Стиральная машина на ардуино

сейчас проще сделать плату управления, чем починить старую.. Особенно, если там защита от чтения программы – на стиралках вроде как нет. Да и сложность контроллера небольшая, в советских был коммандоаппарат – простое устройство а не микроконтрллер.

https://yahobby.ru/webdirectory/151602/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%bb%d1%8e%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%d0%be%d1%82-%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd/

https://yahobby.ru/webdirectory/151602/%d0%ba%d0%b0%d0%ba-%d0%bf%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%bb%d1%8e%d1%87%d0%b8%d1%82%d1%8c-%d0%b4%d0%b2%d0%b8%d0%b3%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8c-%d0%be%d1%82-%d1%81%d1%82%d0%b8%d1%80%d0%b0%d0%bb%d1%8c%d0%bd/

Первое решение вопроса – перекладываю с Киевского сайта, а то он из Киева открывается а из России нет.

Не для изготовления самому стиральной машины – Орки берут тележку и лезут ночью к Киевской губернии, там есть стиралка в каждой хате. Кстати, остались девки, а парней увели куда то драться.. А если серьезно, купить новую будет дешевле, пусть за 25 – 30 тысяч Российскими, или 60 с сушкой. Один комплект запчастей не выгодно, или ремонт одной машинки.

На Митинском рынке в Москве была распродажа стиралок с новыми запчастями, не продалась, поцарапана, оборван шнур, треснуло стекло .. по 5000р за каждую.

А вот если их в мастерской с пяток – тогда все запускаем. А не вывозим в Европу, заплатив за утилизацию.

Ремонт любого блока управления от старой стиральной машины – и от сушильной тоже.

поскольку комментарии довольно толковые – большую часть сохраняю.

  • первая конструкция самая простая, стирка только в одно направление вращения, датчики при отжиме и уровень воды не проверяется вроде. Машинку включать на улице, что бы не было потопа в доме.

53

@mechtat-ne-vredno

2 года назадОтличный канал!) Человек профессионально знает чем занимается. Надеюсь что у автора появится много времени для своих проектов и канала 4

@user-fw3nq1rr9o

@user-fw3nq1rr9o

2 года назадБлагодарю за труды, реально интересный и нужный проект . 6

@user-reactor

2 года назадЧеловек вызывает только положительные чувства. Потратить столько сил и денег ради идеи. Это многого стоит. 4

@leonidsimenzov6946

10 месяцев назадМного работы сделано. Есть конечно ещё нюансы по программе стирок. Но в целом молодец. Так можно сделать универсальный модуль для стиральных машин)) 1

@ivangindish2446

2 года назадПросто супер, давно шукав такий проект, дякую!! 1

@user-wb6th2pv1u

7 месяцев назадСупер вариант! Аналогов в интернете нет! Я все твои подобные видосы ЛАЙКНУЛ

@veoramid

@veoramid

1 год назадКрасавчик! 🙂 Я свою старую стиралку транспортировал в гараж, по аналогичной проблеме. Но что бы сделать аналог на Arduino надо много времени потратить. Наверное не в этой жизни 🙂

@OttoLilo

1 год назадОчень интересный проект

@YurShpa

2 года назадПолезное видео, спасибо 1

@nigervasya6121

2 года назадСупер, Спасибо, у меня как рас сломанная машинка , у нее сенсорные кнопки перестали работать, и + интересная задумка сделать из нее на автоматике с реле

@dmitryivanov8244

2 года назад (изменено)спасибо за программу. буду пробовать. накрылся контроллер в electrolux ews8000w. буду пробовать на ардуино собрать. может в будущем соберу на esp8266 с управлением через инет) еще раз спасибо за материал)

@Gex-vz9pi

1 год назадХороший проект)))

@arduinohome6741

9 месяцев назадА как вибрация при отжима отслеживается?

@user-wb6th2pv1u

7 месяцев назадДобрый день! Скажи пожалуйста как работает отжим. Сразу максимальные обороты или плавно разгоняется? Хочу повторить проект. 1

@masterkit9517

@masterkit9517

1 год назадможно кстати прикрутить легко дисплей цветной и будет писать словами и говорить) вечная машинка) вот делаю такую же сейчас) 1

@user-hl1jp6vm8r

10 месяцев назадОчень интересно рассказываешь . Помоги все это реализовать. Там особенно прошивка как это на чём? 1

@masterkit9517

@masterkit9517

1 год назадСразу думал фейк) круто) сам делаю подобное) как мотор не знаю подключать) 1

@user-mb5zk1dl8m

11 месяцев назадОчень интересно, есть в ремонте одна машинка, конечно, я не особо в этом разбираюсь, но попробовать хочется

MegaMaster

·

@linar_mubaryakov

2 года назадПроект интересный. Скажу как электронщик по ремонту плат бытовой техники, очень сырая схема, много не продуманных моментов. От себя могу сказать одно делать надо максимально надёжно, и ошибки это хорошо главное чтобы они не замучали:) Посмотри схемотехнику плат “ewm 1000 plus” это надёжные электролюксы, или монстр надёжности Samsung s621 линейка bio compact. С этими платами минимум проблем 2

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад не могу с вами не согласиться… Конечно же над электроникой самсунга или занусси работала команда специалистов с хорошей зарплатой. Мне больше всего нужно было удовлетворить свой спортивный интерес. Что касается холодильников – пихаю свои проекты на лево и на право – соотношение цена/время себя оправдывает.. 1

@sergeym8648

1 год назад (изменено)Вся суть проекта – оживить стиралку с помощью ардуино! И когда сгорают мозги у электролюкса, то дешевле купить новую стиралку, чем сдавать её в ремонт. А вот Ардуино – это как вариант! 1

@vp1873

1 год назадS621 – поддерживаю

@vp1873

1 год назадЛинар есть вопрос по модулю биокомпакт – 4 шт не могу победить. Подможете?

@linar_mubaryakov

1 год назадНу попробовать можно… 1

@vp1873

1 год назад (изменено) @linar_mubaryakov  не выходит на отжим, все менял кроме модуля (точнее модулей)

@linar_mubaryakov

1 год назад @vp1873  ну если ремень новый и натянуть, потом плёночный кондер рядом с симистором меняный, и все равно не выходит то это чудеса. 1

@vp1873

1 год назад @linar_mubaryakov  по модулю ничего не делал. То есть нужно смотреть около симистора кондер пленочный?🤔

@vp1873

1 год назад @linar_mubaryakov  а там вроде резистор стоит между процессором и тахо – может он “уплыл”?🤔

@linar_mubaryakov

1 год назад @vp1873  есть такое дело, если в электронике не очень, найди специалиста и подскажи что надо в цепи управления мотором проверить ёмкости конденсаторов. Не бывает не решаемых задач, и чудес тоже вроде не бывает, всему есть причина. Хороших ремонтов, удачи. 1

@maxim1557

9 месяцев назадскажите пожалуйста как реализованные ошибки тэна? ( например тэн в обрыве или короткое, как реализовано чтение тэна ардуиной ?) 1

@guitarMade

2 года назад“Контроль дисбаланса” есть? Т.е – контроль равномерного вращения двигателя перед выходом на отжимающие обороты?

@user-ct4hv1gl4s

2 года назадВсё ок, теперь у моей машинки новые Ардуино мозги🤓 вроде всё работает норм, но иногда бывает в начале полоскания барабан крутится рывками секунд 10 а потом нормально👍😁

MegaMaster

·

@user-qo6mm4et3p

2 года назадДуже класний проект.РЕСПЕКТ ТОБІ…..Блудуз приципити ще б сюди і софт на телефон написати. 2

@ciklomat

1 год назадНадо посудомойку сделать по тому же принципу

@user-xt7le9oz9y

2 года назадспасибо все интересно 1

@user-xd7mu2rf5o

2 года назадкак я понял перед отжимом белье не розкладывает.жуткий дисбаланс.а в остальном все работает.

@gennadiygps2186

2 года назадАлександр Респект !!!

@saidgusainov6252

@saidgusainov6252

2 года назад (изменено)Молодец!!! Спасибо.А первая часть на сколько помню была для индикации? Теперь можно заняться проектом,можно вашу почту,если что напишу вам.

MegaMaster

·

@atmega79

7 месяцев назадУ вас двигатель греется? Собрал похожее на Ардуино, на маленьких оборотах двигатель греется. Вы можете написать скорости каждой ступени отжима ? Вы сказали 3 ступени. Или подскажите , как реализовать контроль биения , как рассчитать ? По которому контроллер останавливает отжив и пытается снова

@antongunbin8529

2 года назадАлександр! Ты бы не смог бы сделать симулятор или имитатор работы стиральной машины, для диагностики! Это могло бы сократить и упростить ремонт стиралок

MegaMaster

·

@maxim1557

1 год назадАрдуино лучший помощник )

@Gorbovlad

7 месяцев назад (изменено)Собираю контроллер по вашей схеме. И нашел ошибки в силовой части…микросхема uln2803 не может выдать сигнал высокого уровня, у нее выходы с открытым коллектором, а вы ей симисторы включаете, реле высоким уровнем.

@magicw0w857

2 года назадВай, вай классно )

@Magomed86

1 год назаддобрый день. можешь ответить . у меня возник вопрос по схеме.

@di_sa

1 год назад (изменено)Не могу победить двигатель. При включении реле обмотки, сразу запускается на максимальных оборотах. Подключен через симистр bta16. Все сделал по схеме. Так же после uln2003a напряжение 0.5в, хотя приходит 5в на pin in. Поднииаю от 1 до 5в. На выходе от 0.1 до 0.5в. Ничего не понимаю. Очень нужна помощь. Тупик

@user-qw9ei3lh6v

1 год назадПрикупил бы плату с клмплнентами чисто без контроллера. За пару рублей.

@user-hl1jp6vm8r

10 месяцев назадДружище помоги с программированием 1

@Shiyri_von_der_Berezniki

1 год назадЗачем реализовано разделение плат?

MegaMaster

·

@user-sd5vl9dj4n

5 месяцев назадпо чему то не работает ссылка на проэкт

@user-hc7fk4xj9j

2 месяца назадссылка не рабочая

@user-hl1jp6vm8r

9 месяцев назадНужна другая ссылка на сайт помогите))

MegaMaster

·

@user-li2zm9vk8e

6 месяцев назадМозги в машинке реально полное очко. Всего пол года с момента покупки, уже заеба всех. Данный проект реально актуален. Даже для еще рабочих мозгов.

@user-gy8qn3fb6z

2 года назади этот архив битый – не открывается файл .ino :((

MegaMaster

· открывается – внизу

@BotnarencoVadim

2 года назадЛайк и подписка. Ждём новых видео к данному проекту, спасибо! 1

@ddi6198

2 года назадХорошая идея! Молодец!

@dmytrolinnik6938

1 год назадОчень интересно! Лайк и подписка!

@Evgenuz

1 год назадОчень крутое видео спасибо )

@saidgusainov6252

2 года назадПродолжайте,у вас хорошо получается!!

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад Не всегда хорошо, но спасибо за поддержку!

@Ser-gov

1 год назадПривет, хорошая работа, но вот ссылка на архив не рабочая, а я уже для экспериментов постирайку нашёл

@user-zk7rt7st2y

2 года назадПока них… я не понял но очень интересно! А разобраться придется! Такое замутил Красава!

@Duet3D

1 год назадБлок питания супер)

@giamaxniashvili16

11 месяцев назадЕсть вопрос – хочу переделать стиральку вестел – но у него два насоса. сливной и циркулирующий. как поступить в такой ситуации. скеч наверное надо менять да?

@user-fw3nq1rr9o

2 года назадДавно гуляет данная мысль в голове о машинке на ардуино. 4

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад Постараюсь сегодня выложить вторую часть

@user-fw3nq1rr9o

@user-fw3nq1rr9o

2 года назад @mehamaster  ждем и вторую часть и новые видео данной направленности

@manucharbakhia7704

1 год назадСпасибо скачал. Буду пробиват.

@Magomed86

1 год назад (изменено)Привет. Есть вопрос. Совсем непонятно на схеме индикаци. Выводы 15 и 16 идут к реле. Не показано что и как комутируют эти два реле. К тому же 12 в +5в и -5в идет на одной линии. Расскажи подробно как работают эти реле и как их подключить. И релюшки брать какие? Питание 5в или 12 в?

@Bender5PE

@Bender5PE

10 месяцев назадУ плат с реле свой плюс. Но если это +12 то и ардуино и плата реле имеют общее питание.

@DmytroSaliy

1 год назадКласс

@Duet3D

1 год назадСложно предусмотреть различные ситуации. Во первых надежность отработки программы и силовых модулей, предусмотреть все возможные варианты выхода из строя модулей. Думал над таким проектом, но сложно все предусмотреть и сделать все правильно.

@Evgeny1235

2 года назадЖги дальше! 1

@user-yo5lt2ut5v

2 года назадАлександр, при коипиляции кода выскакивает ошибка. Если есть возможность подскажите в чем причина?

@Bender5PE

@Bender5PE

10 месяцев назадУчите язык С++ и даже зная язык иногда не понимаешь чё от тебя хочет компилятор.

@ek6siarsen

1 год назадАлександр, какой библиотекой для tm1637 Вы пользовались? Можно ссылку?

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

1 год назадhttp://megamaster.ltd.ua/TM1637.zip

@ek6siarsen

@ek6siarsen

1 год назадбольшое спасибо. получилось

@ek6siarsen

@ek6siarsen

1 год назадесть ошибки.E-03 и E-06

@ek6siarsen

@ek6siarsen

1 год назадкогда двер закрыто E-06

@ek6siarsen

@ek6siarsen

1 год назадкогда дверь открыта E-03

@mehamaster

@mehamaster

1 год назад @ek6siarsen  нужно корректировать цепи обратной связи

@parcha

2 года назадЖдëм обзор силовой платы. 2

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад Жду свободного времени, чтобы видео смонтировать…

@michalleskodiyelektronika4542

1 год назадКласно можно спасти кучу техники с сгоревшими процессорами. Но ето актуально в СНГ разве что, так как я живу в польше то мне даже ремонтировать нет мысла. сгорела у меня пралка приехал сервис посчитали стоимость ремонта вышло пол новой пралки. Плюс за вызов заплатил. Купил новую. Плюс заплатил 40 злотых за то что забрали старую так как уменя не было времени и желания везти её на утилизацию. Так всё устроили в Европе, хотя считаю что ето не совсем правильно. Уже существует большая проблема с утилизацией електромусора так как в большенстве бытовую технику после гарантии ремонтировать нецелесообразно и не выгодно

@user-eh4qs5sr3v

2 года назадКак скачать архив? Очень понравился девайс. У самого парочка стиралок с не раб. модулями.

·

@mehamaster

2 года назад ссылка внизу под видео 1

@user-xt7le9oz9y

2 года назада надписи на селекторе соответствуют или нужно доп инструкцию

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад Соответствуют гадусы, а время и количество полосканий подобрано из логических соображений

@danilka-lozovoi9640

2 года назадЭто конечно круто, но китайцы уже сделали универсальный модуль управления.

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад Уже многие сделали… Тут цена вопроса…. 1

@danilka-lozovoi9640

@danilka-lozovoi9640

2 года назад @mehamaster  цена вопроса не спорю, себестоимость возможно до 1000р, но время потраченное на скетч и доп. настройку и разводку схемы будет в 3 раза дольше, чем минимальная переделка на универсальную плату.

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад @danilka-lozovoi9640  Есть ещё и спортивный интерес… 3

@danilka-lozovoi9640

@danilka-lozovoi9640

2 года назад @mehamaster  ну это да, если стиралка не единственная, то можно позаниматься ))

@alexradiactive_cvdh

@alexradiactive_cvdh

11 месяцев назадА можно ссылочку, интересует перелелка под систему умного дома

@hedgehog_ezhovich5101

2 года назаддиспльей? 1

@joramotorsportteam3277

2 года назадKogda na esp32 porehodim? 1

@dkflbvbh1785

2 года назадХром не воспринимает Вашу ссылку…

·

@mehamaster

2 года назад Только что попробовал хромом – всё работает

@user-eh4qs5sr3v

2 года назадИ у меня тоже.

@user-eh4qs5sr3v

2 года назад (изменено)Не могу скачать.

@joramotorsportteam3277

2 года назад0:55 nu i shutochki!!! 🙂 1

@user-yo5lt2ut5v

2 года назадАлександр, какой библиотекой для tm1637 Вы пользовались? Можно ссылку?

MegaMaster

·

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад Честно говоря, скачал давно один раз и пользуюсь до сих пор…

@user-yo5lt2ut5v

@user-yo5lt2ut5v

2 года назад @mehamaster  скачал наверное десять вариантов и подбирал пока не скомпилировал, теперь и сам не помню по какой ссылке качал

@mehamaster

@mehamaster

2 года назад @user-yo5lt2ut5v  вот закачал на файлообменник https://fex.net/ru/s/adyptbf постарайтесь за неделю скачать

причина – почему нет режима программирования в заводской технике ??

https://www.linux.org.ru/forum/talks/15572196

а это только посмотреть – https://www.youtube.com/watch?v=16GhV8RDPqY

запустили bldc motor от ардуинки

запуск коллекторного движка через регулятор – включить русский впн-

https://www.drive2.ru/b/1921183/

немножко теории

Как стать автором

Sapphire снова впереди

Откуда в Екатеринбурге столько айтишников? IT-история города Все потоки Разработка Администрирование Дизайн Менеджмент Маркетинг Научпоп

progchip666 22 окт 2022 в 21:32

Как стиральная машина управляет двигателем. Часть I — подключение двигателя и алгоритм стабилизации

8 мин

41K

Алгоритмы *Схемотехника *Научно-популярное Старое железо DIY или Сделай сам

Туториал



Данная вступительная статья рассчитана на самый начальный уровень, “продвинутых” в области электроники читателей сможет заинтересовать следующая, где я доберусь до анализа схемотехники реальных машин

Давно позади стены альма матер, но мир сегодня меняется так быстро, что надо всегда бежать, даже если всего лишь хочешь стоять на месте. В области разработки электронной техники эта бессмертная фраза Алисы имеет наверное самую большую актуальность. В последние годы у меня появилось новое хобби — ремонт бытовой электронной техники. Ремонтирую не ради денег, чисто для себя и родственников, то что ранее выкидывал не задумываясь и заменял на новое.

Электронная начинка современных бытовых приборов, особенно если речь идёт не о наколенной сборке в мастерской дядюшки Ли, а известных брендах, представляет собой чудеса оптимизации. Занимаясь ремонтом, я попутно подсматриваю достойные внимания технические решения, улыбаюсь замечая промахи проектировщиков. Временами их бывает крайне сложно объяснить чем то иным, кроме как требованиями маркетологов вносить в конструкцию элементы “планового устаревания”.

Погода на дворе не очень, очередной прототип отправляется на опытную эксплуатацию, почему бы не рассказать о чём то интересном? Давно я не писал на Хабр!
Почему двигатель, почему стиральные машины?


Ну хотя бы потому, что движки от стиральных машин отлично подходят для многих самоделок, а добыть их проще простого. Можно извлечь из отслужившей свой срок собственной стиральной машины, а можно купить на Авито за смешные деньги! Для тех кто предпочитает один раз увидеть, чем десять прочитать, бонусом к статье послужат сопроводительные видео с моего канала.

важное дополнение по результату замечаний в комментариях

Таходатчик. Что за зверь и зачем нужен?


В большинстве современных стиральных машин трудятся коллекторные двигатели переменного тока, регулировкой напряжения на двигателе занимается симистор, а направление вращения переключают с помощью реле. Понятно, что для того, чтобы устанавливать и поддерживать стабильную скорость вращения, необходимо как минимум определять эту скорость. Вот для этого и служит таходатчик.

В простейшем случае он представляет из себя двигатель наоборот — генератор переменного напряжения, частота которого пропорционально изменяется в зависимости скорости вращения. Результат короткого вращения вала рукой виден на осциллограмме заставки. Изменяется, кстати, и амплитуда, что создаёт проблемы при обработке сигнала. Не будем углубляться в эту тему, при желании, о моих экспериментах с ним можете ознакомиться в видео по ссылке в конце статьи.

Подсоединяем двигатель к колодке

Эта статья ознакомительная, до реальной схемотехники мы доберёмся в следующей, а пока будем использовать функциональные либо сильно упрощённые схемы.

Ниже именно такая, содержащая разобранный на части движок, подсоединённый к колодке стиральной машины.



В каждый момент времени в работе участвуют две обмотки. На металлической основе мотора намотана обмотка статора. С ней по очереди взаимодействуют обмотки ротора. Для того, чтобы ротор постоянно вращался эти обмотки необходимо последовательно переключать. Происходит это за счёт серии закреплённых на вращающимся валу контактов. Напряжение на них передаётся посредством скользящих ответных контактов, так называемых щёток.



У такого подхода существуют как плюсы, так и минусы. С одной стороны двигатель всеяден — может работать как от переменного, так и от постоянного тока, с другой — скользящие механические контакты — не самая надёжная штука и для устройств непрерывного цикла подобные движки не подходят, а вот для бытовых приборов, включаемых время от времени, типа стиральных машинок или шуруповёртов, сгодятся вполне.

А что же за колодкой?

Добавим к нашей схеме элементы, находящиеся за пределами колодки. Симистор и реле.



Очень кратко, буквально в двух словах, опишу её работу. В схеме задействованы целых три реле с контактами на переключение. Два из них К2 и К3 используются для изменения направления протекания тока через ротор и, как следствие, изменения его направления вращения. Реле К4 устанавливается только на продвинутых стиральных машинах с повышенными оборотами двигателя. Оно работает в паре со статором, имеющим отвод от основной обмотки. За счёт этого можно дополнительно регулировать мощность, а значит и скорость оборотов. Подробнее вышеописанный процесс рассмотрен в другом моём видео.

Включением двигателя и регулировкой скорости его вращения занимается симистор.

В действие вступает микроконтроллер

Управляет симистором конечно же микроконтроллер. Используя обратную связь и фазоимпульсное управление, он умудряется не просто устанавливать заданную скорость вращения барабана в очень широких пределах, но и удерживает её при изменении нагрузки на вал в сотни раз!


Удивительно, что несмотря на огромное количество датчиков и исполнительных механизмов для управления всеми процессами, происходящими в стиральной машине используется не продвинутый 32 битный ARM, а скромный трудяга — медленный дешёвенький 8 битник, оперативной памяти у которого в разы меньше, чем у Синклера образца конца восьмидесятых прошлого столетия — каких нибудь 2, ну максимум 4 килобайта. По сегодняшним меркам, это просто НИЧТО. Я уже не говорю о тактовой частоте в 8 мегагерц, которая типична для такого старичка — сегодня она вряд ли поражает чьё-то воображение. Но одно достижение за ним всё таки числится — по количеству выводов он сумел обойти сороконожку!

Алгоритм работы

Чтобы регулировать величину оборотов барабана, микроконтроллеру необходимо, как минимум, её определить. Для этого он подсчитывает количество оборотов двигателя за единицу времени с помощью закреплённого на валу тахометра.


Глядя на рисунок нетрудно понять, что сигнал тахогенератора в чистом виде совершенно не годится в качестве входного и нам просто необходим формирователь импульсов, чтобы привести его к удобоваримой форме. Подробно работу и схемотехнику этого узла разберём в следующий раз, а сейчас прошу поверить мне на слово, что благодаря формирователю на входе микроконтроллера, появляются красивые импульсы с крутыми фронтами и без намёков на дребезг. Всё бы хорошо, но встаёт вопрос: “Каким образом столь слабое и медленное вычислительное ядро микроконтроллера успевает подсчитывать несущиеся с внушительной скоростью импульсы?”

А никаким!

Этим скучным занятием в микроконтроллере занимается прилежный счетовод Пан Ватруба. Ну а если без шуток, то его роль выполняет встроенный таймер. Таймер современного микроконтроллера — мастер на все руки и подсчёт количества импульсов, поступающих на его вход за единицу времени, с последующим сохранением в специальном регистре, пожалуй самая простая из операций, на которую он способен. Главное, что при этом вообще не задействуются ресурсы вычислительного ядра. Микроконтроллер просто считывает значение из регистра в любой удобный для него момент, ну скажем 50 или всего 10 раз в секунду и, по мере необходимости, использует в дальнейших расчётах.

Симисторный регулятор


Прошу извинить, уж слишком мало места оставляет Habr для полезной информации, поэтому текст на графике не виден. На этой и аналогичной картинках читать его надо следующим образом:
Входное напряжение от электросети
Управляющий импульс
Напряжение на нагрузке


ОК. Информацию о скорости вращения мы получили и теперь изменяя мощность, подаваемую на двигатель, можем регулировать частоту его оборотов, а значит и скорость вращения барабана с бельём. В современных бюджетных стиральных машинах, это чаще всего делается посредством фазоимпульсного метода, а в качестве силового элемента выступает симистор. Он подаёт напряжение на двигатель в виде импульсов, строго синхронизированных с началом каждой полуволны сетевого напряжения и заданной длительности. Немалая инерция вращающейся части двигателя — ротора и ещё большая тяжёлого барабана с бельём, отлично сглаживают импульсный характер крутящего момента. Порт микроконтроллера выступает как бы в роли ну очень быстрого выключателя, подавая на управляющий электрод симистора короткие отрицательные импульсы, обозначенные на диаграмме красной стрелочкой.



Этого достаточно, чтобы в симисторе запустился лавинообразный процесс и сопротивление между его силовыми электродами упало почти до нуля. В результате, как это показано на нижнем графике, на обмотках двигателя появляется напряжение. Продержится оно вплоть до момента исчезновения входного.

В соответствии с выбранной программой стирки и её текущего этапа, микроконтроллер получает команду раскрутить двигатель до требуемых оборотов, а для поддержания скорости на необходимом уровне запускается механизм достижения и стабилизации заданного параметра, в данном случае оборотов двигателя, под названием ПИД.



Но вернёмся к нашему микроконтроллеру. Для формирования короткого импульса, с заданной задержкой от начала полупериода, он использует уже второй свой таймер. Для этого таймер тоже занимается подсчётом импульсов, но уже не от внешнего источника, а внутреннего генератора самого микроконтроллера, частота которого стабилизирована кварцевым резонатором.

Второй таймер работает, в так называемом, режиме PWM — формирования короткого импульса включения симистора с заданной задержкой, относительно момента перехода напряжения через ноль. Длительность задержки может меняться от нуля до одного полупериода сетевого напряжения. Для российской сети с частотой 50 Гц это значение составляет 10 миллисекунд.



Для точного определения нулевого напряжения служит специальная схема, которая так и называется — “детектор нуля”. Схемотехника этого узла также весьма любопытна, мы рассмотрим её в следующий раз, если тема вызовет интерес у читателей. Пока же отмечу только, что в момент перехода напряжения питания из положительного в отрицательное, на выходе детектора появляется логическая единица, а в момент перехода в отрицательное — логический ноль. И именно при изменении логического уровня, запускается правый на рисунке таймер. Он отсчитывает заданную выдержку и подаёт короткий импульс на управляющий электрод симистора. Тот открывается и подаёт напряжение уже на двигатель. Важно! Закрывается симистор автоматически по достижению протекающим в цепи током значения близкого к нулю. По этой причине использование его в большинстве случаев ограничено цепями переменного тока. Таким образом, не смотря на то, что наш двигатель способен работать и на постоянном токе, в паре с симисторным регулятором придётся ограничиться переменным.
Движок обесточивается и начинается новый цикл работы.

Стабилизация заданной скорости вращения

Остаётся выяснить главное — каким образом работает стабилизация. Допустим наш двигатель вращается с нужной частотой и, вдруг, нагрузка на вал уменьшилась. Такое может произойти например, когда в процессе отжима вес белья уменьшился. Барабан в этом случае начинает разгоняться и, как следствие, увеличится частота вращения тахогенератора, а значит и импульсов поступающих с формирователя на входе таймера 1.



Заметив это, микроконтроллер увеличит задержку подачи управляющего импульса на симистор. Симистор откроется позже и на двигатель поступит меньшая мощность, его вращающий момент уменьшается и скорость барабана снижается до заданной в программе, ну а частота импульсов тахогенератора приходит в норму. Об этом свидетельствует нижний график рисунка. На нижней диаграмме графика заполненным красным цветом показано насколько уменьшится время подачи напряжения на двигатель. Мощность, поступающая на двигатель уменьшится ещё серьёзней — при изменении амплитуды она изменяется квадратично.



Несложно представить себе и другую ситуацию. В машинку, на этапе полоскания, клапан добавил водички, выросла нагрузка на вал и приходящие с формирователя импульсы уменьшили свою частоту.



В ответ микроконтроллер уменьшает длительность выдержки таймера Т2. Симистор включается раньше, а значит остаётся открытым ДОЛЬШЕ, и мощность на двигателе повышается. Частота оборотов приходит в норму.



В заключении отмечу, что описал типичный пример действия обратной связи. Работает она не мгновенно и стабилизация скорости происходит за несколько итераций, при этом возможен даже запуск небольшого колебательного процесса, амплитуда которого, при правильных настройках ПИД, быстро затухает.

Ссылки на мои видео по материалам которых была подготовлена статья, для тех, кто предпочитает смотреть, да и разрешение там побольше

«Как работает двигатель стиральной машины? Устройство. Диагностика. Тахогенератор.»
«Управление двигателем стиральной машины. Зачем нужны симистор и реле, где они стоят в плате управления»
«Как микроконтроллер управляет двигателем? Алгоритм. На примере стиральной машины»

Теги:

Хабы:

+101

283

Редакторский дайджест

Присылаем лучшие статьи раз в месяц

174

Карма

-2

Рейтинг

Шульгин Олег Анатольевич @progchip666

Разработка электронных устройств. ИП

Хабр Карьера Skype

Реклама

Комментарии 283

eltardowut

Интересно, зачем используют в данном случае целый тахогенератор, который явно сложнее и дороже в производстве чем тупо оптопара или датчик Холла какой-нибудь.

+6

progchip666

Вопрос действительно интересный!

В продвинутых многополюсных моторах с прямым приводом используют кстати датчик Холла, но в бюджетных Индезитах, Аристонах и многих других стоит таходатчик. Вроде действительно не самое дешёвое решение, возможно датчик холла там из-за высокой скорости вращения вала сложно применить?

Есть у кого-нибудь другие варианты ответа?

+4

Gryphon88

Чаще всего у мелкосерийки бывает, что купили контейнер деталей и ставят её, пока не кончится. Я по такому сценарию неоднократно видел deprecated детали в новом оборудовании. Ещё случается, что внутренний бюрократический процесс перепроектирования слишком сложен и в популярной старой модели проще не менять вообще ничего, а в новой уже обновить матбазу.

+6

progchip666

Похоже на правду – типа дань традиции.

Правда появилась у меня таки мысль. Дело в том, что сигналы с таходатчика любят выводить на колодку двигателя, так вот место там не очень. Сами понимаете в стиралке часто может быть повышенная влажность и фаза может через сопротивление водички попереть в датчик. Таходатчик этого возможно боится менее чем другие.

Но вы знаете в чем главный прикол? Одна из самых типовых неисправностей по иронии судьбы- выход из строя цепи формирования входных импульсов.

Вот полюбуйтесь моментом после 2:30 в видео, когда я открыл заднюю крышку машинки. Кем надо было быть, чтобы разместить колодку двигателя по которой бродит фаза прямо под подшипником на коnором бак вращается. Я уже не говорю о том что этот подшипник вклеен в пластиковый бак, да ещё имеет диаметр в два раза меньше, чем у каких нибудь электролюксов, выпущенных 20 лет назад и до сих пор работающих. А аристоны работают хорошо 5 – 7 лет, потом разбивается подшипник, начинает бить, за ним разгерметизируется сальник, в подшипник заливается жижа он ржавеет, начинает протекать и вот эта ржавая водичка попадает ТОЧНО на колодку двигателя… А через неё фазовое напряжение прёт на обмутку таходатчика и пробирается в “мозги”

Хорошо придумано, не правда ли?

+20

Gryphon88

Красиво, так уметь надо) Но часть поломок бывает из-за плохого общения команд и интегративного тестирования, разрабатывающих разные узлы. В итоге по отдельности отлично, а вместе один узел мешает работе другого. Никон этим очень страдает, из крупняка.

+5

progchip666

Ну вот реально с трудом в это верится в данном случае. Стараюсь быть непредвзятым, но очень смахивает на “сознательную диверсию”. Очень удобное место. Машинка сто процентов успевает отрабатывать свой гарантийный срок и в зависимости от степени эксплуатации выходит из строя на 5-7 год. Вылетает блок управления и бак даёт течь. Хорошо если двигатель остаётся жив.

В любом случае либо ремонт стоимостью более чем в половину новой, либо покупка новой обеспечены.

Сделать такой промах в одной из самых массовых моделей фирме, которая не первый десяток лет занимается производством стиралок случайно?

Кстати вплоть до протечки машинка работает исправно – ни одной проблемы не было за пять лет. Кстати, очень рекомендую антивибрационные прокладки под ножки машины устанавливать. Сильно снижают вибрации. Мало того что машинка по ванной комнате не путешествует во время отжима, так ещё и подшипники бака много дольше проживут.

+6

isden

Стараюсь быть непредвзятым, но очень смахивает на “сознательную диверсию”

С коллекторными движками есть еще один “интересный” ход.
Примерно через лет так 7 эксплуатации меняли у машинки щетки в движке. При вскрытии обнаружился слой угольной пыли от стертых щеток везде, в том числе на силовых контактах, плате управления, и даже в блок кнопок пробралась.
Машинка, к слову, померла года через полтора после замены. С тех пор только инверторные.

+2

progchip666

Да, на счётках экономить не стоит!

0

kvazimoda24

Т.е. пружины и амортизаторы в длинной хода сантиметров десять не справляются с вибрацией, а прокладки под ножки толщиной, пусть в сантиметр, решают все проблемы?

+5

progchip666

Не все, но как ни странно некоторые решают. К слову сказать, продажами и даже рекламой прокладок я не занимаюсь. Просто надоело смотреть на то, как машина катается по плиточному полу. Купил, поставил – понравилось. Вибрации – загадочная штука, я так понимаю амортизаторы и пружины на которых подвешен бак и прокладки имеют разную добротность и частоту резонанса, соответственно гасят разные колебания. Система подвеса бака рассчитана на низкочастотные большой амплитуды в большей степени, “подножки” более высокочастотные меньшей амплитуды.

+2

zamboga

Регулировка ножек разве не помогает от “прыганий” по ванне? Мне помогла.

+1

progchip666

Я за вас рад, просто написал что помогло мне

+1

RainAustin

А если проблема с тем что пол не совсем ровный? У меня именно из за этого машинку легко срывает с места, по идее только увеличение площади контакта может спасти. Но это явление наблюдается не у всех моделей.

0

Javian

У меня машина стоит на скользком кафеле и при отжимании превращалась в виброход. Подкладывание кусков резины под ножки не помог сцеплению. Остановило машину использование неких виброамортизаторов из строительного магазина конусообразной формы – узкое основание вверху для ножки машины и собственное широкое основание для контакта с полом. Внутри усеченного конуса ячеистая структура.

+1

edo1h

по идее только увеличение площади контакта может спасти

школьный курс физики учит, что сила трения не зависит от площади контакта. на самом деле, конечно, правило не совсем точное, но достаточно точное для многих практических применений.

+2

104u

Как связаны прокладки под ножки с подшипниками? Бак как болтался внутри корпуса, так и болтается. Возможно, но и то далеко не факт, что машинка с меньшим шансом свалит куда-нибудь со своего места дислокации

Хорошо если двигатель остаётся жив.

Двигатель почти всегда остаётся жив, но если забить на шум раздолбанных подшипников бака и крутить до победного, может в подшипник движка вода попасть. Но вряд ли это будет такой серьезной проблемой, ведь в этом случае с большей вероятностью барабан до дыр в баке докрутится

Тем, кто стиралки делает, действительно ничего не стоит убрать разъём куда-нибудь в другое место, даже не знаю, на что расчёт. Может быть на то, что потребитель не будет добивать стиралку, когда от нее гул как от самолёта? Попадаются такие, ни внутреннюю, ни внешнюю обойму не снять, только ушм и молоток спасают ситуацию

+1

progchip666

Очень сильно связаны. Они гасят вибрацию. Сальники, а за ними и подшипники выходят из строя прежде всего из – за вибрации уровень которой как раз гасится этими демпфирующими подставками под ножки. Можете купить и убедиться сами.

До гула из самолёта не доходит. Когда жижа заливает колодку движка, выходит из строя элементы нормализации сигнала тахогенератора.

В результате при подаче напряжения на мотор двигатель резко дёргается, срабатывает защита и он останавливается. Не всегда удаётся даже длительным отключением питания вывести машинку из режима ошибки, иногда приходится хитрые манипуляции с кнопками на лицевой панели проделывать.

0

104u

Уровень вибрации корпуса стиралки? Бак висит на двух пружинах и двух амортизаторах. Или у вас бак долбится об стенки корпуса/пол?

Я бы согласился, но, к сожалению, практика показывает иное. Почему? Да всё просто: подшипники находятся посередине бака, а не внизу, поэтому до гула самолёта при работающем движке ещё как доходит. Про баки, пропиленные шкивом/барабаном — это реальные случаи

Ну да, надо разъём основательно чистить, но чаще всего при залитии горит цепь тахометра, после её восстановления (и основательной чистки разъёма) всё работает как и должно, а сброс ошибок обычно выполняется очень просто

0

progchip666

Амортизаторы с подвесом гасят прежде всего низкочастотные колебания. Прокладки – большей частоты, которые возникают в режиме отжима, когда бак начинает быстро крутиться. Статистики у меня нет, но до их использования лично у меня машинка пыталась путешествовать по ванной комнате, корпус её мелко дрожал и с него периодически ссыпались положенные сверху предметы. После установки прокладок ничего не падает. Практика лучший критерий истины. Возможно в каких-нибудь дорогих Миле и стоят суперпродвинутые амортизаторы или ножки сделаны из специального материала. Но в простых индезитах российской сборки дело обстоит так. Складывается впечатление, что они в резонанс иногда входят…

+1

104u

Но вопрос-то во влиянии этих подставок на подшипники (а скорее на сальник, ведь из-за него подшипники заканчиваются). Я в самом начале сказал, что эти подставки могут помочь, если стиралке не сидится на месте.

Какая разница, что вы делаете с корпусом, если барабан в баке как крутился, так и крутится? Можете стиралку хоть наглухо к полу прикрутить. Собственно говоря, только для этого и есть резиновые ножки — чтобы стиралка ни с места не свалила, ни передавала вибрации полу (без резины на ножках будете слушать такое же звуковое давление, как от мудаков, которые гоняют с киловаттными усилками под окнами)

Может быть, у вас есть какие-то убедительные доказательства, почему подставки под ножками должны увеличить ресурс сальника? Барабан жёстко крепится в баке, об стены и пол не бьется, а потому ударных нагрузок на подшипники нет. Плюс два подшипника — это достаточно жёсткая конструкция, так что втулка и сальник тоже не гуляют. Можете разъяснить, каким образом подставки влияют на эту конструкцию?

А что касается индезитов, так у них ножки зачастую из какой-то непонятной резины, такой, что ей чуть ли не гвозди забивать можно. Ну и контроль дисбаланса у них зачастую не такой чувствительный, как, например, у лыж. Возможно, это и один из факторов, почему при ремонте они оказываются даже с пропиленным баком…

0

iig

Лишняя амортизация не повредит, 146%. А вот если стиралке не сидится на месте – значит что-то с ней не так. Либо не выставили по уровню, либо пихаете в барабан слишком много вещей. В любом случае это не добавляет надежности.

0

104u

Кто же говорит, что она повредит? У нас вопрос о том, поможет ли это сохранить жизнь подшипникам. И никаких оснований того, что это произойдёт, я не вижу. Как я уже упоминал, можно стиралку наглухо к полу прикрутить, нагрузка на подшипники не изменится.

Некоторые стиралки бегают по полу даже в том случае, если всё по уровню и загрузка ниже максимальной, индезиты этим часто страдают, не особо парятся с раскладкой белья

P.S. такой же проблемой беготни страдали первые прямоприводные лыжи, там инженеры где-то накосячили, в итоге эти стиралки наворачивали круги по ванной. Решалось установкой доп коллекторного двигателя (там было крепление и для него, и для прямого привода), либо грузом вместо него

0

RainAustin

А как давно такие машинки появились? У меня как раз лыжа с прямым приводом, ей больше 10 лет.

0

progchip666

Есть такой Ютуб канал, “Автореаниматор” назвывается. Там очень много видео по ремонту баков LG

0

RainAustin

Предметы кстати в моём случае не падают, даже на бок но машинка уезжает.

0

edo1h

Кстати, очень рекомендую антивибрационные прокладки под ножки машины устанавливать. Сильно снижают вибрации

встречал и обратное мнение: конструкторы рассчитывают пружины/амортизаторы для стоящей на жёстком полу машинки, прокладки для хорошей машинки только ухудшают ситуацию.

так ещё и подшипники бака много дольше проживут

присоединяюсь к тем, кто вам не верит.

+1

progchip666

Вера нужна в храме.

Вы когда-нибудь внутрь машинки заглядывали. Видели эти пружины, пытались их качать? А бетонные грузы, которые подсоединяются к барабану.

Систему бак + груз + пружина в каком можно сравнить с колебательным LC контуром. Как и контур она имеет определённую частоту. И частота эта достаточно низкая. Такой контур будет отлично гасить колебания близкие к резонансной частоте, но почти не реагирует на колебания малой амплитуды но большой частоты(фактически вибрацию) возникающие когда машинка входит в режим отжима. Особенно на высокой скорости.

Вот именно эти колебания и гасятся прокладками. Вполне вероятно что в премиум классе стоят ножки из випропоглащающего материала и там они не нужны. Но в машинках стоимость до 15 тысяч руб на них сознательно экономят. Кто будет покупать премиум иначе…

+3

104u

Вы уже который раз съезжаете с темы. Вам задали конкретный вопрос: каким образом влияют прокладки под стиралкой на подшипники? И человек выше тоже усомнился, что такое возможно. Прокладки могут уменьшить трясучку корпуса стиралки, если у родных ножек слишком жёсткая резина. Потрудитесь, пожалуйста, разъяснить влияние прокладок под ножки на подшипники, раз вы так утверждаете

+1

progchip666

Демпфирующие прокладки поглощаю общие высокочастотные вибрации в системе Бак – Корпус – пол, которые возникают при отжиме. Они снижают общую добротность системы. Их не способны поглотить пружины и демпферы на которых подвешен бак в силу низкой собственной резонансной частоты такой системы подвеса.

Учебные пособия рекомендовать смысла нет. За дельнейшими пояснениями советую обратиться к людям в белых халатах. У меня отсутствует соответствующее профильное образование. Сорри.

0

104u

Понятно, ответить на вопрос вы не способны. Хотя дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной, тем не менее, приведу несколько аргументов. Вот что пишет samsung по поводу этого: https://www.samsung.com/ru/support/home-appliances/what-to-do-when-the-washing-machine-vibrates/ . Они рекомендуют использовать прокладки под ножки только в случае скользкого пола, а в некоторых случаях рекомендуют даже убирать их. LG рекомендует следующее: https://www.lg.com/ru/support/product-help/CT20206055-20152213654001 Они тоже не рекомендуют использование всяких ковриков и подставок под ножки. Также не рекомендуют устанавливать на ламинат или другую нетвердую поверхность, пишут, что увеличатся вибрации, что привёдет к ускоренному износу подшипников. Также абсолютно все производители рекомендуют устанавливать стиралки на бетонный пол или что-либо аналогичное

А ещё есть настенные стиральные машины, в которых (ужас, ужас!) бак крепится прямо к стене

+3

hssergey

Видимо, проектировали те же супергении, что в ВАЗ2109 разместили блок коммутации с реле и предохранителями прямо под дворниками, куда стекает вся вода. Рано или поздно там герметичность нарушается, влага попадает внутрь, все гниет и очень весело глючит…

+5

Kotofay

Подозреваю, что это было сделано для безопасности, если в блоке что то накрывается и начинает гореть, то горит не в салоне и не в моторном отсеке.

0

YDR

еще то ли в двенашке то ли в четырке ЭБУ расположен под магистралями отопителя. Я лично не видел по месту, зато видел и пытался исправить последствия.

0

SuperTEHb

Калина первого поколения. Печка это самый дурацкий узел во всём автомобиле. Штуцера радиатора торчат сквозь моторный щит и из-за этого замена ооочень геморройная. Эти радиаторы и текут прямиком на мозги. Вся эта ситуация выглядит или как диверсия или как жестокая шутка на фоне того, что остальное обслуживание и ремонт не представляет особых проблем. Ужасный узел, очень на него ругаюсь.

+2

Maximuzz

ой, ладно вам, имел я как то bmw e60, аккумулятор находился в багажнике, в нише справа, куда вся вода от люка (если ездить в сырую походу с приоткрытым люком) стекается при забивании дренажа люка. Так же в нише багажника, под запаской находится, если я правильно помню, блок управления парктроника (бывает и мультимедия, зависит от комплектации), те любое пролитие жидкости, омывайки например, гарантированно заливает этот блок. Так что все косячат.

+2

Vitalley

Там как раз всё отлично спроектированно, что между капотом и салоном не проходило ни одного провода, он как раз находился между двух частей кузова и соединял все жгуты.

Вся проблема в реализации и технологии, плохой пластик, не удачные защёлки, плохая резина.

При дом скажу у меня у Ауди С4 есть точно такая же коробка с реле под жабо. Там правда более грамотно сделано, нет пластиковых защелок,а удерживает крышку защёлка из стальной проволоки 3-4мм. А на 2108 которая была, при покупке были сломаны защёлки крышки этого распределительного блока, в итоге туда попадала вода, почему-то никто не додумался крышку поменять.

0

Kotofay

На ауди практически на всех блок предохранителей там находится. От 100-ки и до ку7.

+1

nickavery

Запланированный срок выхода изделия из строя – не миф:)
Иначе как жить компании, если никто не будет обновлять технику.

+4

Astroscope

Запланированный срок выхода изделия из строя – не миф

К сожалению.

Иначе как жить компании, если никто не будет обновлять технику.

Я бы предпочел обновить на технику другой компании. Это не значит, что там нет такой же проблемы, но с уже имеющейся это известно уже стопроцентно достоверно.

Я так зарекся покупать вообще что угодно от Dell – у них в ноутбуках было опознание “своего” блока питания и от неопознанного он не заряжался. И у меня, и у знакомых случалось одно и то же – исправный (проверено) родной блок питания переставал опознаваться и батарея быстро превращалась в тыкву. По гарантии, кому повезло поломаться раньше, меняли матплату – причина не в блоке питания! А у кого ломалось после гарантии, такая замена оказывалась сильно нецелесообразна по цене и ноутбук вынужденно превращался в стационар. Сейчас, наверное, от USB-C их уже давно как можно заряжать, но внутреннее отторжение к бренду осталось незыблемым.

+3

rashid-m

А это, возможно, дизайнерская находка — ведь красиво, симметричненько. И, возможно, ради баланс так всё отцентровано.

А вот не прикрыть колодку сверху копеечным кожухом, в самом деле, ненадёжная конструкция.

+1

Fedorchik

Очень хочется начать песню про запрограммированное устаревание )

+1

progchip666

И я таки начну её несколько попозже. Много накопилось подобных странностей за то время как я начал ремонтировать собственную бытовуху собственными руками. Голимый Китай я за скобки стараюсь выводить, гораздо интереснее наблюдать за инженерингом произведений известных брендов

0

Fedorchik

О, это бы я тоже почитал, особенно если с примерами.

+1

progchip666

Как же такое можно без примеров написать?

Включайте оповещения 🙂

0

Kotofay

возможно датчик холла там из-за высокой скорости вращения вала сложно применить?

Датчики Холла прекрасно чувствуют себя в ДВС, обороты и температура там поболее будут.

+2

denis-isaev

Если ДВС имеются ввиду авто/мото, то разве в них поболее, чем в электромоторе стиралки? У ДВС от силы 10к на мотах или роторном и 5-7к в обычных случаях, а у стиралки 1200 на барабане с огромным передаточным числом двигатель-барабан.

+3

Kotofay

Вы не учитываете количество зубцов на маховике, а их обычно около 60.

Т.е. датчик срабатывает 7к*60 раз для случая автоДВС.

0

sappience

При этом зачастую в ДВС стоят датчики Холла (датчик положения коленвала, датчик положения распредвала), а датчики угловой скорости колеса (для ABS) индуктивные.

+1

Kotofay

Не всегда, есть и холл в АБСах. Работает по магнитному кольцу в подшипнике ступицы.

0

konst43

“Целый” тахогенератор это просто катушка на валу мотора плюс несколько простых компонентов цепи формирователя импульсов на плате управления. Вряд ли это конструктивно сложнее и дороже датчика Холла или оптопары. К тому же конструкция отработана годами.
В моторах прямого привода датчики Холла нужны из-за более низкой скорости вращения, ведь таходатчик используется ещё и для контроля дисбаланса барабана машины, контроллеру нужно определять не только частоту но и равномерность вращения. В случае мотора с классическим ременным приводом один оборот барабана это много оборотов мотора и, следовательно, много импульсов, по равномерности их следования определяется дисбаланс. А в прямом приводе 1 оборот барабана = 1 оборот мотора, и если поставить такой же таходатчик то дисбаланс уже не определить.

+8

progchip666

В общем со всем сказанным согласен. Про дисбалланс я не подумал даже, но это интересное замечание. Возможно вы и правы, хотя у меня есть сомнения что этим заморачиваются на младших моделях машин вообще.

0

konst43

Контроль дисбаланса есть на всех современных стиралках включая бюджетные. Видимо заморочек там не так уж и много, всё реализуется в программе микроконтроллера.

0

104u

Вот с контролем дисбаланса ситуация интересная. Но машинка определяет его, когда выходит на обороты, то есть бельё уже лежит в “своих местах” в барабане. Будут ли в этом случае неравномерности в следовании импульсов? Барабан зафиксирован на двух подшипниках, центробежная сила, вроде, в любом положении барабана одинакова, то есть движок может равномерно крутить барабан с дисбалансом. Что я упускаю?

0

progchip666

На двух подшипниках зафиксированы барабаны в машинах с вертикальной загрузкой. На фронталках подшипник один. По факту их конечно два, но стоят они рядом с одной стороны бака.

0

104u

Ну не то что бы совсем рядом, но да, но и этого более, чем достаточно, особенно, если подшипники не 03-04, как нынче любят. В машинах колеса тоже на сдвоенных ступичных подшипниках крутятся

+1

SvoboniiLogin

Логично. После этого порадовался, что у меня вертикалка. После нее фронталку никогда не куплю

+1

progchip666

Там тоже умудряются заложить “подлянки”, но в целом они надёжнее однозначно.

0

konst43

В случае дисбаланса центр тяжести смещается и при одинаковой подаваемой на мотор мощности он будет поворачивать барабан медленнее те полоборота когда смещённый центр тяжести идёт вверх. Отсюда и колебания скорости вращения. Контроль происходит примерно на 100 об/мин и если дисбаланс больше допустимого, дальнейший разгон не происходит, а повторяется “раскладка” белья.

+4

104u

Понял, спасибо. То есть гравитация здесь всё-таки играет роль. Я полагал, что на этих оборотах разница будет несущественной

+2

mrkrivedko

Я думаю что все намного прозаичней и дело в помехах.. таходатчик находится вкорпусе двигателя.. а коллекторный двигатель неплохо так будет сыпать помехами в момент переключения обмоток.. аналоговый сигнал с тахогенератора можно отфильтровать и оцифровать подальше от источника помех..

+2

progchip666

Таходатчик находится за пределами корпуса двигателя. Сзади на валу такой наболдажник, его на заставке к посту даже видно.

0

mrkrivedko

Я знаю) я к тому что по факту он является частью электродвигателя.. и располагается близко к щеточному узлу.

0

jaiprakash

Они просты и неубиваемы, никакой электроники. В миллионных тиражах, похоже, стоят совсем копейки.

+2

jar_ohty

Оптический датчик ненадежен. Он со временем забьется пылью и грязью и перестанет работать. А тахогенератор и датчик Холла по конструкции отличаются, по сути, тем, что в одном катушка, в другом датчик Холла. И тому, и другому нужен магнит и магнитная система, примерно одинаковые по конструкции.

+2

progchip666

Логично. Существенная часть стоимости такого датчика составляет корпус. Двигатель стандартный для многих моделей. Много лет назад поставили туда таходатчик. Работает надёжно, схема выделения прямоугольных испульсов простейшая на одном транзисторе, гальваноразвязка присутствует. Какой смысл заморачиваться с заменой?

0

johnfound

Не факт что оптопара или датчик Холла будет дешевле. Механика какая-никакая но все равно нужна и она будет примерно одинаковая вне зависимости от конструкции датчика. К тому же, надежность у тахогенератора будет получше. Оптопара рано или поздно кончается из-за деградации светодиода.

+3

Mike-M

Оптопара рано или поздно кончается из-за деградации светодиода.

Верно. Но при средней наработке оптопары на отказ 20 тыс. часов, это ж сколько надо стирать! ))

+1

johnfound

Ну, здесь вообще-то надо смотреть как все это спроектировано. Вряд ли светодиод выключают когда не вращается двигатель (ну, если программисту сразу не сказали отключать, он про деградацию светодиода не вспомнит если вообще знал) так что если не выключать машинку от сети, вполне возможно что за 2..3 года светодиод кончится.

Да и некоторые светодиоды кончатся быстрее. И вообще, так как время деградации зависит от тока, то здесь роль играет и вся остальная электроника.

Так что на оптопарах можно сделать надежное и долговечное изделие, но обычно так не делают.

0

progchip666

По большому счёту светодиоды не столько от величины тока а от температуры кристалла деградируют… Не с проста мощные светодиоды охлаждают. проблема оптопар скорее в загрязнении, таходатчик на основе двигателя легко получается герметичным и это наверно его главное преимущество

+2

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

progchip666

Спасибо и вам, у меня почти готов куда более интересный материал – по разбору схемотехники. Данная статья вводная, хотя многие свободно ориентирующиеся в микроконтроллерах слабо себе представляют чем синхронные двигатели отличаются от асинхронных и наоборот 🙂

+5

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

cofein51

Тоже жду.

Любить поковыряться.

Заодно может узнаю почему стиралки иногда (спонтанно, на одном и том же режиме раз, раз на раз не приходится) может не отключаться клапан заливной….

Я тут свой хотпоинт-аристон разбирал.

Закрылась и всё, а там такая смешная механика замка, что на первом обороте открыто, на втором закрыто. Если вдруг недавно сама крутанулась на два оборота – будет меняться местами открыто/закрыто.

В итоге пол стиралки разобрал что бы добраться до замка,, благо дома куча инструмента, но снимать пришлось очень много, даже всякие гофры.

+1

progchip666

Разборка аристона это приятная прогулка, по сравнению с тем, что я испытал во время разборки посудомойки Bosh!!! Вот это был КВЕСТ!!!

+2

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

progchip666

Похожего нет, но есть опыт разборки посудомойки Бош. Не советую связываться с разборкой, если ранее этим не занимались. Винтовых соединений почти не осталось, сплошняком сейчас защёлки ставят, которые оптимизированы под упрощение сборки и весьма легко ломаются в процессе разборки. К тому же бывает сложно предсказать их местоположение.

Возможно поможет просто залитие воды в отделение под моющую жидкость, вдруг она загустела. Если и это не поможет, можно воды с растворённой в ней лимонной кислотой, она очень легко щёлочь растворяет, коей моющая жидкость и является.

+2

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

dragonnur

С учётом того, что всё больше появляется узлов из алюминиевых сплавов – я бы и с лимонкой неингибированной очень аккуратно обращался.

0

Qlavrt

Да, и теперь эти многие будут введены в заблуждение, потому что это никакой не асинхронный двигатель, а коллекторный! У этого двигателя ни магнитное поле статора ни магнитное поле ротора – не вращаются! Поэтому он не может ни синхронным ни асинхронным!

+9

progchip666

Исправил путём добавления отдельного абзаца в начало статьи.

0

Muzzy0

Автор, уберите слово «асинхронный» отовсюду в этой статье. Этот двигатель не имеет ничего общего с асинхронным. Это универсальный коллекторный двигатель.
Вообще, я повёлся на заголовок, а потом ужаснулся. Асинхронный двигатель, «симистор закрывается при нуле напряжения»… Симистор закрывается при токе ниже тока удержания. У сферической нагрузки в вакууме рабочий ток упадёт ниже тока удержания при нуле напряжения, но не у индуктивной (мотор). У индуктивной фаза тока отстаёт от фазы напряжения.
Схемы формирователя импульсов и детектора нуля будут позже — чёрт возьми, это самое интересное 🙂

+18

nehrung

Присоединяюсь к возражениям против неправильного употребления термина «асинхронный». В нынешних стиралках — коллекторные, хотя в очень старых моделях 70-х…80-х годов применялись и асинхронные. Асинхронный славен тем, что ротор у него — короткозамкнутый (т.н. «беличья клетка»), и вращается он на несколько процентов медленее синхронного числа оборотов (собственно, потому и называется «асинхронным»). Синхронное число оборотов намертво привязано к частоте сети (3000 об/мин, 1500, 750 и т.д.), а у асинхронных 2850, 1450, 720 и т.д.

+1

Muzzy0

Асинхронные применялись, когда ещё было стирки и отжима в одном барабане. С асинхронным тут никак. Сейчас, кстати, коллекторные начинают уходить в историю. В моей новой машине (индезит, около года) уже трёхфазный синхронный, если не ошибаюсь. В прямом приводе, коих всё больше — BLDC, который, конструктивно, практически тот же синхронный.

+1

Mike-M

чёрт возьми, это самое интересное

Особенно в свете борьбы с помехами от двигателя и многочисленных реле )

+2

mrkrivedko

Извольте поправить.) не сферической, а активной нагрузке на переменном токе.. где фаза тока совпадает с фазой напряжения (например тэны) симмистор закроется.. но индуктивной нагрузкой можно тоже управлять симистором, правда там есть свои особенности и ограничения..

0

progchip666

Симисторы вообще капризная штука, особенно при работе на индуктивную нагрузку. Как минимум надо последовательную RC цепочку поставить параллельно силовым электродом, иначе их на ура выбивает броском напряжения при отключении…

0

Muzzy0

Извольте поправить.) не сферической, а активной нагрузке на переменном токе… где фаза тока совпадает с фазой напряжения

Идеальная активная нагрузка 🙂 И тогда, симистор может закрыться даже раньше, чем напряжение (и ток) пересекут ноль.

но индуктивной нагрузкой можно тоже управлять симистором, правда там есть свои особенности и ограничения..

Ограничение в том, что нельзя симистор ставить «впритык» по максимальному току — он должен быть в 2-3 раза больше рабочего тока нагрузки.
Особенность в том, что фаза тока отстаёт от фазы напряжения. Поэтому, когда напряжение пересекает ноль, ток ещё продолжает течь, и, в результате, фактическое время открытия ключа получается больше расчётного. С другой стороны, если у нас есть обратная связь — это не так страшно. В конце концов, нас интересует поддержание заданного параметра (скорости), а сама по себе длительность открытия ключа интереса не представляет.

0

sfs_don

Тоже думал, что будут разбираться какие-то технические нюансы, хотел узнать для себя что-то новое. А оказалось статья для чайников. Про ПИД вообще одним предложением мимоходом..

+1

progchip666

Так я же в самом начале статьи об этом предупреждал!

0

sfs_don

Ну кто же читает “мелкий шрифт”) Ок, буду ждать Часть 2)

+3

Mike-M

Будет здорово, если в статье про схемотехнику я смогу найти ответ на простой вопрос: почему моя Candy 1496 имеет часы, которые врут на безбожные 5 минут в сутки? Из-за этого невозможно пользоваться таймером отложенной стирки.
На тактирование от сети не похоже — на плате виден микроконтроллер с кварцем. Правда, кварц не часовой.

+1

104u

кварц не часовой

Я думаю, вы уже увидели ответ на свой вопрос

+2

Ndochp

Так тактование от сети — железобетонная гарантия неухода никуда и никогда. Или уже не следят за сетью в этом вопросе?

0

Mike-M

Не знаю в какой стране живете Вы, но у нас в России…

Смотрим ГОСТ 32144-2013 Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения:

отклонение частоты в синхронизированных системах электроснабжения не должно превышать ± 0,2 Гц в течение 95  % времени интервала в одну неделю и ± 0,4 Гц в течение 100  % времени интервала в одну неделю;

По сравнению с часовым кварцем с точностью 15–30 ppm, это как небо космос и земля.

+1

Ndochp

Где-то читал, что несмотря на отклонения на отдельных интервалах, была служба, которая управляемо подкручивала число тактов на длинных интервалах в нужные пределы. Грубо говоря, если пол дня из за нагрузки частота шла 50-0.2, то ночью не выравнивали под 50 точно, а гнали 50 + 0.2, а то и +0.4 для того, чтобы по итогу было 50 ровно. Как раз из за распространенности таймеров на электротактовке.

+1

OldFashionedEngineer

Схемотехнические решения в стиралках сильно удивляют. Купил как-то индезит, в результате скачка напряжения в сети она сгорела в первую же неделю. На плате управления выжгло дырку вместо стабилизатора на 5В. А был то он безтрансформаторный, и работал уже и так на пределе. Небольшого скачка хватило, чтоб его выбить. Причём в тот день ни один другой прибор дома не пострадал.

+1

progchip666

Вы уверенны что ничего не перепутали, уважаемый Безтрансформаторный кто, стабилизатор? Ну да он линейный, но сетевой AC-DC то преобразователь у всех известных мне моделей трансформаторный, даже у моей супербюджетной машинки.

Тем не менее спасибо за интересный кейс – в блоке питания моей “соптимизировали” входной дроссель в выпрямителе сетевого напряжения, ну и заодно один из фильтрующих кондёров. Эта копеечная экономия точно не способствует повышению защиты от импульсных сетевых помех!

+1

OldFashionedEngineer

Схему пересматривал несколько раз. Стоял диодный мост, потом фильтр, и потом понижающий ШИМ стабилизатор. Все. Понижающего трансформатора на плате не нашел. Дырку выжгло как раз под входом микросхемы. У нее испарилась входная лапа, подводящая к ней дорожка, ну и текстолит под этой лапой. Маркировку микросхемы уже к сожалению не вспомню.

+1

progchip666

Невероятно, а марку столь удивительного агрегата не помните? Стабилизато без гальваноразвязки я видел один раз в бытовухе и это была совсем ноунэйм китайская электрическая плитка. Если фото платы осталось было бы крайне любопытно взглянуть. Получается по вашей стиралке блуждала фаза?

0

OldFashionedEngineer

Машинка точно была индезит, модель не вспомню. Покупал лет 12 назад. Отработала пару дней. У меня как раз дочка родилась. Старая машинка не вовремя сломалась. Ремонтировать новую некогда было, много детской стирки. Купил ещё одну стиральная и стабилизатор.

После Ваших комментариев даже начал сомневаться, не ошибся ли я. Но с другой стороны, при наличии трансформатора так выжечь плату было бы наверное нечем.

+1

104u

В машинках 12 летней давности уже ставили импульсные блоки питания, но, возможно, у вас была не самая новая модель. Вообще даже в древних индезитах уже стояли либо трансформаторы, либо импульсные БП. Но в старых стиралках других производителей запросто могли найтись БП на RC

В некоторой современной технике ставят также бестрансформаторные БП, вместо них дроссельные. Если неудачно сгорает ШИМ контроллер, сгорает и всё за ним, в первую очередь микроконтроллер

P.S. Если в стиралке действительно был ШИМ контроллер, а не линейный стабилизатор с rc цепочкой, то трансформатор/дроссель просто обязан быть, иначе он работать не может

0

progchip666

Встречал чисто дроссельные в бытовухе типа электромясорубке, но там не было микроконтроллера вообще. В плитке китайской стоял странный гибрид вроде как всё таки трансформатор, но без гальваноразвязки.

0

104u

Не помню, где я видел дроссельный БП, то ли в каком-то холодильнике, то ли что-то подобное. Не знаю, насколько удешевляет схему это решение, но надёжности это явно в плюс не идёт

А в блоках питания стиралок, холодильников и прочей бытовухи полной гальванической развязки почти никогда нет (если стоит импульсный блок), минус первичной стороны и плюс или минус вторичной почти всегда связаны

+1

Mike-M

Купил ещё одну стиральная и стабилизатор.

То есть внешний стабилизатор не смог защитить стиральную машину нагрузку от броска сетевого напряжения?

0

OldFashionedEngineer

Наоборот. Первая машинка сгорели из-за того, что стабилизатора не было.

+1

lexab

Несколько лет назад сгорела стиралка AEG, не дешёвая, с сушкой.

Питание контроллера было точно без гальванической развязки. Тесть дроссель в импульснике есть, но это именно дроссель а не трансформатор. Выяснилось при попытке ток померить…. Пришлось отдавать на запчасти.

Встречал похожий подход в кофе машинах итальянских.

0

Muzzy0

Вы уверенны что ничего не перепутали, уважаемый Безтрансформаторный кто, стабилизатор? Ну да он линейный, но сетевой AC-DC то преобразователь у всех известных мне моделей трансформаторный, даже у моей супербюджетной машинки.

Если я не ошибаюсь, то в контроллере Arcadia, на котором работало множество моделей Ariston и Indesit, питание контроллера сделано без развязки от сети. Транса я там тоже не видел.

0

progchip666

плата Arcadia 3, стоит в моей машине Indesit.

Трансформатора в ней тоже не видите?

<img decoding=
<img src=”https://habrastorage.org/webt/mq/bi/ac/mqbiacpvcflwelhusajo5uwjrgs.jpeg” />

0

Muzzy0

плата Arcadia 3

Третью живьём не видел, только вторую. Плюс, это было почти 7 лет назад, могу ошибаться. В вашей мне любопытно, куда подевался радиатор симистора.
PS А вы уверены, что это трансформатор, а не дроссель? 😉 99%, что тут обратноход, а у него дроссель, а не трансформатор.

+1

progchip666

Чувствуется профи!

Всё очень просто – плата от моей стиральной машины. Менял там резисторы формирователя импульсов приходящих от тахогенератора. Очень неудобно было подлезать с паяльником и фотографировать. Снял радиатор поменял, заодно снял видео и тиристор посадил на термопасту.

0

Muzzy0

и тиристор посадил на термопасту.

Симистор 😉 В моей машинке стояла более дешёвая версия симистора с неизолированным теплоотводом (BTB16). Когда менял (спалил по собственной глупости) — поставил изолированный (BTA16). Из-за этого, к слову, некоторые детальки прошило через радиатор.

0

progchip666

Ну да конечно симистор

0

progchip666

На 99 процентов уверен. В этой плате интересное извращение реализовано. Плюс источника питания подсоединён к Земле чтобы удобнее было симисторами управлять. Не представляю как такой фокус можно провернуть с дросселем.

0

Muzzy0

Не представляю как такой фокус можно провернуть с дросселем.

а вы почитайте, как устроен обратноход (flyback). Он тоже гальваническую развязку даёт, но основан на дросселе, а не на трансформаторе. Если там для питания микроконтроллера и его обвязки стоит не обратноход — я усомнюсь в профпригодности разработчиков 🙂

Когда я свою машинку ремонтировал — я не вникал, как организовано питание. У меня выгорела силовая цепь и надо было поскорее починить, чтобы чистое бельё не закончилось :)))

0

104u

Хоть трансформатор в обратноходовом преобразователе работает как дроссель, это ещё не повод называть всё дросселями. Всё-таки у него есть одно важное свойство трансформатора — гальваническая развязка, у дросселя таковой нет (конечно, кто-то может начать называть это дросселем с двумя обмотками, но вообще их просто выделяют в отдельный вид трансформаторов). И хотя полной гальванической развязки у импульсных преобразователей в бытовой технике практически никогда нет, при сгорании контроллера шанс утащить за собой вторичку падает очень сильно, в сравнении с преобразователями на дросселях

+1

Flexits

В данной плате стоит интегрированный контроллер (интегрированный – в смысле и силовой ключ, и схема управления в одном корпусе) LNK623PG или аналогичный, типовую схему включения вы можете увидеть в даташите на стр. 4. (к сожалению, не знаю, как прикрепить изображение). Да, действительно это топология flyback.

В самом деле, трансформатор в обратноходовых источниках изредка называют дросселем, поскольку он осуществляет функцию накопления энергии, и передача энергии в нагрузку происходит, когда ток питающей сети не протекает по первичной обмотке (т.е. при закрытом ключе). Тем не менее, в контексте обсуждения важно не это, а то, что данная деталь имеет две гальванически развязанных обмотки – первичную, находящуюся под потенциалом сети, и вторичную, от него изолированную (см. ту же схему в даташите). 99% маломощных источников питания, являются обратноходовыми, и 99% из них гальванически от сети изолированы.

Однако, в целях упрощения и удешевления ряд производителей пренебрегают гальванической развязкой, соединяя горячую и холодную земли обратноходового источника накоротко. Снова обратимся к даташиту и посмотрим на нижнюю по схеме обмотку самопитания контроллера – она является отдельной обмоткой конструктивно, но её нижний вывод соединён с горячей землёй, т.е. гальваническая развязка не обеспечивается. Нормально выводы такой обмотки не выходят за пределы горячей части БП, но случаются и исключения – в приборах, имеющих полностью пластиковый корпус и никаких токоведущих металлических частей не выведено наружу, в том числе разъёмов. Такое встречается и в бытовой, и в иной технике (например, относительно свежие ИБП APC, те, в которых сзади жёлтая скоба отключения батареи, а для замены самой батареи нужно разобрать корпус).

+2

progchip666

Значит так. Будем считать это анонсом следующей части.

Вы совершенно правы в Arcadia3 стоит LNK623PG.

Рекомендуемая схема включения у неё предполагает использование трансформатора и таки он там стоит

Чтобы уже совсем прояснить картину, сделал фото обратной стороны платы

Отлично видно что трансформатор имеет ШЕСТЬ ног и это говорит о том, что гальваноразвязка таки есть, ножек не семь потому, что напряжение выходное всего одно, а не два как на схеме.

+1

Muzzy0

Отлично видно что трансформатор имеет ШЕСТЬ ног и это говорит о том, что гальваноразвязка таки есть

Это говорит о том, что преобразователь питания обеспечивает гальваническую развязку, но не о том, что в данной конкретной схеме она есть 😉 Более того, полной развязки в большинстве импульсных блоков питания нет: обычно, присутствует шунтирующий Y-конденсатор между первичной и вторичной цепями для гашения радиочастотных помех.

Рекомендуемая схема включения у неё предполагает использование трансформатора и таки он там стоит

Ну вот принято у обратнохода называть эту деталь дросселем. Даже при том, что там несколько обмоток (одна — для собственного питания драйвера). Причина 1: он работает не как трансформатор (в отличие от прямоходового, например). Причина 2: в магнитопроводе дросселя обратнохода есть воздушный зазор, чего никогда не делают в трансформаторах.

0

progchip666

” Ну вот принято у обратнохода называть эту деталь дросселем.”

Есть только одна маленькая проблемка, не только я, но и производители упомянутой микросхемы и их инженеры не знакомы с вашим новоязом и по старинке в своих даташитах обозначают трансформатор трансформатором. Во истину – тёмные люди.

+1

Muzzy0

Есть только одна маленькая проблемка, не только я, но и производители упомянутой микросхемы и их инженеры не знакомы с вашим новоязом и по старинке в своих даташитах обозначают трансформатор трансформатором

Кто во что горазд, на самом деле.

+2

progchip666

При этом больше всего ругани в комментах к моей статье было не по существу вопроса, хотя пару тройку моих серьёзных ошибок читатели таки обнаружили и ткнули меня в них фейсом, а по поводу терминов…

+1

Muzzy0

До ругани мы, вроде, не дошли 🙂
А то, что вы коллекторный двигатель назвали асинхронным — это серьёзная ошибка или ругань по поводу терминов?

PS Я и сам долго не врубался, почему транс в обратноходе называют дросселем. Когда разобрался с тем, как он устроен и работает — дошло.

0

progchip666

Ну я бы сказал он имеет больше оснований быть названным “коллекторным асинхронным”, чем дроссель трансформатором на том основании, что у него сердечник с зазором. При том, что далеко не каждый дроссель зазор имеет!

0

Muzzy0

Ну я бы сказал он имеет больше оснований быть названным «коллекторным асинхронным»

Чтобы вы знали, в коллекторном двигателе поля ротора и статора синхронны. Что неудивительно, если вспомнить, что этот двигатель — родственник синхронной машины 😉
Вы знаете почему, вообще, асинхронный двигатель так называется? У него нет отдельной обмотки возбуждения. Откуда же тогда берётся возбуждение? Очень просто: «беличья клетка» работает, как трансформатор. Статор создаёт магнитное поле, это поле вызывает индукцию в роторе, по ротору начинает течь ток. И этот ток создаёт магнитное поле ротора. Если ротор будет вращаться синхронно с магнитным полем статора, то магнитное поле относительно него будет постоянным и ток в нём индуцироваться не будет. У асинхронной машины всегда есть скольжение (отставание ротора от поля статора), а у синхронной и коллекторной машины его нет и быть не может в штатном режиме работы.

чем дроссель трансформатором на том основании, что у него сердечник с зазором.

Опять же, дело не только в конструкции, но и в режиме работы. Трансформатор не накапливает в себе энергию во время работы. Первичная обмотка создаёт переменное магнитное поле в магнитопроводе, и это переменное магнитное поле наводит ЭДС во вторичной обмотке. Режим работы — непрерывный, нет тактов накопления и сброса энергии. В обратноходе есть такт накопления энергии, и такт сброса. Собственно, это и ограничивает применение обратноходов: сначала нам надо закачать энергию в магнитное поле, чтобы затем её сбросить во вторичную цепь. С ростом мощности размеры индуктивного изделия начинают расти сильнее, чем у других топологий.

При том, что далеко не каждый дроссель зазор имеет!

Во-первых, никто в здравом уме не делает зазор в магнитопроводе трансформатора — это же магнитное сопротивление, потери. Практически то же самое, если вы добавите дополнительное сопротивление последовательно первичной цепи. А насчёт дросселя я бы сказал, что далеко не каждый дроссель имеет замкнутый магнитопровод 😉

+3

progchip666

Если бы в асинхронном коллекторном двигателе поля были бы синхронны, то его частотой невозможно было бы управлять в принципе, не говоря уже о том, что на постоянном токе он бы вообще не вращался. Далеко не каждый дроссель вообще магнитопровод имеет.

Надоели если честно бессмысленные дискуссии в вами. Пора завязывать, по крайней мере до следующей статьи.

0

Muzzy0

Надоели если честно бессмысленные дискуссии

Эта дискуссия бессмысленна потому, что вы упорствуете в невежестве. В обиходе, вы можете называть этот двигатель, как ваша душа пожелает, хоть чайником – но, в публикации это не годится. Есть устоявшаяся терминология.

не говоря уже о том, что на постоянном токе он бы вообще не вращался

В двигателе ток всегда переменный. На постоянном любой двигатель превратится в электромагнитный тормоз. Однако, запитать коллекторный двигатель от стиралки можно любым родом тока – хоть постоянным, хоть переменным. Он будет вращаться одинаково, я это лично проверял.

0

SuperTEHb

В качестве беззлобной подколки могу припомнить так называемый униполярный двигатель. Ну или его модификация в виде батарейки, магнитика и проволочной спиральки. У там-то точно ток постоянный по сечению проводника. Впрочем, реального применения такого мотора в качестве привода нигде не видел.

+2

Muzzy0

Подкол принят 😀

Ключевая разница, что в униполярном двигателе магнитное поле параллельно оси. Я правильно понял про пример – это батарейка с двумя магнитами, которая скользит внутри спирали?

Если да, то, строго говоря, ток переменный, хоть и постоянный по величине. Спираль и магниты работают коллектором и ток, постоянный по величине, в одном, отдельно взятом сечении, меняется при прохождении батарейки: от нуля до максимума и обратно.

0

SuperTEHb

Не совсем. Имел в виду вот такую конструкцию.

В сечении проводника ток не меняется. Да, можно сказать, что меняется в пространстве и внутри магнита, который заодно выполняет роль контакта. В этом случае достаточно представить полый цилиндр вокруг батарейки вместо проволочки и увидеть, что сила ампера всё равно будет вращать цилиндр.

+2

dragonnur

В здравом уме, но в трансформаторе с постоянным подмагничиванием без зазора никуды.

0

104u

Стоит отметить, что в большинстве схем с симисторным управлением, будь то импульсный блок или трансформатор, плюс вторички соединён с минусом первички (только в трансформаторных на первичке переменка, разумеется)

+1

progchip666

Да, хочу как раз в следующей статье уже до схемотехники дойти и объяснить ПОЧЕМУ

0

dragonnur

Месяц уж ждём 🙂

0

Mike-M

в результате скачка напряжения в сети она сгорела
выжгло дырку вместо стабилизатора на 5В.
А был то он безтрансформаторный, и работал уже и так на пределе.

1) Гасящий конденсатор на 400 В вместо 630 В ? Вопрос отпал, т. к. у Вас ШИМ- стабилизатор.
2) Откуда Вы знаете, что стабилизатор работал на пределе?

0

progchip666

А при чём здесь 630 вольт? Конденсаторы с таким напряжением ставят в схемы с корректорами коэффициента мощности. В стиральных машинах они если и применяются, то только в прямоприводных.

0

Mike-M

Я ошибочно подумал, что в стиральной машине используется простейший блок питания с гасящим конденсатором.
А там рекомендуется выбирать гасящий конденсатор с напряжением 630 В.
Но китайцы ради экономии часто ставят 400 В.

0

jaiprakash

Всегда считал что коллекторные двигатели сами по себе, а асинхронные это бесколлекторные, с беличьей клеткой вместо магнитов, в отличие от синхронных. Асинхронные, потому что со скольжением, и частота вращения ниже подаваемой. А коллекторные, это вообще несинхронные, и могут разгоняться до предела (вплоть до поломки).

+13

Spym

Автор почему-то описывает обыкновенный универсальный коллекторный двигатель как “асинхронный”, что, очевидно, ошибка. @progchip666, не могли бы вы внести ясность? Спасибо.

+11

progchip666

Убедили, судя по всему это действительно мой фолт. Подумаю как исправить. Видимо внесу дополнение.

+2

progchip666

Внёс ясность, сделал дополнение в самом начале статьи

+2

valkumei

У асинхронных двигателей конечно бывает нечто похожее на коллектор, обычно это несколько колец. И называется он “асинхронный двигатель с фазным ротором” и не применяется на стиралках. И частота вращения без значительного уменьшения момента на нем регулируется изменением соотношения количества полюсов статора и ротора или частотой питающего напряжения, тиристор для этого не подойдет.

А для обычного коллекторного двигвтеля, про который здесь речь, вполне.

+9

valkumei

А вообще,эта опечатка, или нет, прекрасный пример как неключевые в заданном контексте абстракции не просто упрощаются, но и искажаются.

0

dragonnur

Тиристор для этого подойдёт, только нужен запираемый (в качестве силового ключа).

0

valkumei

Асинхронный двигатель в принципе невозможно регулировать одним тиристором, или семистором.
Так как для управления частотой нужно не менее 4х ключей. Не считая еще обвязки (тиристор управляется током а не напряжением, и относительно большим обычно, по сравнению с IGBT или полевиками.).

Ну и все тиристоры – это ключи.Они иначе и не работают.

+1

shadrap

мне кажется незаслуженно обойден вниманием знатный архаизм всех времен – пусковой конденсатор двигателя?

0

progchip666

Архаизм на то и архаизм, что не вечен

0

shadrap

Т.е в современной технике его уже нет?

Эти бочонки так красиво взрывались….) такие узоры из вспенненого алюминия

+1

iig

Не знал, что асинхронные двигатели уже не используются 😉

ЗЫ: в любом однофазном насосе для воды будет асинхронный бесщеточный двигатель с конденсатором.

+2

nehrung

Асинхронники применялись в автоматических стиралках очень старых моделей (70-е…80-е годы). В их статорах наматывались две обмотки — одна с одной парой полюсов (синхронное число оборотов 3000 об/мин) служила для отжима, и вторая с 10 парами полюсов (300 об/мин) — для собственно стирки.

+2

iig

Сейчас двигатель с двумя обмотками будет значительно дороже двигателя с одной обмоткой и электроникой.

+1

progchip666

Вы будете очень удивлены, но в плате управления платформы Arcadia3 есть отдельное место под реле для переключения вот этой дополнительной обмотки. Точнее отвода от основной обмотки.

Да, в моей машинке оно не задействовано, но оно стоит. Довольно свежая платка то.

0

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

jar_ohty

Архаизм архаизмом, но альтернативой ему является либо подключение к трехфазной сети, либо трехфазный инвертор, который при сколь-нибудь заметной мощности дешевым не получается.

+3

progchip666

Простите, но целью статьи было не разбор работы разного рода двигателей, а алгоритм управления определённого типа двигателя с помощью микроконтроллера, который позволяет в широких пределах изменять скорость вращения, и в большом диапазоне изменения нагрузки на вал!

0

Spym

Для синхронного двигателя (именно о нем идёт речь в статье, см. комментарии выше) всё это неактуально.

+1

vadimk91

Когда-то в детстве (а это были 80-е прошлого века) разобрал проигрыватель пластинок и был сильно удивлён, что там стоит двигатель с одной обмоткой, а у неё всего два вывода, правда на статоре был обнаружен короткозамкнутый виток. Мощность конечно там никакая, вот для ширпотреба и так сойдёт.

+1

progchip666

Уже смутно помню, но вроде бы те проигрыватели, что разбирал я, содержали таки две обмотки и конденсатор, видимо для сдвига фаз.

+1

Javian

Если разберете мотор тарелки микроволновки, то там будет одна катушка. Это интересный пример как можно сделать максимально дешевый электродвигатель.

+1

progchip666

Лежит у меня такой мотрор от микроволновки Самсунг, но жалко разбирать для эксперимента! Поверю на слово.

Вот только мой вроде как на 24 вольта постоянки… Думаю он обычный коллекторный, как там может быть одна обмотка, не приложу ума.

0

Javian

Это явно дороже чем тот, что подключается напрямую к 220 В

+2

progchip666

А он точно на 220 переменки? Вы проверяли?

0

Javian

Этикетка на обратной стороне типа такой “Двигатель(мотор )вращения тарелки для микроволновой (СВЧ) печи 220B, 4Вт”.

Наконец схема простой СВЧ – там нет ничего кроме выключателей и 220В

Двигатель подобен тому что в электромеханических часах и в аквариумных фильтрах.

0

progchip666

Покупал свой Самсунг наверно лет 15 назад. В прошлом году прогнило железо насквозь под поддоном. Разобрал и выбросил. Там уже 24 вольтовый моторчик стоял. Хотя она дорогая была, продвинутая по тем временам, с грилем.

0

LetiLetiLepestok

Можно глянуть на мотор вентилятора микроволновки;) там тоже одна обмотка и всё на виду.

+1

Andrey2007

Насос слива в стиральной машине тоже с одной обмоткой .

+3

progchip666

В стиральной – да. А вот в моей посудомойке с тремя!

0

iig

А вот в моей посудомойке с тремя!

Потомушто могут! 😉

Странно, конечно. Сливной насос он и в посудомойке сливной насос. Крутится в одном направлении с одной скоростью и до упора. Зачем усложнять?

+2

Seawind

В некоторых посудомойках насос один и он работает и на создание давления для собственно мойки и на слив воды в канализацию. И подозреваю, для этого нужны разные мощности – от того и несколько обмоток.

+1

progchip666

Не угадали, всё ещё веселее. Просто в ней трёхфазный циркуляционный насос и инженеры бош решили, раз уж поставили недешёвую силовую микруху для работы с ним использовать её заодно и для слива. Они просто переключают релюшкой с двумя группами драйвер с обмоток циркуляционного на обмотки сливного насоса. И в самом деле – работать одновременно им не за чем!

0

iig

трёхфазный циркуляционный насос

Непонятно, какие преимущества у 3-фазного насоса мощностью 150 Вт перед однофазным. Однофазному не нужен специальый драйвер, он просто работает. Менять направление вращения ему незачем.

Просто потому что могут.

0

progchip666

Спросите у инженеров БОШ, может там нужно было получить не слишком быстрое вращение или они считают что так надёжнее, Не очень хорошо разбираюсь в двигателях.

0

iig

они считают что так надёжнее

Без разницы. В двигателе самое ненадежное место – механика. Подшипники. А обмотка – что с ней случится? Разве что если заклинит двигатель, то перегреется..

0

Muzzy0

Подшипники

И коллектор со щётками 😏

0

iig

В асинхронном двигателе нет щеток 😉

0

Muzzy0

В асинхронном коллекторном – есть 😆

Потому и избавляются повсеместно сейчас от коллекторных двигателей. Он всем хорош – кроме того, что у него есть коллектор со всеми его недостатками.

0

iig

Сливные насосы в стиралках/посудомойках – асинхронные бесколлекторные 😉 Да и циркуляционные, как правило, тоже. Ломаться там нечему, кроме подшипников.

+1

2n2222

Не очень хорошо разбираюсь в двигателях.

А придется уметь разбираться, если хотите, чтобы ваша стиралка могла хотя бы взлететь, не говоря о том, чтобы выполнить боевую задачу на значительном удалении. Трехфазный бесщеточный мотор на 150 Вт многократно легче такого же традиционного однофазного и надежнее.

+1

Muzzy0

мне кажется незаслуженно обойден вниманием знатный архаизм всех времен — пусковой конденсатор двигателя?

Вам, именно, кажется. Коллекторному двигателю конденсатор не нужен. И обороты у этого двигателя такие, что асинхронному не снились — до 15 000 об/мин при прямом включении в сеть запросто.
Вот где, действительно, стоит асинхронный двигатель — это сушильные машины. Там скорость вращения постоянная и гораздо ниже. И там таки есть конденсатор. Я такой мотор использовал, чтобы сделать наждак.

+2

shadrap

возможно , кажется. Инверторные двигатели , вами упомянутые – удел премиум техники, в большинстве ( а по законам торговли , дешевого всегда больше продается) стоят асинхронные моторы с долбанными конденсаторами , которые из-за спроса стоят почему-то по 500 р а то и больше… Циркули посудомоек, микроволновки, стиралки и тд и тп. Конечно это ИМХО, я не профессионал из бюро ремонта)

+2

Muzzy0

Инверторные двигатели, вами упомянутые

Коллекторному двигателю конденсатор не нужен

Вы либо не отличаете один тип двигателя от другого, либо невнимательно читаете комментарий, на который отвечаете.

0

shadrap

Да , пардон, читал один коментарий, ответил на другой.

0

progchip666

В моей посудомойке BOSH, покупал уже лет пять назад по акции стоият трёхфазные инверторные, двигатели. Самое смешное что и в циркулирующем насосе и в помпе! А знаете почему? Они запитываются от одной микросхемы трёхфазного драйвера! Хитрые немцы решили сэкономить понимая что одновременно эти два насоса не работают. Две фазы переключают двойной релюшкой на переключение!

Но самое смешное – пару недель назад пришлось первый раз ремонтировать ей. Причина просто юморная. У движка помпы нарушился контакт в районе припайки обмотки двигателя к ножке!!! Сказать что я был удивлён – ничего не сказать. Но обошёлся малой кровью – сломал защёлку при разборке – очень трудно снимались боковые стенки.

+1

iig

Хитрые немцы решили сэкономить

Вот и интересно, есть ли экономия в этом решении по сравнению с обычным асинхронным насосом, работающим прямо от сети 220В.

0

edo1h

Инверторные двигатели, вами упомянутые — удел премиум техники

да как вам сказать. открыл мв, из 328 стиральных машин 158 инверторные

0

shadrap

мв это что такое? mvideo? если это модельный ряд, то все правильно, из этого ряда 75% объема продаж будут занимать дешевые и средние и 25% дорогие, может в КБТ немного другой сплит, но не на много.

к тому ж мвидео позиционирует себя сейчас как премиум у них премиум моделей всегда больше

+1

eltardowut

>коллекторному двигателю конденсатор не нужен

искрогасящий точно не повредит.

+2

Muzzy0

Согласен, но он гораздо меньше пускового и функция у него другая 🙂

0

Sonichka

Стиральные машины умеют “взвешивать” бельё двигателем? (инерцию меряют может)

+2

kvazimoda24

На сколько я понял, меряют нагрузку на двигателе. Когда бельё поднимается, нагрузка больше, когда бельё прошло верхнюю мёртвую точку и начало опускаться, нагрузка меньше. По разнице этих значений можно прикинуть вес белья.

+9

Soren

Всегда было любопытно изучить алгоритмы в коде, по которым работают современные стиральные машины — предполагаю, программы стирки гораздо сложнее примитивных “прокрутить барабан в одну сторону N раз, пауза, прокрутить барабан в другую сторону N раз, пауза”. То же “взвешивание” порции белья, его балансировка, отслеживание множества возможных штатных и нештатных ситуаций. Жаль, об этом совсем мало информации в Сети, если она вообще есть (найти так и не удалось) — было бы интересно почитать.

+11

progchip666

Даже в простейшей машине большое количество датчиков – минимальный набор прессостат( датчик давления, точнее уровня воды в баке), датчик закрытия дверцы, термодатчик, часто датчик протечек. Исполнительных механизмов ещё больше. Алгоритмов производители нигде не публикуют, нам остаётся только догадываться…

+1

AntonSor

В таких простых – именно что программный алгоритм по времени.

+1

kvazimoda24

Про взвешивание выше писал, балансировка определяется тем же алгоритмом – надо добиться того, что мощность потребляемая мотором не меняется.
А отслеживание нештатных ситуаций… Мне кажется, вы переоцениваете сложность алгоритмов. Какие там нештатные ситуации? Мотор заклинило, вода не набирается, вода не сливается и вода не греется. Всё это определяется элементарно. Клин мотора – по таходатчику, набор/слив воды – по пресостату, нагрев – по датчику температуры.

+1

hssergey

Причем, эти нештатные ситуации еще и определяются криво. У меня в машинке Candy начал тэн пробивать на корпус. При этом сам грел. Но перестал работать отжим, высвечивалась ошибка, что не прошел слив воды (хотя вода сливалась успешно). Уже и прессостат поменял, и узел насоса слива воды перебрал, ничего не помогало, пока не нашел на каком-то полузабытом форуме сообщение 7летней давности по похожей ошибке – проверьте тэн. И после замены тэна все заработало. Казалось бы, какая связь между тэном и отжимом…

+3

kvazimoda24

Справедливости ради, в инструкциях всех стиральных машинок, что мне попадались, было требование об обязательном наличии заземления в розетке.

+2

mrkrivedko

Наличие заземления в розетке обусловлено как минимум тем что на корпусе из-за наличия фильтра где фаза и ноль соединяются через конденсаторы с заземлением, и при отсутствии заземления в розетке на корпусе присутствует потенциал в 110В. Ну и ПУЭ обязывает..

0

progchip666

Убить не убьёт, но “пощипывает”. особенно неприятно в ванной комнате, где влажность повышена и на полу лужи случаются

0

Javian

ПУЭ запрещает для помещений с повышенной опасностью применять для питания электрооборудования напряжение выше 50 Вольт. В особо опасных помещениях использовать можно оборудование, которое питается напряжением не более 12 Вольт.

0

progchip666

Да в общем то даже вы уже немало ситуаций назвали, к которым следует добавить датчик протечек, внутренний или аквастоп внешний и как минимум, неплотное люка или наоборот попытка её открыть его когда в баке присутствует вода, отсутствие стабилизации оборотов…

Уже не мало набралось.

0

kvazimoda24

Да, про дверь забыл. Но нештатной сируацию незакрытой двери мне назвать сложно. 🙂
На счёт проверки открытия двери во время стирки, не уверен, что машинки это проверяют. На всех машинках, что мне попадались, был установлен замок, недопускающий открытия дверцы во время стирки.

Вот написал это и задумался, а как оно с дверцами в машинках с вертикальной загрузкой?

0

vadimk91

А точно так же. У меня с вертикальной загрузкой, в замке крышки нагревательный элемент, когда остынет- можно открыть. Один раз во время стирки свет пропал, через пару минут заглянул вовнутрь и удивился, сколько мало воды набирает машина (программа хлопок)

+2

progchip666

Попробуйте запустить машинку на стирку с открытой дверью. Какой то контакт там точно есть, крайне сомневаюсь, что они тянут к этому замку силовой провод движка в 220 вольт. По крайней мере в своей я такого не замечал.

0

kvazimoda24

Возможно я некорректно выразился. Я имел ввиду, что да, машинка проверяет, открыта ли дверца, перед началом стирки. Но далеко не факт, что если каким-то образом разомкнуть датчик двери во время процесса стирки, машинка остановится.

0

Javian

@progchip666 Ниже я схему приложил – DSS это замок. Если замок механически не закроется, то не будет питания (220 вольт) на моторы и клапаны.

+1

Mike-M

В других моделях, возможно, используется геркон.

+1

iig

Вряд ли. Замок с блокировкой с помощью нагревательного элемента гарантированно не позволяет открыть люк, пока барабан не остановится. Даже если полностью отключить питание.

+3

edo1h

Замок с блокировкой с помощью нагревательного элемента гарантированно не позволяет открыть люк, пока барабан не остановится

далеко не во всех машинках стоят такие; в моей дверцу можно открыть сразу после сигнала об окончании стирки

+2

Javian

Достаточно определить, что остывшая биметаллическая пластина разомкнула цепь. После чего подать сигнал об окончании стирки.

0

progchip666

В последнее время от этих биметаллических пластин стали потихоньку отказываться в новых моделях.

0

edo1h

https://www.youtube.com/watch?v=2dvLKChBwO4&t=288s
первое попавшееся в гугле, потратил буквально пару минут

0

Muzzy0

Какой то контакт там точно есть, крайне сомневаюсь, что они тянут к этому замку силовой провод движка в 220 вольт

Я тоже очень удивился, когда, в процессе возни с несправным замком, я случайно замкнул накоротко его контакты и у меня полностью выгорела силовая часть управления мотором.

+1

sci_nov

Говорят, что там используется нечёткая логика.

+1

progchip666

В продвинутых моделях с Армами на борту думаю да. Хотя само понятие “нечёткой логики” крайне размытое, во многом введённое в рекламные буклеты стиралок маркетологами за красивое звучание.

0

Muzzy0

Хотя само понятие «нечёткой логики» крайне размытое

Нечёткое, я бы сказал :)))

+2

sci_nov

по поводу понятия всё там нормально и научно. Вы же не отрицаете понятия вероятности?

0

Muzzy0

Вы же не отрицаете понятия вероятности?

Нет, конечно. Вопросы вызывает реализация 🙂

0

sci_nov

Не знаю, нам так один лектор сказал. Я поверил на слово :).

0

Mike-M

Жаль, об этом совсем мало информации в Сети

Попробуйте пройтись по подшивке журнала «Ремонт и сервис».
Также можно поискать книги навроде «Устройство стиральных машин…».
Ну и Service Manual никто не отменял )

+2

progchip666

Сервис мануалы конечно лучше. “книги навроде «Устройство стиральных машин…» ” часто верстаются наспех, схемы там даются какими то кусками, нормальных описаний работы нет. Наверняка бывают исключения, но в массе своей это почти бесполезный хлам.

0

ivanstor

Было бы интересно почитать про стиральные машины с прямым приводом барабана и как они “взвешивают” бельё. Выглядит это очень интересно. В начале стирки барабан крутится туда-сюда на небольшой угол с паузами, при этом движок? гудит. После чего выдает на табло предполагаемое время стирки.
Видимо, измеряет момент, по отклику на обмотках. Но это моё предположение. Как на самом деле я не знаю.

+1

vvbob

Только предполагаю – ток на двигателе прямо пропорционален нагрузке, поэтому если крутнуть барабан с бельём на пол оборота, то пиковое значение тока будет пропорционально весу заложенного белья. Если повторить эти замеры несколько раз, что-бы устранить погрешности и усреднить результат, то получим пусть и грубое но, видимо, достаточно точное для стиралки значение веса белья.

+3

tzlom

Там просто стоит инерциальный датчик на кожухе барабана, он же помогает не прыгать во время отжима.

0

vvbob

Датчик покажет только разбалансировку, но не вес.

+1

progchip666

До сих пор не видел ни одной машины с таким датчиком. Правда я в люксовых вариантах не копался, туда очень даже возможно уже “имплантировали”

+1

progchip666

Если вы понаблюдаете за стиральной машинкой, то она не сразу включает отжим, для начала она делает несколько оборотов в разные стороны с минималной скоростью и только потом начинает отжимать.

0

vvbob

Это я думаю скорее для того, что-бы бельё лучше распределилось по барабану.

+2

edo1h

После чего выдает на табло предполагаемое время стирки

неужели создатели машинки считают, что двое штанов должны стираться медленнее, чем одни?

0

vvbob

Отжим определенно будет быстрее производиться.

0

frozzzen

Есть древняя микросхема TDA1085. Отечественный аналог КС1027ХА4. С подробными описаниями.

0

Javian

Статья вовремя – как раз удивлялся зачем с модуля управления на мотор идет такой жгут проводов.
На даче летом сдохла стиральная машинка – коротит сеть при попытке включения мотора. На этой неделе снял модуль и обнаружил что TR01 пробит. Наверное мотор сгорел – другой нагрузки за симистором нет.

+1

progchip666

Мотор обычно на колодке стоит, судя по приведённой вами схеме контакты двигателя выведены на колодку. Отсоедините и прозвоните тестером. Если горел мотор с замыканием, он обычно сильно воняет. Семистор заменить не сложно, проверьте релюшки заодно.

+1

Javian

Оказалось симистор сложно купить. Нужен бесснаберный (snubberless) — предназначенный для работы на индуктивную нагрузку. В магазинах обычные, который сгорел почти сразу.

0

Theo_James

используется не продвинутый 32 битный ARM, а скромный трудяга — медленный дешёвенький 8 битник

Ну Вы уж не обобщайте. Если судить по фото (а быстрый поиск в Гугле показал что эти мк используются в стиральных машинах), то это вполне приличный мк, хоть и с кастомным 32 битным ядром. А именно Renesas серии RX200. А там тебе и частота 54MHz, и ПЗУ 256-512kb, и ОЗУ 64kb, и даже FPU есть в некоторых моделях. 8 битники сейчас если и используются, то скорее всего в лицевой панели для кнопочек да семисегментников и связываются с управляющим мк по какому нибудь последовательному интерфейсу.

+3

konst43

В некоторых машинках до сих пор 8-битники используются. Например у Candy вплоть до начала этого года STM8 в качестве основного контроллера стоял в паре с интерфейсным PIC-ом и только сейчас вместо него стали переходить на 16-битный renesas RL78. У Indesit/Hotpoint-Ariston только последние несколько лет идёт платформа “windy” на 32-разрядных Renesas RX130, а до неё много лет выпускалась “arcadia” на 8-битных. Whirlpool вплоть до ухода из РФ в этом году использовал блоки управления на 8-битных Freescale серии HCS08, по крайней мере на тех машинах, которые шли на российский рынок.

+2

progchip666

В моей стоит плата Arcadia 3 и там вроде бы ещё восьмибитник, хотя у меня уже начали сомнения возникать.

0

konst43

Извините, не уточнил этот нюанс, в третьей Arcadia, которая у Вас, действительно 32-битный Renesas RX200-й серии. Но предыдущие варианты “аркадии” все были 8-битные.

0

progchip666

Ну видимо я на это и купился тоже. Смотрел схемы от предыдущих, не ожидал что на этой они перешли на такие продвинутые армы. Вроде функцинальности то не прибавилось особо в моём случае!

0

Newm

Меня полгода назад здорово приколол рецепт ремонта: “Если машина перестала сливать воду перед отжимом, необходимо поменять щетки двигателя!” Каково же было мое удивление, что это оказалось правдой. На месяц хватило простого протирания стирашкой коллектора, а через месяц уже пришли новые щетки с али.

+1

ProstoTyoma

А как это в итоге связано?

+1

progchip666

Единственное что приходит на ум – уходила в защиту раньше по причине плохого контакта

+1

Mike-M

Или наоборот — КЗ, раз протирание помогло.

0

rexen

слишком мало места оставляет Habr для полезной информации, поэтому текст на графике не виден

Может просто следовало картинку переверстать?

+4

Mike-M

Направил автору в ЛК, продублирую и здесь:

+1

progchip666

Спасибо! Буду очень благодарен если ещё покажите как видео всроить с ютуба так, чтобы оно отображалось в окне, а не просто ссылка!

0

Javian

Добавляете медиаэлемент, вставляете в него ссылку и нажимаете Enter.

+1

progchip666

Спасибо, попробую!

0

redsh0927

Как уже сказали, двигатель никакой не асинхронный.
вообще, ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, а тут «двигатель крутится, таходатчик измеряет, тиристор открывается, счётчик считает, микроконтроллер управляет». Ну спасибо, кэп

+7

vvbob

А какой смысл их описывать? Литературы по ШИМ или ПИД регулированию полно, в том числе можно найти и объяснения на пальцах без зубодробительного матана. Достаточно просто сказать что тут вот управляется по такому-то алгоритму, если человеку интересно, то найти его описание не сложно.

Мне вот интересно было читать, не доводилось копаться в стиралках, поломанных у меня нет, а рабочую курочить жалко.

0

2n2222

вообще, ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, 

Ага, щас. Подсмотрите алгоритмы и соорудите стиралку вертикального взлета, невидимую для радаров с разделяемыми боеголовками в центнер с гектара озимых.

(шутка, если чё, на случай если у кого проблемы с чувством юмора)

+2

BigDflz

 ждал разбора алгоритмов управления и стабилизации, а тут «двигатель крутится, таходатчик измеряет, тиристор открывается, счётчик считает, микроконтроллер управляет»

а тут и описан алгоритм управления -ПИД, больше нечего рассказывать, и как управляется мотор, даже очень, очень подробно, в 90-х делал подобным образом на 51 контроллере терморегулятор – точность поддержания температуры 36.6градуса ±0.02 градуса, так что для данной точности и стабильность оборотов – выше крыши.
а двигатели – аналогичные по типу стоят в дрелях.

+2

progchip666

Ну в ПИД я погружаться не стал. Это отдельная тема, но она хорошо описана в большом количестве статей и учебников…

Кстати, у меня вопрос, – каким образом вы обеспечивали подобную точность. Тут ведь уже вопрос не столько в алгоритме, он то может. Но во первых нужно стабильное опорное напряжение, во вторых АЦП которое подобную точность обеспечит. А это уже порядка 0.05 процентов точности. Это уже “честного” 16 битного АЦП будет недостаточно пожалуй. Тут даже прибор для калибровки найти не просто, да и равномерно распределить воздух таким образом, чтобы в нём потоки не возникали хаотические поднимающие температуру. в отдельных частях контролируемого объёма.

Задачу конечно сильно облегчал тот факт, что вы температуру стабилизировали, а то же опорное да и коэффициент усиления предварительного усилителя в первую очередь от температуры дрейфуют… Но всё равно это великое достижение для тех лет.

Если не секрет, а для каких процессов необходима была такая стабильность температуры?

+1

Mirzapch

“— Какая медлительная страна! — вскричала Королева. — Ну а здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте. “

Всё-таки, это фраза Чёрной Королевы…

+4

progchip666

Давно перечитывал в последний раз, поверю на слово. Хорошо, хотя бы сказкой не ошибся.

+1

nnstepan

Синхронными и асинхронными могут быть двигатели переменного тока, а здесь, я так понял, двигатель постоянного тока, просто включаемый в цепь переменного тока, в виду отсутствия постоянных магнитов.

+1

Mike-M

Вы — четвертый, кто сделал замечание на эту тему )

0

Muzzy0

Синхронными и асинхронными могут быть двигатели переменного тока, а здесь, я так понял, двигатель постоянного тока

Если быть совсем точным, двигателей постоянного тока не бывает, это электромагнит получится 🙂
В любом двигателе течёт переменный ток. Даже если это классический коллекторный двигатель постоянного тока — по факту, это синхронный двигатель с механическим инвертором (коллектор).

0

volyol

Всё же не так: выше уже указали, что существуют двигатели постоянного тока без коллектора (но со щёткой) и каких-либо переключающих элементов – т.н. униполярные двигатели. Направление тока в них не меняется ни в каком месте.

0

2n2222

Чтобы регулировать величину оборотов барабана, микроконтроллеру необходимо, как минимум, её определить. Для этого он подсчитывает количество оборотов двигателя за единицу времени с помощью закреплённого на валу тахометра.

Не совсем так, он подсчитывает количество своих тактов за последнее некоторое количество оборотов двигателя. Такой себе аналог “running average” из SQL мира (может называться также  “moving average” или “rolling average”). Если вам надо принимать решение 10 раз в секунду, а количество оборотов двигателя 15 оборотов в секунду, то за одну десятую секунды вы не увидите достаточное количество оборотов двигателя, чтобы их просто посчитать.

+1

Mike-M

Не собирался читать статью, потому что стиральные машины — не моя тема.
Но материал с самого начала написан так увлекательно и «живо», что с удовольствием прочитал до конца.
Жду продолжения и рекомендую автору принять участие в конкурсе Технотекст.

Схемотехника этого узла также весьма любопытна, мы рассмотрим её в следующий раз, если тема вызовет интерес у читателей.

Ещё как вызовет! )

+3

Gryphon88

Мне вот интересно: если машинки умеют взвешивать белье, то есть ли машинки с дозатором порошка? на пачке обычно пишут сколько грамм на кг белья, нельзя ли поставить бункер на пачку порошка и к нему забить в настройки расход? Привычно, но надоедает как-то белье взвешивать перед стиркой.

+1

edo1h

Привычно, но надоедает как-то белье взвешивать перед стиркой.

шелдон, ты ли это? 🤣

+3

Gryphon88

Особенности мужского ведения хозяйства: написано «жарить 10 минут» — засекаем, написано «200мл на 4 кг» — взвешиваем)

+1

vvbob

Очень “люблю” когда написано что-то вроде “жарить до готовности” – ну охренеть, спасибо, все стало так понятно! :)))

+2

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Muzzy0

Особенности мужского ведения хозяйства: написано «жарить 10 минут» — засекаем, написано «200мл на 4 кг» — взвешиваем)

У меня — наоборот. Как в анекдоте «на *** (нос) себе насыпь, собака бешеная» :))) Всё на глаз…

0

progchip666

Можно, но прилично усложнит конструкцию. К тому же множество ну по крайней мере домохозяек для разного сорта белья используют разные порошки и тут уж задача совсем усложняется…

0

sami777

Автору (особенно разработчику электроники) (перед тем, как писать статью) было бы не плохо изучить, чем отличаются двигатели коллекторные от асинхронных. И если в машинке стиральной двигателем симистор ( тиристор и тому подобное) двигателем управляет, то он по определению асинхронным быть не может. И если вы увидите, где так асинхронным управляют, то бегите от такого профессора сразу. Может быть именно из за схемы управления двигателем в стиралках и не применяются асинхронные двигатели.

+1

Crocodilus

Не только, так как для СМ нужны как высокая скорость вращения при отжиме, так и большой тяговый пусковой момент, чтобы перевалить кучу мокрого тряпья весом кило в 20 – прям как у грузового электровоза, то есть только коллекторник, только хардкор, универсальный двигатель постоянного тока, работающий на переменном (!).

0

mrkrivedko

Я думал, что симисторы запираются когда проходящий через него ток становится ниже тока удержания в открытом состоянии.. а тут оказывается что напряжение через должно через ноль перейти..

+2

progchip666

Это действительно серьёзная ошибка с моей стороны, особенно с учётом того, что в подобном процессе напряжение по фазе не будет совпадать с током.

0

kulhaker478

Спасибо, было крайне интересно почитать. Взамен поделюсь утилитой, для захвата осциллограм с Rigol’в, дабы в следущий раз не пришлось рисовать их ручками)

+2

progchip666

Спасибо. Приподнял слегка карму в качестве благодарности. Он по Ethernet цепляться должен? Китайцы обещали что все функции разлочили, но я не проверял. Будет повод.

0

kulhaker478

Еп, SCPI как по сети работает, так и по USB. Правда в случае с последним, придется другой софт искать, да и лишние земляные петли не хорошо, проще уж патчкорд кинуть

+1

progchip666

Спасибо, у меня в принципе гальваноразвязаный USB есть для последний целей, но по сети удобнее. Слишком геморойно возится с флешкой.

0

progchip666

К сожалению установка оказалась слишком замороченной. В результате отобрал у жены старую флешку на гигабайта, которую мой осцилл принимает и решил вопрос таким образом.

0

kulhaker478

Странно. Я патчкорд подкинул, в настройках “auto ip” выставил, в микротике статику для рыгола прописал и без шаманств скриншотики грабаю, доволен как слон)

0

Crocodilus

В бытовых приборах, работающих от сети переменного тока 220 вольт, кроме вентиляторов, применяются универсальные коллекторные двигатели постоянного тока, которые могут работать как на постоянном, так и переменном токе. Интересно, как не зная, что за мотор в машине, им управлять?

0

aabzel

Есть ли возможность добавить в пост блок-схему архитектуры агрегатов стиральной машинки?

Какие там датчики? Какие исполнительные механизмы? Какие интерфейсы? Как всё соединено? Какие там напряжения? Какой там микроконтроллер? Какие там температуры?

Не понятно какой путь проходит вода начиная от водопровода заканчивая канализацией.

0

edo1h

снимите крышку, да посмотрите )

путь очень простой: наливной клапан, форсунки в отделении для порошка, оттуда самотёком в бак, на дне бака сливная помпа, от неё шланг в канализацию.
это минимум, могут быть «навороты» (датчики утечки, ещё одна помпа для рециркуляции раствора порошка и т.п.)

+2

progchip666

Помпу “рециркуляции” пока только в посудомойках встречал. Хотя может в каких то продвинутых Mile и такое случается…

В остальном грубо всё именно так, как вы описали, разве ещё только пресостат добавить ну и разные отделения для разных сортов моющих средств и добавок, которые могут иметь собственные клапана.

0

edo1h

Помпу “рециркуляции” пока только в посудомойках встречал. Хотя может в каких то продвинутых Mile и такое случается

Не знаю как сейчас, раньше в electrolux/aeg было, ну, может быть, кроме младших моделей.

+1

progchip666

Возможно, не буду спорить. Я в данной области любитель, не профи. Ремонтирую себе и родственникам – интересно наблюдать за техническими решениями конструкторов, проектирующих массовую бытовую технику.

0

Javian

Общий принци работы описан в этом видео. А на конкретную стиральную машину ищите сервисмануал, если в ней есть что-то больше чем обычные функции.

https://embedd.srv.habr.com/iframe/641548db61f0ac6fb2757e6d

+1

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

Публикации

5

+5

Offensive 2 часа назад

Проклятые Земли. Изменяем движок игры! Подробности + ПРИМЕР реверсинга движка

20 мин

1.3K

+32

15

+15

Holmogorov 8 часов назад

Итальянцы в России и не только. История Olivetti

Простой

8 мин

2K

Ретроспектива

+22

14

+14

divolko3 12 часов назад

Microsoft научилась сохранять данные в стекле: 7 Тб не предел. Но у корпорации есть и другие разработки

4 мин

4.9K

+19

8

+8

Alkash-kolyadun 8 часов назад

Как создать API в облаке менее чем в 200 строках кода

Сложный

13 мин

1.7K

Туториал

Перевод

+10

0

mpei_iot 13 часов назад

Превращаем обычный электросчетчик в умный: продолжаем осваивать Samsung SmartThings

Сложный

9 мин

4.6K

Туториал

+10

17

+17

krumpans 14 часов назад

Марокко как локация для удалённой работы: что делать и сколько стоит жизнь?

14 мин

3.9K

+8

4

+4

Testograf 3 часа назад

50 вопросов для опроса клиентов для вашего вдохновения

5 мин

151

Мнение

+6

0

Terentew 12 часов назад

Майнд-карта успешной физической трансформации. Питание. Тренировки. Мотивация

7 мин

2.5K

Обзор

+6

6

+6

fish224 14 часов назад

Экскурсия в натуральные числа или Расширенная Гипотеза Коллатца, часть II

Средний

3 мин

991

+5

Минуточку внимания

Интересно Глупым вопросам и ошибкам — быть! IT-менторство на ХК

Турбо Который час? Время проверить новые события в Календаре

Турбо Выясняем со Сбером, на что будет опираться будущее IT

Вакансии

Больше вакансий на Хабр Карьере

Реклама

Читают сейчас

Истории

Как прокачать английский

Карьерные боли девопсов

Чек-лист хорошей вакансии

А теперь скажите: «Я принимаю оффер»

Перевернуть календарь и добавить событие

Менторство в IT

Битва пет-проектов

Реклама

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка

© 2006–2023, Habr

Паяльник
English
Прислать схему
  • Войти

Реклама ⓘ

Главная»Автоматика в быту

Призовой фонд
на октябрь 2023 г.

1. 1000 руб

Сайт Паяльник

2. 50 руб.

3. 50 руб.

присоединиться

Похожие статьи:

Реклама ⓘ

  • эта конструкция ниже- полностью заменяет старую плату управления – при стирке используется реверс ( если реверс не работает – замкнули несколько витков в коллекторном моторе , у итальянских очень частая неисправность – попадание капли воды на ротор и полный капут – верхние части обмоток с двух катушек придется перематывать, пропитка сделана плохо. Или эпоксидка плохая. Или под крышечки в прорезях не попадает пропитка. Зато механически – обмотка очень хорошо уложена, мотается с двух катушек равномерно, а ниткой капроновой все равно не укреплена – халтура..) Стирка 200 оборотов в минуту с переменой направления вращения раз в полминуты. Отжим – 3 попытки распределения вещей в барабане, разгон до 800 оборотов в минуту в разных направлениях начиная с 50 оборотов, проверяется сигнал с датчика вибрации (детонации) .

Контроллер стиральной машины на ATmega8

Давно собирался сделать контроллер стиралки, а все некогда… и вот, наконец, стиралка с гордым именем Zanussi начала плавно дохнуть… значит,  пора.

Перелопатил инет и решил, что все одно, придется делать самому и схему и программу. Выбор процессора долго не заставил себя ждать (в коробочке лежало несколько Атмег8), система программирования AlgorithmBuilder (графическая среда), индикаторы остались от АОНов Мэлт (графический индикатор 62*16). Время выделено и… некоторое время спустя машинка замурлыкала уже с новыми мозгами. Индикатор позволил выводить не только цифры и буквы, но так же и символы. Скришноты прилагаю. Плата типоразмером и разъемами совпадает с родной EVM 2000EVO, но три проводка пришлось проводить отдельно (УБЛ, прессостат).

Идеология: считываем по оптопаре фазовые импульсы и управляем шириной импульса запуска симистора, обороты стабилизируются по напряжению таходатчика.  Контроллер полностью гальванически развязан.

Входные сигналы: три с прессостата (нижний уровень, средний уровень, максимальный (перелив); сигнал с Убл (устройство блокировки двери); датчик температуры, датчик скорости мотора.

Выходные сигналы: двигатель (два реле управления направлением, одно реле мощности, симистор на управление общей мощностью); два входных клапана воды; моторчик/помпа слива; УБЛ, ТЭн ).

Входные сигналы развязаны через PC817 или подобные (817 даже лучше); фазу считываем с двух 4n35. Таходатчик и термодатчик , к процессору на АЦП.

Выходные сигналы: управление двигателем через симисторную оптопару, ключ ВТА24 (можно и послабее);

Клапана воды и УБЛ подключены к симисторным оптопарам, помпе понадобился еще отдельный симистор (помощнее)

Ключевые транзисторы на реле (полевики) из матплат. Можно ставить все, что держит реле, хоть кт815.

Реле пятивольтовые. Цепи питания реле и процессора должны быть развязаны. Можно использовать реле и на 12 и более вольт, зависит от ключевых транзисторов и Вашего желания. ))

Блок питания: любой внешний 5в (если использовать реле на 12 и более вольт, то БП с двумя напряжениями).

По питанию надо ставить 4-5 тыс мкф емкость, плюс 5в процессора и реле разделять, землю тоже, соединение в одной точке (желательно). Помехи нам не нужны))

Для стиралки на EWM2000 разъемы подходят родные (в стиралке, см плату печатную), но три проводка придется дотянуть: два от прессостата и один к УБЛ (схема переделки для Zanussi900 приложена).

Заливаем HEX в процессор.

Программируем фьюзы:

Налаживание: вначале крутим подстроечник у индикатора (при неправильном делителе, изображения может не быть. Даташит можно скачать на сайте МЭЛТ. ) Затем смотрим сигнал с фазовой оптопары, должен быть прямоугольник. Моторчик можно подключать, выбирать режим Тест (одновременное нажатие Режим и Резерв), и по нажатию кнопки Go (правая) включится тест двигателя. Скорость регулируется подстроечником в цепи детектора сигнала таходатчика. Максимальное напряжение не должно быть более 2в (входное АЦП видит не более 2.5в). Затем обычно лампой накаливания 220в 20-50вт проверяем выходы на реле воды, помпу и УБЛ.  Тарируем температуру (+-2-4 градуса). 

обозначения на индикаторе в тестовом режиме

Скорость мотора от 13-15 до 150 (на макс скорости). Сильно большую скорость лучше не делать, а то вместо стирки сразу будет Отжим )).

Помпа включается при нажатии на кнопку Go. Появится надпись “СЛИВ”.

Подключаем к воде, включаем клапана (кнопка Уровень Воды), проверяем туда льет или не, и смотрим за датчиком уровня (прессостата): вначале стаканчик на индикаторе (уровень) будет наполнен на 1/2, затем полностью. Уровень воды МАКСИМУМ (перелив) не отображается, включается помпа и появится надпись “ТОНЕМ”.

Программа стирки включается двойным нажатием на правую кнопку (появится надпись “дальше?”).

Включится УБЛ, а при отсутствии сигнала срабатывания УБЛ появится надпись ЛЮК. Далее включится режим быстрой стирки. Если температура стоит 20, нагрева не будет, если 40, появится надпись “НАГРЕВ” и включится ТЭН.

Прикрепленные файлы:

Теги:

33 Опубликована: 17.02.2019Изменена: 28.02.2019 241

ВознаградитьЯ собрал03Реклама

Комментарии (24) | Я собрал (0) | Подписаться

0

Публикатор 17.02.2019 09:00#

На форуме автоматически создана тема для обсуждения статьи.

Ответить

0

Сергей 18.02.2019 11:40#

А где же прошивка?

Ответить

0

andro19.02.2019 12:03#

Опишите пожалуйста принцип действия и логику работы.

Ответить

0


[Автор]

3319.02.2019 19:01#

Прошивка в зипе была (хекс файл).
Принцип действия? Включаем, выбираем режим, жмем пуск два раза и оби.
Наливает, нагревает и стирает. Наливает до уровня 1 или 2 (это можно догадаться). Сливает, полоскает (3 раза). Отжимает.
С отжимом еще работаю, прикрутил новый датчик (вибрации).

Ответить

+2

Евгений 20.02.2019 10:49#

“…в зипе была…”.
Вы либо издеваетесь, либо у нас с глазами очень плохо? В каком zip-е, у вас на компьютере?

Ответить

+1

Александр 21.02.2019 15:49#

Катушки реле нужно шунтировать обратно включенным диодом. Начертание схемы просто ужас. Линии проходят через элементы. Например через: К3, К4, R?. Контактная группа реле обозначается пунктирной линией если она стоит рядом со своей катушкой. В других случаях она обозначается соответствующим буквенно-цифровым обозначением. Шина электрической связи то же пересекает детали схему (резистор). Отходящие связи от шины обозначены как попало. Ни одного буквенного и цифрового обозначения компонентов схемы нет. Цифры и буквы пересекают линии электрической связи соединяющие компоненты. Зачем шунтировать затворы полевиков конденсатором? Зачем шунтировать светодиод оптрона конденсатором? Почему электромагнитные реле подключены без токоограничительных резисторов? Какие реле были применены? Ужасное начертание схемы. Думается что и прошивка МК такая же небрежная.

Ответить

0


[Автор]

3321.02.2019 18:45#

И работает, кстати. Второй экземпляр вот лежит, правда, прошивка претерпела некоторые кардинальные изменения, но стирает лучше прототипа.
Схема для тех, кто не тупо повторяет, а имеет мозги, для того, чтобы понять для чего какие элементы. Иначе можно не собрать (а лучше и не начинать). Нумеровать давно перестал, делаю для себя, мне не надо. Большинство деталей имеют допуск +-50 а то и 100%. Если внимательно читали описание, то там написано, что реле может быть и пятивольтовым и более другим. Откройте АлиЭкспресс и выбирайте что нравится. Впрочем, если при отсутствии названия реле, уже проблемы с пониманием схемы, собирать точно не стОит.
Насчет диодов, согласен. Честно говоря, лень было ставить, что не правильно. Транзистор все одно не выбьет, а вот помехи могут быть лишние… Спасибо за внимание!

Ответить

0


[Автор]

3321.02.2019 19:22#

Вот

Прикрепленный файл:6116+стиралкаV2A.JPG

Ответить

0

Александр 22.02.2019 04:27#

У меня с пониманием схем всё в порядке. Если вам было лень ставить диоды, то это как раз таки означает что вы сами не понимаете для чего они нужны. Допуск на номиналы могут быть 100% Ничего не напутали? Для себя вы можете чертить как угодно. Это ваше право. А вот если вы показываете схему обществу и тем более создаёте тему на форуме для обсуждения, то все детали должны иметь своё буквенно-цифровое обозначение. Иначе как обсуждать. И вообще. Есть общее правило обозначение УГО. Надо хоть мал-мал придерживаться правил черчения схем, а то так и до абсурда дойти можно. 74HC393D у вас обозначен как регистр. На самом деле это сдвоенный счётчик, а следовательно он должен то же обозначаться по другому потому что эта схема – принципиальная схема. Слово само за себя говорит.

Ответить

0


[Автор]

3322.02.2019 09:24#

Вы невнимательны. В прикрепленной схеме название регистра исправлено. Про допуски не напутал. Кроме буквально нескольких мест, номиналы резисторов могут изменяться в более, чем в 3 раза. Пример: подтяжка от 1 до 10к, резисторы в базах ключей от 100 ом до 1к, на оптроны 150-510ом; входные на оптронах от 150 до 400к; даже в делителях симмисторов можно в 2 раза менять номиналы. Критична цепь считывания фазы и термодатчика.
Не знаю, как с Пониманием, но по-моему вы заняты не пониманием, а поиском недостатков. В форумах подобные персонажи очень часты. Полезных мыслей они не приносят, а мусорят постоянно. Впрочем, каждый получает то, что хочет.

Ответить

0

Александр 22.02.2019 19:13#

Я не засоряю вашу тему. А критику примите во внимание.
Честь имею. Всего хорошего вам.

Ответить

0

lexa 24.02.2019 20:35#

Вопрос к автору. Какие полевые транзисторы должны быть применены? В материнках вроде-бы применяют N канальные, а на схеме если не ошибаюсь P канальные.
Какой индикатор кроме 6116 может быть применен без изменений схемы и прошивки? У меня сдохла филко, хотел бы реанимировать.

Ответить

0


[Автор]

3325.02.2019 20:40#

Схему изменил, жаль нельзя перезалить. N-канал, конечно, других там не попадалось. В принципе, они там стоят потому, что “были”. Любые транзисторы обратной проводимости (биполятные, полевые) на ток 1А (там меньше 0.5А, если реле 5 вольтовые, если 12, еще меньше).
6116 аналог SED1520DOA (seiko epson).

Датчик вибрации (прикрутить на бак) любой, с выходом Открытый Коллектор. Прикрутил пока от сигнализации регулируемый. Придет от Ардуино, переделаю.

Прикрепленный файл:6116+стиралкаV2A.JPG

Ответить

0

lexa 26.02.2019 14:20#

Спасибо за ответ. Начал комплектовку, с индикатором вот уже недели полторы ждать придется.

Ответить

0


[Автор]

3327.02.2019 12:56#

Индикаторы у мелта в розницу дороговаты. У них ценовая политика дурацкая всегда была, жадные очень. У меня просто оставались, а так бы я с ними связываться не стал.
Оптопары, похоже, лучше pc817. как ни странно, они быстрее срабатывают.
панельку под проц придется “уширять”. Когда разводил, не промерял расстояние межрядное. В результате, впихнул вместо нужной, панельку шире (второй раз уже на эти грабли наступаю и именно с атмегой). Вылечилось загибанием лапок панельки и припаиванием тонкого провода (видно на фото), потому как переделывать было уже не охота.

Ответить

0

Alexa 27.02.2019 15:41#

Вопрос по заменам. Оптопара рс817 вместо 4n35? Если так то даже лучше, рс817 есть у меня. По L1117 – написано 2v, но в даташите минимум 2,5в, какие рабочие параметры или замена может быть? По варистору 7d391 как я понял на 390В – класификационное напряжение? там еще есть поглощаемая энергия, например JVR-05N391K на 15дж или
JVR-10N391K на 60дж, какие нужно?
Симистор Z9c параметры тоже, а то из-за последней буквы не понял по даташиту.Спасибо.

Ответить

0


[Автор]

3327.02.2019 16:37#

Единственное место, где оптопары критичны, это анализатор фазы. Изначально был сделан на 4n35 (ожидал, что у них выше чутье). Сравнение осцилограмм 4n35 и pc817 выявило совершенно обратное. 817 чувствительнее. как максимум, один из резисторов на 220в придется делать подстроечным… или не придется. Видно будет по работе мотора.
1117 вообще прикольная микросхема )) разная бывает. 2.5 тоже нормально. подстроечник покрутите потом, чтобы выставить нижний и верхний порог температуры и оби. При стирке оно там точно и не нужно (+-5 градусов).
7d391 – это мне так нравится. Производитель машинок ставит, например, K275.
Откуда там 60 и 15 дж?

Ответить

0

alexa 27.02.2019 18:47#

Я собиратель! Ну еще закон ома знаю. Со схемотехникой на Вы, вот и пытаю по максимуму!
Спасибо за ответы!

Ответить

0


[Автор]

3327.02.2019 16:39#

Любой мелкий симистор, там меньше 1А, но из-за приличной индуктивности оптопара может не закрыться.

Ответить

0


[Автор]

3327.02.2019 16:45#

Тиристор… народ ставил mac97. Пакетик вон лежит, надо опробовать.

Ответить

0

Евгений 26.03.2019 20:07#

Уточните от чего питаются оптроны датчиков уровня? Отдельный БП гальванически развязанный от процессора? А так идея и подход автора понятен. Нужно было слепил для себя и поделился опытом. То есть это не серийное производство и не разжевка ютубовская. Эконом вариант быстрый и достаточно работоспособный.

Ответить

0


[Автор]

3328.03.2019 18:02#

Через датчики 220 вообще-то проходит. А открывающийся диод – внутренняя подтяжка процессора подпирает. Там файл был с распиновкой прессостата и Убл”а.

Ответить

0

ashelehov17.10.2019 19:28#

Не вижу на схеме резисторов между выходами МК и затвором мосфетов и между затворами и землей. Входы контроллеров, к которым подключены транзисторы оптронов висят в воздухе, не вижу подтяжки к VCC, или используете встроенную в МК?

Ответить

0


[Автор]

3318.10.2019 08:44#

Встроенную подтяжку, естественно. Зачем лишние детали-то? Выходы МК на мосфеты… это, наверное, какая-то другая схема.
P.S. 10 мес, полет нормальный работает

Ответить

Добавить комментарий

Имя:

E-mail:

не публикуетсяУведомлять об ответах на мой комментарий

Текст:

Защита от спама:

В чем измеряется электрическая мощность?

Файлы:

Для выбора нескольких файлов использйте CTRL Я согласен с правилами публикации комментариев

Радиореле 220В

Радиореле 220В

Купить 10 $

Мультиметр Mastech MS8268
Металлоискатель MD3010II

вверх

https://cxem.net/house/1-468.php

1999-2023 Сайт-ПАЯЛЬНИК ‘cxem.net’
При использовании материалов сайта, обязательна
ссылка на сайт ПАЯЛЬНИК и первоисточник

Реклама ⓘ

Размещение рекламы