконьковская-1 (400м) и Верхнеконьковская-2 (70м).
15.02. Среднеконьковский (д.Коньково). Находится в стороне от р.Волга на левом берегу р. Старчонка; длина вдоль нее около 700м. Ограничен оврагами. Имеются точильные рвы.
15.03. Нижнеконьковский {Коньковский нижний [Парфенов, 1997]} (ниже д.Коньково). Длина
вдоль Волги 1000м. Сверху ограничен долиной
р.Старчонка и большим оврагом, впадающим в нее
ниже д.Коньково; снизу оврагом, расположенным
против д.Сельцо. Известны каменоломни Нижнеконьковская-1 длиной около 3км и Нижнеконьков-
ская-2 длиной около 70м.
16. Липинский СпУ (левый берег).
16.01. Верхнелипинский {Липинский верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Липино). Длина вдоль
Волги 1900м (от оврага, впадающего в Волгу против д.Сельцо, до рр.Нижней Старицы и Городенки.
Разделяется висячими оврагами, практически не
расчленяющими карбон, на несколько подблоков с
различными условиями камнедобычи. Рвы, воронки и поноры распространены повсеместно. Нижняя
граница блока не определена. Известны каменоломня Верхнелипинская-2 или Кафе (300м) на верхнем
краю блока, Верхнелипинская-3 (10м) и Верхнелипинская-1 или Холохольня (150м).
16.02. Среднелипинский {Нижнестарицкий
[Сом, 2009]} (у д.Липино). Занимает возвышенность
между рр.Нижняя Старица и Городенка. Разработка
камня велась только в мысовой части (точильные
рвы, воронки). По Нижней Старице блок тянется на
250м, далее берег выполаживается. По Городенке
граница не определена.
16.03. Нижнелипинский {Липинский средний
[Парфенов, 1997; Сом, 2009]} (у д.Липино). Расположен на левом берегу р. Нижней Старицы и бере-
гу Волги, вдоль которого протягивается на 750м до
глубокого оврага, за которым начинается карьер.
_________________________
1 Блок, упомянутый А. Парфеновым [Парфенов, 1997] как Старицко-Коньковский и С.Сомом [Сом, 2009] как Нижнестарице-Коньковский (в позиции ниже Нижнеконьковского СпБ), в действительности не существует.211
Секия II. Спелестология
Граница по Нижней Старице не определена (общая
длина блока более 870м). При впадении Нижней
Старицы имелась каменоломня, от которой сохранилось два небольших фрагмента: пещеры Нижнелипинская-1 (Липино-1) – 12м, и Нижнелипинская2 (Липино-2) – 5м. Ниже по Волге в пределах блока
характер добычи камня неизвестен: разработка могла вестись как фронтальными выработками, так и
микрокарьерами.
16.04. Верхнекоптяжный {Липинский нижний [Парфенов, 1997; Сом, 2009]} (ниже д.Липино).
Длина блока около 500м. Ограничен оврагами. Верхняя часть склона сработана карьером, на поверх-
ности блока – воронки.
17. Дубровинский СпУ (левый берег).
17.01. Нижнекоптяжный {Липинско-Дубровкинский [Парфенов, 1997; Сом, 2009]} (у
д.Дубровки). Длина 750м. Ограничен оврагами. Отмечены длинные точильные рвы с котловинами.
17.02. Верхнедубровкинский {Дубровинский
верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Дубровки). Длина
более 600м. Ограничен оврагами. Имеются точильные рвы и воронки.
17.03. Нижнедубровкинский {Дубровинский
нижний [Парфенов, 1997]} (у д.Дубровки). Длина
по берегу Волги 1000м. Ограничен сверху оврагом,
снизу – долиной р.Холохольня. Есть точильные
рвы.
18. Холохоленский СпУ (левый берег).
18.01. Холохоленский (ниже с.Холохольня, в
глубине от берега). Сверху ограничен долиной р.
Холохольня, нижняя граница блока не установлена.
Длина, вероятно, около 2300м. Склон пологий. Блок
слабо изучен; известно, что на нем есть точильные
рвы. По р.Холохольне также зафиксированы следы
горных работ, но данных для районирования ее долины на настоящий момент недостаточно.
18.02. Верхнежелезовский {необоснованно
разделен на четыре Железовских (верхний, средний, нижний и дальний) блока [Сом, 2009]} (около
д.Железово). Верхняя граница блока не установлена, нижняя проходит по «Железовскому» оврагу;
длина вдоль Волги, вероятно, около 500м. На уровне второй надпойменной террасы прослеживаются
точильные рвы. Добыча камня велась как со стороны р.Волги, так и по оврагу.
19. Чупруновский СпУ (правый берег).
19.01. Верхнечупруновский {Чупруновский
верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Чупруново). Расположен на правом берегу руч.Каржач в стороне от
Волги. Ограничен сверху оврагом у бывш. дер.Ладеньково, снизу оврагом юго-западней д.Коноплино.
Протяженность вдоль Каржача около 1000м. Отмечены точильные рвы и микрокарьеры.
19.02. Нижнечупруновский {Чупруновский нижний [Парфенов, 1997][Сом, 2009]; также
ошибочно назван Коноплинским [Сом, 2009]} (у
д.Коноплино). Протяженность вдоль Волги около
1300м. Сверху ограничен оврагом выше д.Коноплино
и долиной ручья Каржач; нижняя граница – пологий
овраг перед с.Чукавино. Два уровня разработок. Известно три небольшие пещеры длиной 4-12м.
20. Толпинский СпУ (левый берег).
20.01. Нижнежелезовский (около д.Железово).
Длина блока около 700м. Ограничен оврагами. Разделен молодыми неглубокими висячими (на уровне
второй надпойменной террасы) промоинами на 8
подблоков. Не исключено, что некоторые из промоин могут оказаться межблоковыми границами. На
уровне второй надпойменной террасы четко прослеживаются длинные точильные рвы. Можно предположить, что добыча в этом месте велась «зимними»
штольнями-эфемерами. Разработки тянутся вдоль
р.Волги и на 200-250м вдоль «Железовского» оврага. Провальные воронки отсутствуют.
20.02. Верхнетолпинский {Толпинский верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Толпино). Длина блока
вдоль Волги около 50м. Сверху ограничен долиной
безымянного ручья, снизу границей является глубокий овраг с пологими склонами. Следы горных
работ (выраженные точильные рвы) встречаются
выше надпойменной террасы; воронок не много.
Доступных полостей в пределах блока нет [Парфенов, 2001].
20.03. Среднетолпинский {Толпинский средний [Парфенов, 1997]} (у д. Толпино). Длина блока
по фронту 1050м, общая 1250м. Ограничен сверху
глубоким оврагом, снизу долиной руч.Огороховица.
Поверхность блока рассечена семью плохо проработанными промоинами. Горные работы, исключительно подземные, в пределах блока велись на уровне второй надпойменной террасы. Склон иссечен
многочисленными точильными рвами. Провальные воронки большей частью старые. В пределах
блока известны каменоломни Среднетолпинская-1
(Лисичка) длиной 4000м, Среднетолпинская-2 (Парабеллум) длиной 630м, Среднетолпинская-3 (Тоннельная) длиной 250м [Парфенов, 2001].
20.04. Нижнетолпинский {Толпинский нижний [Парфенов, 1997]} (у д.Толпино). Длина блока
вдоль Волги 600м, всего – 1050м. Ограничен сверху
долиной руч.Огороховица, а снизу оврагом, обозначенным на современных топографических картах
как «урочище Железовское». Горные работы производились на всем протяжении блока на уровне
второй надпойменной террасы (точильные рвы,
провальные воронки). Наибольшая каменоломня
Нижнетолпинская-1 (Ледяная) длиной 2000м, кроме
нее известны еще две небольшие [Парфенов, 2001].
20.05. Толпинско-Террасный (ниже д.Толпино).
Небольшой блок ограничен с запада и востока рукавами оврага, обозначенного на современных топографических картах как «урочище Железовское», на
берег Волги выхода не имеет. Горные работы производились на протяжении 75 – 100м и, по-видимому,
были не велики. Точильные рвы короткие и замытые, провальных воронок мало. Открытых полостей
нет [Парфенов, 2001].212
Спелеология и спелестология: развитие и взаимодействие наук
20.06. Террасный (ниже д. Толпино). Длина
блока по фронту примерно 1100м, общая до 1750м.
Ограничен сверху оврагом, обозначенным на современных топографических картах как «урочище
Железовское», снизу – глубоким оврагом. Горные
работы велись исключительно подземным способом на уровне второй надпойменной террасы как в
фронтальной части блока, так и по склонам оврагов. Многочисленны точильные рвы и провальные
воронки. В 1970-х гг. здесь было осмотрено около
12 полостей протяженностью от 50 до 300м; ныне
доступны Террасная-1 (200м), Террасная-2 (8м),
Террасная-3 (10м).
21. Чукавинский СпУ (правый берег).
21.01. Верхнечукавинский {Чукавинский верх-
ний [Парфенов, 1997]} (выше с.Чукавино). Протяженность около 1200м. Ограничен с двух сторон оврагами. Следы горных работ, представленные рвами
и отвалами щебня, встречаются по всему склону. В
пределах блока обнаружено 6 подземных полостей
протяженностью от 1,5 до 15м (Чукавинские-1а, -1б, -1в, -2, -3, -4); на южном фланге разработка велась дудками с поверхности блока.
21.02. Среднечукавинский {Чукавинский средний [Парфенов, 1997]} (у с.Чукавино). Длина 500м.
Ограничен оврагами. Наблюдались норы с тягой.
21.03. Нижнечукавинский {Чукавинский нижний [Парфенов, 1997]} (у с.Чукавино). Длина 750м.
Ограничен оврагами. Известны точильные рвы.
22. Козловский СпУ (левый берег).
22.01. Верхнекозловский {Козловский верхний [Парфенов, 1997]} (у д.Козлово). Длина блока
по фронту до 1000м, общая до 1500м. Ограничен
глубокими оврагами. Горные работы производились на уровне второй надпойменной террасы как
по фронтальной части блока, так и по склонам
оврагов на уровне второй надпойменной террасы,
на что указывает иссеченность склона точильными рвами и наличие провальных воронок. Здесь
найдены две каменоломни – Верхнекозловская-1 (115м) и Верхнекозловская-2 (5м) [Парфенов,
2001].
22.02. Среднекозловский {Козловский средний [Парфенов, 1997]} (у д.Козлово). Длина 800м.
Верхняя граница по Синеевскому оврагу, нижняя по
Волжскому оврагу и его правому притоку. Береговой
склон очень крут, с многочисленными обнажениями
известняка. Точильные рвы, воронки. Малоизучен.
Известны три каменоломни: Среднекозловская-1
(Провальная) длиной 3м, Среднекозловская-2 (Синеевская-1) длиной 300м, Среднекозловская-3 (Синеевская-2) длиной 7м.
22.03. Козловско-Ручейный (у д. Козлово, в
верховьях Волжского оврага). Расположен между
Волжским оврагом и его правым притоком, в стороне от Волги. Протяженность суммарная 250м. Из-
вестны точильные рвы.
22.04. Нижнекозловский {Козловский нижний [Парфенов, 1997]} (у д. Козлово). Длина блока
по фронту 650м, общая около 1000м. Ограничен
крупными оврагами. Разработка известняка велась на уровне второй надпойменной террасы по
берегу р. Волги и вдоль ручья, ограничивающий
блок сверху. Склоны иссечены точильными рвами,
а поверхность покрыта провальными воронками.
Известны две каменоломни: Нижнекозловская-2 (Козлово-1) (130м) и Нижнекозловская-1 (7м)
[Парфенов, 2001].
22.05. Верхнезмеиный {Змеиный верхний
[Парфенов, 1997]; Противозмеиный верхний и, также назван повторно Змеевогорским верхним [Сом,
2009]} (у д.Козлово). Длина блока по фронту более 250м, общая более 350м. Ограничен глубокими
оврагами. Разработка камня велась в основном по
берегу р. Волги на уровне второй надпойменной
террасы. Склон рассечен точильными рвами, поверхность испещрена свежими провальными воронками. В пределах блока известны две полости: Верхнезмеиная-1а (Эскимо-1; Козлово-2) длиной 340м
и Верхнезмеиная-1б (Эскимо-2, Козлово-3) длиной
1м. [Парфенов, 2001].
22.06. Среднезмеиный {Змеиный средний
[Парфенов, 1997]; Противозмеиный средний и, также назван повторно Змеевогорским средним [Сом,
2009]} (у д.Козлово). Длина блока по фронту 240м,
общая 320м. Ограничен оврагами. Разработка камня велась в основном по берегу р.Волги и, в меньшей степени, в верхнем овраге. Склоны иссечены
точильными рвами, верхняя его часть покрыта провальными воронками. В настоящее время в пределах
блока известны две доступные полости: Среднезмеиная-1а (Козлово-4) длиной 290м и Среднезмеиная-1б (Козлово-5) длиной 20м [Парфенов, 2001], а также недоступная ныне Среднезмеиная-2.
22.07. Нижнезмеиный {Змеиный нижний
[Парфенов, 1997]; Противозмеиный нижний и, также назван повторно Змеевогорским нижним [Сом,
2009]} (у д.Козлово).
Длина по Волге 1200м. Ограничен сверху оврагом, а снизу, возможно, выполаживанием. Известны
следующие каменоломни: Нижнезмеиная-1 (Козлово-6) длиной 15м, Нижнезмеиная-2 (Козлово-7)
длиной 80м, Нижнезмеиная-3 (Козлово-8) длиной
35м, Нижнезмеиная-4.
23. Змеегорский СпУ (правый берег).
23.01. Верхнезмеегорский (у д. Змеевы Горки).
Длина около 900м. Ограничен оврагами. Точильные
рвы в два-три уровня.
23.02. Нижнезмеегорский (у д.Змеевы Горки).
Длина около 1000м. Ограничен оврагами. Точильные рвы в два-три уровня.
24. Спасский СпУ (правый берег).
24.01. Верхнеспасский {Спасский верхний
[Парфенов, 1997]} (у д. Верхний Спас). Длина около 450м. Ограничен оврагами. Точильные рвы.
24.02. Среднеспасский {Спасский средний
[Парфенов, 1997]} (у д.Верхний Спас). Длина около
350м. Ограничен оврагами. Щели с тягой.213
Секия II. Спелестология
24.03. Нижнеспасский {Спасский нижний
[Парфенов, 1997]} (у д.Верхний Спас). Длина около
550м. Ограничен оврагами. Норы с тягой.
25. Гольшинский (Техменевский) СпУ (левый берег). Имеются сообщения, что в районе
дд.Гольшино и Техменево разрабатывался камень.
Участок не изучен, блоковая структура не известна.

26. Свистуновский СпУ (правый берег). Известно, что в 1934 г. у д. Свистуново существовала добыча известняка в штольнях [Денисова и др., 1936].
Участок не изучен, блоковая структура не известна.
Сообщалось, что в примерно этом месте наблюдались открытые входы в каменоломни [Сом, 2009].


Литература
Байбиков В.Ю. История города Старицы и его окрестностей: мифы и реальность // Спелесто-
логические исследования. Вып.3. Ежегодник 2001. – М.: РОСИ, 2002.
Денисова О.А., Константинович А.Э. Известняки и доломиты Западной области // Полезные
ископаемые Западной области. Т.1. Вып.23. – М.-Л.: ГР ГРИГЛ, 1936.
Парфенов А.А. Районирование территории Старицкой спелеопровинции // Первая Всероссий-
ская Спелестологическая Конференция. – Старица. 1997.
Парфенов А.А. О результатах второй экспедиции в окрестности деревни Толпино Старицкого
района Тверской области (апрель-май 1999 года) // Спелестологический Ежегодник РОСИ 2000. –
М.: РОСИ-РОСС, 2001.
Парфенов А.А. О результатах исследований в окрестности деревни Щапово (Старицкий район
Тверской области) в 2000 году // Спелестологические исследован

за все лет 10 в большинстве пещер никого не было, надо раскапывать заново. Как например Капкан.

кое-что есть на картах. Без проводника туда ни-ни. Можно только в Ледяную и Парабеллум, если не побоитесь пройти за прогнувшийся свод.

parabel
parabel
dohlobar
dohlobar в яндексе Старицкая пещера подробнее есть http://tulaspeleo.ru/objects/moskow.htm#syany
vorob
vorob в пещере есть надпись 1853 и 1858 это подтверждатся и в документах, например сколько камня добыли. Книга Азанчеева – добыча простых полезных ископаемых.
seltsovs
seltsovs

Одесские катакомбы⁠⁠

В средней полосе и на севере России города строились из дерева, благо леса в этих краях более чем достаточно. А вот в степной зоне с лесом проблемы, — он там дорогой и некачественный, городов из него не построишь. Но люди всегда найдут выход из положения. Еще древние греки, прибывшие на северные берега Черного моря в VI веке до н.э., организовали добычу строительного камня для своих поселений из-под земли. Так делали не только они, но и строители Рима и древней Лютеции, ставшей позднее Парижем, да и многих других городов мира. Сейчас катакомбы под многими городами мира стали музейными пространствами, На территории бывшего СССР таких музеефицированных подземелий немного, но все же есть. Но речь сейчас не о них. Самые протяженные в мире — катакомбы под Одессой.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

Общая длинна всех подземных лабиринтов под этим славным городом более 2500 км. Большая часть одесских катакомб заброшена и является популярным местом прогулок диггеров и просто любопытных.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

Одесса практически вся построена из ракушечника, добытого под землей. Долгое время камень пилили вручную и вывозили с помощью лошадей. Лишь в 30-е годы ХХ века перешли к механизированной добыче камня.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

В годы холодной войны в катакомбах были оборудованы обширные бункеры и бомбоубежища для населения на случай радиационного, химического или биологического заражения местности.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

Катакомбы помнят множество трагедий, случившихся в разное время в подземных лабиринтах. Так как сеть катакомб очень сложная и запутанная, заблудиться там не составляет никакого труда, что и происходило регулярно с любителями прогулок под землей. Из последних историй одесситы помнят пропажу девушки, отправившейся в катакомбы с друзьями отмечать Новый год. Лишь спустя месяцы после ее исчезновения поисковики нашли труп.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

Во время Второй Мировой войны в катакомбах действовали партизаны. Мы все слышали и читали, что партизаны — благородные, смелые люди, не имеющие человеческих слабостей и готовые в любой момент пожертвовать жизнью во имя Родины. Но защищать в 1941 г сталинский режим были готовы далеко не все. До 1917 г Одесса была единственным городом в Российской империи, где не преследовались и не поражались в правах евреи, и царил дух свободного предпринимательства и здоровой конкуренции. Нетрудно догадаться, как восприняло большинство населения города приход большевистской диктатуры. Конечно, простым людям не всем было понятно, что нацистский порядок ничем не лучше коммунистического. Но в оккупированном в 1941 г городе вновь открылись частные магазины, парикмахерские и рестораны, и воевать за советскую власть, ограбившую местных торговцев и предпринимателей, хотели не все. Многие охотно сдавали румынской оккупационной администрации подозрительных лиц. К лету 1942 г практически все одесское подполье, созданное осенью 1941 г перед уходом Красной Армии местными органами НКВД, было разгромлено.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост
Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

В катакомбах Молдаванки, где нам выпало счастье побывать, во время оккупации Одессы действовала группа сотрудников НКВД, присланная в июле 1941 г из Москвы во главе с В.А.Калошиным. К ним присоединилась группа из местных одесских чекистов во главе с В.А.Кузнецовым. 13 человек из местных чекистов остались в городе для подпольной работы, а остальные (вся московская группа и часть одесской) спустились в катакомбы под районом Молдаванки. Но сотрудница местного отдела НКВД, назначенная связной между подпольщиками в городе и партизанами в катакомбах, выдала всех румынам, и к концу декабря 1941 г вся наружная группа была арестована. Часть арестованных стала сотрудничать с румынами, а тех, кто отказался, после допросов и пыток расстреляли. Предатели из наружной группы и связная Евгения Семерюник лишь в декабре вышли на связь с партизанами. Те сразу заподозрили предательство и вступили в “переговорную игру” с румынской разведкой. В марте 1942 г партизанам удалось заманить в катакомбы сдавших их товарищей. Они сознались в своем предательстве и там же, в катакомбах. были расстреляны.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост
Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

Командиры же одесской и московской групп серьезно враждовали между собой из-за власти. Одесская группа В.Кузнецова была больше, что позволило Кузнецову захватить полную власть в отряде. Он обвинил москвичей в заговоре против себя и большую часть московской группы во главе с командиром В.Калошиным расстрелял. В дальнейшем Кузнецов начал в отряде полный произвол: расстреливал партизан за кражу продуктов и половые связи (у одной пары случился под землей роман и родился ребенок, проживший пару часов)

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

К октябрю 1942 г из московской группы в живых остался лишь Николай Абрамов. Ему удалось пристрелить Кузнецова и его помощника. Теперь из многочисленной группы партизан осталось двое: Николай Абрамов и Александр Глущенко. Но 18 февраля 1943 г одессит застрелил москвича в ходе очередной ссоры. Девять месяцев он жил в катакомбах один и выкапывал ход на поверхность. 10 ноября 1943 г он вышел наружу, оставив под землей все документы группы и свой дневник. 10 апреля 1944 г в Одессу вошла Красная Армия. А.Глущенко явился в УНКГБ Одесской области и сообщил о судьбе партизанской группы Кузнецова-Калошина. Вместе с чекистами А.Глущенко спустился в катакомбы и отдал им оставленные документы партизанского соединения, перестрелявшего друг друга, но при этом подорвался гранатой и вскоре умер в больнице. Обстоятельства его гибели вызывают у историков и краеведов много вопросов.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

в 1965 г группа исследователей катакомб “Поиск” нашла дневник одного из партизан — Александра Широкова. Из него и стала известна эта совсем не героическая история, память о которой хранят катакомбы под Молдаванкой.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

Гораздо успешнее действовала группа партизан от партийных органов Одессы в Усатовских катакомбах. Сейчас большинство из них затоплено или завалено мусором. Именно про эту группу писал В.Катаев в четвертой книге своего романа-эпопеи “Волны Черного моря”

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост
Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

YouTube●33:57

Прогулка по катакомбам довольно впечатляющее занятие, но не зная схемы подземных галерей, ходить туда без опытного проводника очень опасно.

Одесские катакомбы Катакомбы, Каменоломни, Заброшенное, Штольни, Подземелье, Одесса, Спелестология, Видео, Длиннопост

[моё]КатакомбыКаменоломниЗаброшенноеШтольниПодземельеОдессаСпелестологияВидеоДлиннопост

Skip to toolbar