статья из интернета.

Племя не только Германское, а еще и Славянское, прибалтийское и чуть ли не выходцы из Московитов, по – видимому Дьяковской культуры. Не Русские произошли от немцев, а – наоборот, слово Кельты вообще Мерянское, древне-русское. Центрально – русское племя Мерь, Меря – по видимому вообще местные, говорящие на древнем языке – Индоиранском, с добавкой Венгерско – (финских ) тогда Финляндии не было еще, Карельско – Саамских языков и Алтайско – Уральских, да и Угры – с Урала. Первые прибалты и – по видимому их и стали называть Словенами (славянами – славяне у римлян – рабы, Словене – правильнее, Словенск – Великий Новгород.) народ Готского племени – пришли в Московию где то с начала нашей эры, после рождества Христова. Так что – племя Мерь это славяне – Словене из Балтийска и с Одра, от Готов, а то и пришедшие раньше, с Франкской земли.. не исключено, что наоборот, у Франков мама – Мерь..

Современная генетика только подтверждает – предки Русского народа очень отсюда, от Москвы до Белого моря и Урала , по – видимому от Дьяковских и Фатьяновских поселений. Тут еще нашли череп на Сходне, территория Москвы, ему 36000 лет, а похож очень на сегодняшних Русских. Так это ледник еще только сошел, и еще потом было то ли оледенение, то ли какая комета упала, затопило все водой и глиной, короче – с Допотопных времен.

Еще и про Мордву будет статья.. То, что наши коренные народы Мордва и Меря – стало известно из статьи Готского историка, примерно по событиям 5 века нашей эры. И подтверждается летописью, ну хотя бы что Варяги – находники, пришедшие.

LETA | Мировая история без лженауки

Древний Мир| Средневековье | Этнография| Все статьи сайта

Оцените эту статью:

Если вам интересны этим темы, особенно те, что свободны от идеологических рамок, то наш канал именно для вас! Там находятся закрытые видео, которые не будут опубликованы на других платформах, как и текстовые статьи.

Подписывайтесь на наш канал, чтобы не пропустить новые видео, полные полезной информации и вдохновения. boosty.to/leta_history
С нетерпением ждем вас в нашем сообществе!

Готы | Возрождение племени

Огромные толпы людей, лошадей и разнообразного домашнего скота стояли на дальнем берегу Дуная. Одни ждали своей очереди, в том время как прочие, на плотах, узких лодках-моноскилах, самодельных конструкциях из бревен, плыли на другой берег, чтобы скорее оказаться на другой стороне. Римские стражи границы хмуро и растеряно смотрели на эту впечатляющую картину, предчувствуя самое плохое, но будучи не в силах этому помешать.

Готы, которые переселились из Скандинавии на Украину и создали там огромную империю, но были разбиты врагом. Они уходили от страшного племени гуннов, которые разорили их родину, после нескольких лет войны.
Их царь Германарих покончил с собой, видя крах империи, затем его племянник Винитарий мстил гуннам успешно, но зайдя вглубь своих прежних земель, был побежден и убит вождем гуннов Баламбером. Стало ясно, что дальше пойдет война на истребление и нужно уходить от новоявленных врагов туда, где им можно противостоять совместными усилиями с самой сильной державой мира, а значит только в Рим.

Поэтому весь народ готов шел на запад, кроме тех, кто решил покориться гуннам. Отход прикрывал героический полководец Антанарих, который закрепился сначала на Днестре, а потом на реке Прут и сдерживал гуннов, отчаянно сопротивлявшийся и проигрывая плацдармы, пока его народ не уйдет. Судя по тому, что гунны не тревожили переправу, Антанарих выполнил свою часть работы.

Римляне истребляли тех, кто самовольно пересекал Дунай, чтобы хоть как-то контролировать происходящее, но людей было так много, что уследить за каждым было бы невозможно. Целый народ переправлялся , чтобы поселиться в империи, те самые готы , еще недавно грозившие всем, пришли в Рим, как жалкие просители!

Переселение готов

Готы приходят на земли империи

Первыми переправились вожди Алавива и Фритигерн, видя как велико число воинов и как они свирепы на вид, римляне внезапно отказали в переправе Сафраку и Алатею – вождям, которые воевали с гуннами еще при Винитарии-Витимире, однако те вскоре переправились самовольно, порубив римские гарнизоны, пытавшиеся им помешать. Римляне пока сделали вид, что этого не заметили – в империи была полная растерянность от происходящего!

Для Рима все это было хотя и грозным явлением – приход многотысячного и воинственного народа, но все-таки выгодным.
Дакия опустела после нашествий все тех же готов, города стояли в развалинах, цивилизованная жизнь сменилась прежним варварством, а сил армии уже не хватало, чтобы защитить эти места. Никто не хотел жить на границе.
Готы могли бы дать этой земле новый импульс для жизни и по крайней мере защитить её от еще более диких варваров с востока.
Сарматы, квады, тайфалы и гунны периодически прорывались через лимес, грабили и убивали без разбора и население просто бежало из земель приграничья, устав жить в страхе за себя и имущество.

Требовался сильный правитель, который бы справился с внезапной проблемой, но император Валент самоустранился.
Его более интересовали красивые мужчины и женщины в его дворе, чем дела постоянного пылающих границ. Он позволил готам поселиться, а все обязанности по размещению готов и обеспечению порядка возложил на местную власть, для которой приход четверти миллиона людей стал просто шоком, в том числе и финансовым!
Как кормить такую ораву, где разместить, как предотвратить стычки с армией и населением?
Все это были вопросы без ответа.

Условием поселения стало обезоруживание готов. Для германцев это был страшный удар, ведь оружие у них было символом мужества, но они вынуждены были покориться и сдать римлянам свои доспехи и мечи.
Уповая на честность германцев, римляне полагали, что безоружные готы будут податливыми и не склонными к агрессии. Какое-то время так и было.
Повсюду ночами пылали костры готов, весь римский берег Дуная был усеян лагерями германцев, которых нужно было куда-то деть и чем-то накормить, так как они явились без запасов. Средств на это у провинции не было, а центральная власть молчала.

После долго ожидания среди готов начался голод и появились случаи грабежа местного населения, которые римляне пытались игнорировать, чтобы не доводить ситуацию до бунта. Но делать это было все труднее.
И снова все ждали в неведении, а в Константинополь шли тревожные депеши о том, что нужен либо хлеб, либо легионы.

Аммиан Марцелин пишет, что доведенные до отчаяния голодом готы продавали себя в рабство за глоток вина и кусок хлеба. Даже детей старейшин римские торговцы забирали с молчаливого согласия родителей, которые хотели прокормить хотя бы старших.

Рим наконец выделил продовольствие готам, но оно по пути было разворовано чиновниками провинций, которые продавали хлеб своим и тем же готам за баснословные богатства, вынуждая целые семьи продавать все имущество.

Римляне, зная о безоружности готов, начали нагло требовать у готов продавать им своих жен и дочерей для утех, младших детей забирать в рабы, а иначе те не получат провизию!

Восстание готов

Переломная зима

И зимой 377 года грянул бунт!
Голодные готы пытались получить провиант в других городах империи и под нынешней Варной они убили небольшой отряд римских солдат, которые отгоняли их от городских стен.
Глава провинции Лупицин, тот самый, что украл и продал продовольствие готов, решил, что пора показать им силу империи и отдал приказ убить вождей Фритигерна и Алавива.
Известно, что Фритигерн потерял всех телохранителей, в ходе покушения, но сумел вырваться и поднял других готов на бунт, а Алавива, вероятно пал от рук убийц.
Оказалось, что готы сдали далеко не все оружие, кроме того, многие переправились через границу сами и не участвовали в массовой сдаче, сохранив самые неприметные кинжалы и топоры.

И такого кровавого восстания Рим давно не видел!
Готы уничтожали все на своем пути и шли прямо к столице империи, как капли ртути, на ходу пополняя свои ряды.

Не разбирали они в своих убийствах ни пола, ни возраста, все предавали на своём пути страшным пожарам; отрывая от груди матери младенцев и убивая их, брали в плен матерей, забирали вдов, зарезав на их глазах мужей, через трупы отцов тащили подростков и юношей, уводили, наконец, и много стариков, кричавших, что они довольно уж пожили на свете.

Битва при Адрианаполе,схема

Битва при Адрианаполе и разгром восточной империи

Очнувшийся от бесконечных оргий Валент, выступил им навстречу и встретил войско близь города Адрианаполь (нынешний турецкий Эдирне).

На войну с Римом шел весь готский народ, около 100 000 человек, из которых около 40 000 были мужчинами и воинами, с плохим оружием, не окрепшие после двух голодных лет в бегах и на границе Рима, но яростные и решительные.
Вместе с готами шли и некоторые части аланов и гуннов, с которыми они вступили в союз еще в державе Германариха.

Валент привел с собой 20 тысячное войско и был окрылен успехом, он однажды уже побеждал готов Антанариха, которые вторглись в Рим и вынудил их уйти. Кроме того, он упорно готовился к войне с персами и его войско было на пике своей формы.
Что им этот полуголодный сброд! Придворные льстецы сулили императору легкую победу и славу в веках!

К готам, тем временем стекались рабы и наемные рабочие из золотых приисков империи, а также другие готы, кто служил в Риме и кого не успели убить или разоружить.

Некоторое время армии маневрировали друг против друга не сближаясь, но провоцируя мелкие стычки, с переменным успехом. Готы попытались обойти с тыла римлян, но тем удалось пресечь эту попытку.
Армии замерли в ожидании битвы!

Римляне попытались оттянуть бой, ожидая подкрепления из Галлии, но когда римский посол Рихомер (вероятно германец) прибыл в лагерь готов, битва внезапно началась сама собой!
Конница Сафрака и Алатея из алан, грейтунгов и гуннов неожиданно и без поддержки других атаковала римлян!
Видимо столь злы были на ромеев вожди готов, что предпочли в одиночку начать сражение. Суматоха охватила лагеря сторон и было уже не до переговоров.
Рихомер же, под шумок внезапного столкновения, просто покинул поле боя.

Римляне не успели построится и под напором готов обратились в бегство, подошедшая им на помощь римская конница увязла в своей же пехоте и также была опрокинута готами!
Германцы погнали бегущих ромеев рубя их на бегу.
Пехоте Фритигерна уже ничего не оставалось, как вступить в бой с оставшимися пехотинцами Рима, но который оказался очень тяжелым для обоих сторон.
Легионы стояли на смерть!

Но так как конница Рима бежала с поля боя, кавалерия готов скоро закончила избиение бегущих и вернувшись, ударила во фланг римской пехоте.
Та прогнулась и начала стремительно таять!

Стоны умирающих и смертельно раненых раздавались повсюду, вызывая ужас.
В этой страшной сумятице пехотинцы, истощенные от напряжения и опасностей, когда у них не хватало уже ни сил, ни умения, чтобы понять что делать, и копья у большинства были разбиты от постоянных ударов, стали бросаться лишь с мечами на густые отряды врагов, не помышляя уже больше о спасении жизни и не видя никакой возможности уйти. А так как покрывшаяся ручьями крови земля делала неверным каждый шаг, то они старались как можно дороже продать свою жизнь и с таким остервенением нападали на противника, что некоторые гибли от оружия товарищей. Всё кругом покрылось черной кровью, и куда бы ни обратился взор, повсюду громоздились кучи убитых, и ноги нещадно топтали повсюду мертвые тела.
Высоко поднявшееся солнце … палило римлян, истощенных голодом и жаждой, обремененных тяжестью оружия. Наконец под напором силы варваров наша боевая линия совершенно расстроилась, и люди обратились к последнему средству в безвыходных положениях: беспорядочно побежали, кто куда мог.

Вскоре части остатков римской пехоты тоже обратились в бегство, лишь два легиона упорно сражались с готами, к ним подключился и сам император Валент, потерявший лошадь и которого покинули даже телохранители.
Он мужественно рубился вместе с легионерами!
Его правая рука Виктор попытался подключить стоящих в резерве батавов, но и тех уже давно след простыл, оценив ситуацию, Виктор также убежал с поля боя.

Вечером, император Валент был тяжело ранен и укрылся в хижине, недалеко от места битвы вместе с остатками легионеров.
Готы окружили дом и узнав, что там засел сам император, просто подожгли её, не давая никому выйти.

70% римской армии было уничтожено, погибли 35 трибунов, большая часть римлян была истреблена бегущими с поля боя, а Адрианаполь, где находилась казна, был окружен варварами. Эхо разгрома еще долго будет слышно в империи: готы уйдут, а вот неохраняемый лимес, из-за тяжелых потерь Рима, станет просто проходным двором для разнообразных варварских племен.

Готы грабили и разоряли окрестности, а Рим и Константинополь были не в силах им что-то противопоставить. В 382 году, новый император Феодосий заключил с Антанарихом договор о мире и военной помощи, по которому готы теперь шли на службы в римскую армию на особых условиях.

Аларих I ,король готов

Появление великого короля

Готы теперь сражаются за Рим, под водительством короля Алариха, которого они единогласно избрали вожаком, после смерти кровавого язычника Антанариха в 381 году и его соперника Фритигерна в 380-м.
Но сражаются и против римлян, так как в империи вспыхнула гражданская война и готы понесли в ней большие потери! Готов ставили на самые тяжелые участки, сознательно подводя их к гибели.

Когда взаимные упреки достигли предела, Аларих и другие готы взбунтовались и презрев договор, пошли войной на Константинополь, однако взять его не смогли и начали грабить Грецию опустошая её из конца в конец. Войско готов, вместе с народом снова кочевало от города к городу по Греции, громя немногочисленное сопротивление ромеев.
Но продолжалось это не очень долго…
Аларих едва не был разбит римским полководцем Стилихоном – талантливым дипломатом и военачальником, который пришел на помощь ромеям из западной империи, но Аларих смог выйти из окружения.
Император Аркадий обезоружил его, лишь выплатив большую дань и дав Алариху титул магистра армии Иллирии, предоставив север Балкан для поселения всему его племени.
Позор Риму, который дает собственные звания вождям врагом, лишь бы те сложили оружие!

Готы стали едва ли не единственной реальной силой в регионе, без которых римская армия не способна была эффективно воевать.
В 400 г. скучающий Аларих обрушился уже на Италию, где его встретил старый знакомый Стилихон.
Неизвестно, какими были цели похода, римляне опасались захвата Вечного города, историк Иордан пишет, что готы хотели просто поселиться в Галлии, а Италия была лишь пунктом перемещения. Но Гесперия встретила готов мечом!

В битве при Полленции 6 апреля 402 года, злой гений готов Стилихон, снова нанес им поражение, захватил обоз, но вновь большая часть армии сумела выйти из окружения.

Ставшие христианами готы праздновали Пасху, когда на них напала наемная аланская кавалерия римлян, которые не придерживались христианских традиций.
Аланы захватили обозы, женщин и детей знатных готов и самого Алариха, но опомнившиеся готы, вступили с ними бой, убили аланского вождя и отбросили их атаку. Подошедшие на помощь легионы не смогли переломить ход битвы. Обе стороны не проиграли, но большая часть готов уцелела, однако семьи были у врага…
А к тому времени у готов в активе были захваченные мелкие города Италии и даже сам нынешний Милан! Было чем торговаться сторонам.

Стилихон в итоге заключил мир с Аларихом, так как ему удалось захватить в плен семью полководца и это был серьезный аргумент.
Вождь увел силы из Италии, получил назад семью, но уже в 402 году договор был вновь нарушен.
Готы, которых к тому времени именовали уже как визиготы, вероятно ища мести, снова вторглись в Италию.
Под Вероной стороны скрестили мечи в очередной уже раз!

Ход битвы не дошел до нас, известно, что готы проиграли, что у них разразилась эпидемия в тылу, что многие части готов не сражались опасаясь за судьбы своих плененных детей.

«Договор нарушен. Стилихон со всей готовностью оказался на месте конфликта, который случился вдали от Рима…
Стилихон расположил войска в каждом месте, даже где враг не ожидал их… Если утомлённые ряды солдат давали слабину, Стилихон бросал в бой союзных варваров, не беспокоясь об их потерях. Таким образом он хитроумно ослаблял свирепые племена с Дуная, сталкивая одно племя с другим…
Аларих был бы схвачен и казнён, если бы поспешное усердие начальника аланов не расстроило тщательно задуманный Стилихоном план… Аларих однако пытался обнаружить неизвестный путь через горы в надежде, что с их скалистых вершин он обрушится внезапно на народы Галлии. Но воинская бдительность Стилихона положила конец намерениям Алариха… Потерпев неудачу в каждой попытке, устрашённый Аларих разбил лагерь на одном из холмов.»

В итоге Аларих отступил, а в 408 году Стилихон, так много сделавший для империи был казнен.
Его обвинили в том, что он вместе с Аларихом задумал захватить власть в Риме!
Ирония судьбы или правдивый план, известного своим изощренным умом, вандала по отцу, Стилихона – уже не известно.
Римляне заподозрили неладное в постоянных уходах готов из окружения, совместном походе Алариха и Стилихона несколько лет назад, для отражения нашествия варваров из Скифии под водительством Радегайса на Рим…
Не сговорились ли они там?!

В итоге, Рим потерял своего защитника, а перед готами открылись такие перспективы, которых они еще не видели!
И судьба делавшая их поочередно то изгоями, то королями, снова возвысила их до небес.

loveplanet.ru

Реклама•16+

Знакомства для взрослых людей кому за 40+

Попробуйте Online знакомства – бесплатно!

Видео об истории мира на нашем канале в Youtube

Закрытый канал с материалами не для широкой общественности: https://boosty.to/leta_history

Оглавление сайта

https://vk.com/widget_comments.php?app=6467153&width=100%25&_ver=1&limit=10&height=0&mini=auto&norealtime=0&page=0&status_publish=0&attach=*&url=https%3A%2F%2Fleta-media.ru%2Fgoty-vozrozhdenie-plemeni%2F&title=%D0%93%D0%BE%D1%82%D1%8B%20%7C%20%D0%92%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8&description=%D0%9E%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BF%D1%8B%20%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9%2C%20%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%B9%20%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%83%20%D0%94%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%8F.%20%D0%9E%D0%B4%D0%BD%D0%B8%20%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B9%20%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%2C%20%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B5%2C%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%85%2C%20%D1%83%D0%B7%D0%BA%D0%B8…&image=&startWidth=1084&referrer=&19c3a0bff80

LETA | Мировая история без лженауки

Мордва – народность Великорусская, в основном на ю. – в . от Москвы. Возможно – они же Мерь, Меря Мещера и Мурома, либо – такие же местные племена, соседи, и жившие тут и здесь с допотопных времен.

Название общее Мордвы – это не обзывательство – ну да, царь Иван 3 обзывался, а очень древнее слово – люди смертные, в отличие от богов. На Арианском, Индоиранском пра-языке.

Какое они имеют отношение к Готам и .. Кельтам, немцам – да получается самое прямое. 5 тысяч лет назад был один общий предок, и это – не домыслы, а – научное исследование.

Такова история . Гунны побили Готов, Готы собрались с силами и погромили Рим. Римляне всех называли Варвары, а мы не варвары, заговорили по-русски, и сделали Третий Рим. Ну так это Москва.

про Мордву – Mort Va если на Латинянском .

LETA | Мировая история без лженауки

Древний Мир| Средневековье | Этнография| Все статьи сайта

Оцените эту статью:

От кого произошла мордва?

Один из самых многочисленных и известных не славянских народов России имеет довольно любопытную историю.
Визуально, отличить мордвина от русского весьма сложно – их внешний вид, костюм и национальный характер очень похожи, но на деле народы имеют разное происхождение!

Мордва древнее славян

Мордовское языческое капище божества Пурьгинепаза

Несмотря на то, что мордва-небольшой народ, который не гремел на исторической арене последние тысячу лет, их история более древняя, чем у славян.

Впервые мордва упоминается у готского историка Иордана, в перечислении завоеванных народов империи Германариха, вместе с другим финно-угорским народом “меря”, дословно Merens и Mordens

История названия “мордва” довольно запутана, наиболее вероятно, что оно имеет иранские корни и является внешним названием, которое дали соседи – сарматы и скифы.
С иранских языков “мордва” переводится как “людоед” или “смертный муж”, что дало повод отождествлять мордву с андрофагами-людоедами Геродота.
В любом случае, этноним “мордва” куда древнее первых упоминаний о славянах.

Мордва -два разных народа, имеющих разные имена

Традиционные ритуалы мордвы

Мордва – вообще не самоназвание и сами его носители не употребляют.
Этот народ состоит из двух частей: луговая и горная мордва, соответственно мокша и эрзя, которые резко контрастируют по языку и внешнему облику.
Русские просто обозначили общим названием комплекс местных народов, чтобы упростить их классификацию.
Мокша и эрзя друг друга отличают, до 20 века они старались не вступать в смешанные браки, имеют разные языки, национальные костюмы и обычаи.
Антропология показывает, что эрзя и мокша произошли от разных предков!

Мордва-мокша

Мокшане – приземистые, широколицые, преимущественно балтидного антропологического типа, с признаками смешения с тюркскими народами.

Мордва-эрзя

Эрзя – рослые, стройные, узколицые, по многим параметрам схожие с ранними славянами и даже восточными германцами ( длинное узкое лицо,прямой нос, светлая пигментация глаз и кожи). Некоторые исследователи всерьез пытались обосновать происхождение эрзя от каких-то славянских групп, или даже готов Германариха.
При всем сказанном выше, обе ветви мордвы светловолосые и светлоглазые, с белой кожей и умеренно рослые, что часто делает их неотличимыми от белорусов или русских.
Но в составе обоих народов есть существенный процент людей имеющих темные глаза и волосы, черты туранидных типов – это следы контактов с тюрками и хазарами, которые принесли неевропейские компоненты в генофонд.
Кроме них, существуют еще мордва-шокша и мордва-каратаи, куда менее многочисленные.

Откуда произошла мордва?

Кроманьонцы Русской равнины эпохи отступления ледника

Мордва, по крайней мере мокшане – коренные аборигены Восточной Европы.
Они прямые потомки кроманьонского населения, сохранившие его тип подвергшийся процессам бореализации.
Изначально это был очень крупный и рослый, светолопигментированный тип, который в условиях холодного климата Восточной Европы изменился в сторону укорачивания конечностей, расширения лица, склонности к быстрому накоплению жира в организме.
Из-за чего мордва имеет более низкий рост, чем русские или украинцы, при этом сложение массивное и крупное у обоих полов.
Ширококостность сочетается со склонностью к набору массы, жир откладывается в верхней части туловища и на лице у обоих полов, что определяет специфику их внешнего облика: круглое и широкое лицо, относительно короткие ноги и длинное туловище, широкие плечи.
Также на облик мокши повлияли контакты с тюркскими народами и даже сибирскими аборигенами, что придает им легкую монголоидность.

Атланто-балтийский тип (сверху)

Эрзя напротив преимущественно сохранили типы характерные скорее для Польши или Германии: западно-балтийский, атланто-балтийский.
Удлиненные пропорции тела, длинные конечности, легкий скелет, долихоцефалия.
Они выходцы из другого региона, скорее всего это потомки групп населения из германо-славянской общности, которые приняли финно-угорский язык и верования или же изолянты, которые сохранили исходный индоевропейский тип, проживая в труднодоступных районах.

Мордовский воин спасает свою невесту от обских угров

Мордва тесно контактировала с иранским миром, о чем свидетельствуют многочисленные параллели в языке и языческой религии, по всей видимости, скифо-сарматский мир теснейшим образом соприкасался с мордвой, а затем им на смену пришли славяне и балты, которые также очень много “наследили” в культуре эрзя.

В домонгольской Руси записаны случаи военных конфликтов и не всегда успех был на стороне русичей, а уже войско Батыя пополнил вождь эрзя Пуреш, который прошел с ним до Германии, о чем остались многочисленные свидетельства, однако там Пуреш взбунтовался и решил покинуть войско монгол.
Те сделали вид, что отпускают его, как выполнявшего достойно свой долг, но затем они догнали эрзян и истребили их всех.

После занятия этих земель Россией, мордву стали насильно крестить, что до 20 века приводило к массовым восстаниям, которые подавлялись исключительно жестоко.
Периодические кровавые чистки мордвы приводили к тому, что они расселялись подальше от своих территорий и ассимилировались с русскими.

ese.pro

Устойчивость балок из двутавра: расчет и нормы

Калькуляторы • Чертежи • Компоненты • Утилиты

Видео об истории мира на нашем канале в Youtube

Закрытый канал с материалами не для широкой общественности: https://boosty.to/leta_history

Оглавление сайта

по этой ссылке выше не переходить лучше, походу не совсем друзья России, либо не проверено – что то закрыли информацию.

https://vk.com/widget_comments.php?app=6467153&width=100%25&_ver=1&limit=10&height=0&mini=auto&norealtime=0&page=0&status_publish=0&attach=*&url=https%3A%2F%2Fleta-media.ru%2Fot-kogo-proizoshla-mordva%2F&title=%D0%9E%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B0%20%D1%82%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0&description=%D0%9E%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B8%D0%B7%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%85%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B8%20%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%BD%D0%B5%20%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B5%D1%82%20%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E.%0A%D0%92%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%2C%20%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%20%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%20…&image=&startWidth=1088&referrer=&19c397b083f

LETA | Мировая история без лженауки

надо бы комменты наладить.

Здесь больше про древнерусский народ – Меря, Мерь. Вообще то по происхожденью – такой же, как Мордва. Первые Русы, Аорсы или Арсы – Арсания, это примерно Рязань старая, территория по Оке, с 1 – 2 века нашей эры, культура Рязано – Окцев, а после – появились и Мордва, Эрзя и Мокша и Меряне, которые ближе к Мари, Марийцам. Русы пришли к Индоариям.

Сейчас есть исследование генетики, получается – большинство из нас Ариане, индоиранцы. Пришлые это Варяги – находники, с того берега от нас Балтики. А Русь – это все вместе, на многих языках – светловолосые, русые волосы.

Меряне – чуть более к северу народность, то есть центр примерно Ростов, ( ну Арстов же ), Владимир, Галич и Кострома. К 5 – 7 веку нашей эры к Арианам, местным племенам, пришли Русы, ну хоть с Арсании – с Оки. Русы из Северных племен, больше – сейчас определяют как финско -угорские, и значительная часть – те же местные, индоиранцы. Условно, с голубыми глазами или вообще рыжие, и кареглазые, Ариане. Вот – можно сказать, предки Русского народа, да и основа Русского языка отсюда же. А как же славяне? Новгородские, Ильменские словене – тоже местные, как и Поляне, Древляне, киевляне короче. С приходом Рюрика – это все Русская земля, в призвании Рюрика есть, сохранился список народностей.

Большая часть Русского языка, основные слова – пришли от Мери, мерян, а к ним – от Индоиранцев, Санскрит. Огонь, вода, названия многие местные. Даже матерные слова изучили, в их основе санскрит.

Потихоньку кое что и здесь тоже про касту мары. Вот пока не время еще на индексе, не щас прямо. хотя, вроде ИИ подбирает ключ к информации. Блин, вороги не дремлють. Ходят слухи, прошлая война закончилась потопом и унесла больше жизней, чем известно в нашу эпоху. Что то про войну богов известно из индийских.. хорош, чи чи, чо то померещился волхв то ли арбуй, раскинув руки – это действие. стой не двигайся.

из обсуждения в интернете. Комменты интересные.

( много букав – пока нейро не воспринимает столько, проц не потянет.. )

Добавить в корзину Позвонить

Найти в Дзене

Главная
Подписки49
Найти
Новости
Статьи
Видео
Ролики
Сохранённое
Видеоигры
Детям

Всё о Дзене Рейтинг СМИДзен на iOS и Android

unistrom.ru

Армированный плиточный клей
UNIS Гранит

Устойчив к нагрузкам и перепадам температур.
Отличный выбор для сложных работ.

Армированный плиточный клей UNIS Гранит Армированный плиточный клей UNIS Гранит

Подробнеена сайте

Армированный плиточный клей
UNIS Гранит

Устойчив к нагрузкам и перепадам температур.
Отличный выбор для сложных работ.

Узнать больше

История в историях

15,2 тыс подписчиков

О племени чудь и интересной гипотезе

11 июня

483

9 мин

Михаил Леонидович Томилин г. Клин

Разберем интересную гипотезу Андрея Готтхолма из его статьи «Запятая» на Прозе. ру, он пишет: «Дело в том, что в «Воззвании к Варягам», я просил обратить внимание на ЗАПЯТУЮ, которая стоит после слов «Руси чудь, …» и далее следует перечисление племён. В устной форме эту запятую не передать. Чтобы поставить её именное в этом месте, нужно абсолютно точно знать, что «чудь», это НЕ ПЛЕМЯ. Т.к. все запятые в тексте не нарушают орфографию, то нет сомнения в том, что и эта запятая стоит на своём месте. «cUDIya» в переводе с санскрита “носить на гербе или с гербом, титул, именованные, названные». …

Сами понимаете, что «чудь» до сих пор никто не видел и никто не знает, что это такое. Хотя существует мнение, что «чудь белоглазая» одно из племён, которое куда-то пропало….

Если коротко, то «руси чудь, …» переводятся, как «племена Руси называемые или именуемые, титулованные, ….». После запятой идёт перечисление племён.»

То есть, по мнению Андрея Готтхолма в летописи написано: «Рекоша (то есть) племена Руси: называемые словене, кривичи, весь: …»

Отметим, что «Воззвание к варягам» — это летописный сюжет, известный как «Сказание о призвании варягов» или «Легенда о призвании варягов». Он содержится в ранних древнерусских летописях, в частности в «Повести временных лет»

В «Большой Российской энциклопедии отмечено, что: ««Сказание», как полагал А. А. Шахматов, возникшее в Ладожско-Новгородском регионе, было впервые включено в реконструировавшийся им новгородский свод 1050-х гг., а уже из него попало в Начальный свод 1090-х гг., отразившийся в НПЛ). По – его мнению разделяемому современными исследователями НПЛ в целом отразила Начальный свод 1090-х гг. и, соответственно, содержит более ранний текст, нежели ПВЛ. Возникновение новгородского свода определяется современными исследователями временем около 1093 г. Текст же «Сказания о призвании варягов» новгородско-ладожского происхождения, как теперь считается, был включён уже в «Древнейшее сказание» середины 11 в.»

Коме того, заметим, что в древних русских летописях и других документах запятые не использовались, практически до начала XVI века в рукописях не было чётких правил расстановки знаков препинания.

«Для людей, далеких от древнерусского языка, история языка и письменности кажется ясной и прозрачной: ведь они видят древние тексты только в приглаженных литературных переводах. Непрофессионалы и не подозревают, как трудно было угадать, какие именно буквы были уничтожены временем; правильно разделить текст на слова (наши предки писали без пробелов!); определить грамматические формы (вы помните, что границы между словами установлены лишь предположительно?) и значения слов (не всякое слово известно и зафиксировано в словарях!); связать все слова в осмысленный текст… Для специалиста же каждый древнерусский текст полон неоднозначных прочтений и неразрешенных загадок!» (С. Евграфова «Просто кириллица»)

Приведем текст призвания варягов в нем ззнаки препинания проставлены, но во время написания летописи их не было, все было слитно.

«В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ. И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.» («ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ» подготовка текста, перевод и комментарии О. В. Творогова)

Летописи о племени чудь.

В летописи о племени чудь упоминается несколько раз. В 882 году о походе князя Олега и его войске, состоящем из варягов, чуди, словен, мери, веси и кривичей. В 907 году воины из племени чудь участвуют в походе князя Олега на Царьград. Еще упоминался поход Ярослава Мудрого на чудь в 1030 году.

Отметим,что Перуном и Велесом (Волосом), начиная с Олега, клянутся русские, заключая договора с Византией. Доктор исторических наук И.Я. Фроянов в книге «Загадки крещения Руси» пишет о том, что: «При заключении договора князя Олега с греками «князь и мужи его клялись своим богам Перуном и Велесом (Волосом). Перуну главным образом поклонялись в южных областях восточнославянского мира, а Волосу в северных.» Так, как в походе принимали участия как северные, так и южные союзы славянских племен.

Если племена чуди веси мери и муромы относились к финским племенам, то где клятва в в военных договорах их богам? Приведем названия нескольких языческих богов древних финнов: Юмала – бог-Творец. Укко («Старец») борется с чертями. Пану или Тули — бог солнца и огня. Ахти или Ахто — бог воды, хозяин моря, Тапио – бог леса и покровитель охоты и другие

Боги язычников карелов: Укко и Рауни. – муж и жена, означающие небо и землю (женское начало). Укко – главный бог-громовержец, покровитель скота и урожая. Хийси – дух леса Веден-эма. Покровительница рыбаков.

Другим богам кроме Велеса и Перуна не клялись, если бы племена чуди, веси, мери и муромы были финскими, то при заключении военных договоров был бы указан и финский языческий бог.

В Новгороде была известна Волосова улица на Софийской стороне Новгорода, упоминаемая в в далеком 1348 году. Ее название связывают с древним языческим капищем Велеса. Так же Перынь – урочище, в древности на острове, в 4 км от Великого Новгорода, у истока реки Волхов.

Где в Новгороде история запечатлела упоминание капищей чуди, веси и мери, если они относились к финно-уграм?

В научной статье Л. Грот «Как летописная чудь превратилась в «Эстонские племена»» показано, что: «Идея о том, что чудь — это «эстонские племена», возникла не в результате научных исследований, а как политический миф, созданный в ходе политики Швеции в Ингерманландии (Ижорской и Водской землях, оккупированных в ходе Смутного времени)

Топонимика названий с корнем чуд на Русской земле.

Название деревни Чудь встречается в Ивановской и Нижегородской областях.

Название деревень Чудово, Чудиново встречается на территории России на вскидку более 20 раз в Кировской, Нижегородской, Новгородской, Тверской, Архангельской, Вологодской и других областях исторической России.

Отметим, что это деревни, указанные на современных картах России, а сколько тысяч русских деревень исчезло с лица земли.

Кандидат исторических наук Лидия Грот в статье «Русь и чудь в древнерусской истории» ставит под сомнение принадлежность племени мурома и чудь отнесенных к финно-угорским: «Представляется, что два отмеченных момента, содержащихся в Сказании о Словене и Русе: включение чуди в состав известных славянских племен без каких-либо оговорок и управление чуди словенскими князьями – могут быть приняты как начальные вешки на пути реконструкции истории народа чудь как индоевропейцев.

Полагаю, что со временем должна быть заново переосмыслена и историческая идентификация других летописных народов, например, таких как меря и мурома, которые якобы были «ассимилированы» славянами и в силу этого «исчезли» из истории. Современные исследования помогут уточнить, какие из летописных этносов были «иностранницы», а какие «от роду же» словенорусских князей. (Лидия Грот «Русь и чудь в древнерусской истории»)

То есть, племена чудь и меря были изначально древнерусскими или русоарийскими. Это видно из такого источника, как «Сказание о Словене и Русе».

Для доказательства, что племена чуди, веси, мери, муромы и других являлись племенами русов близких к славянским племенам носителям гаплогруппы R1a субклада Z280.

В 2016 году вышла интересная книга Андрея Александровича Тюняева «Древняя Русь словами очевидцев XI –XII веков. Древняя Русь устами жителей XI –XII веков», книга имеет более короткое название – «Словарь берестяных грамот XI –XII веков».

В его книге «Древняя Русь словами очевидцев XI –XII веков. Древняя Русь устами жителей XI –XII веков» собран словарь из всех русских слов, в найденных берестяных грамотах на год его составления, общее количество слов 3294 (конечно в словарь вошли не все русские слова, а только из найденных грамот).

Сразу скажем что: «Берестяные грамоты в XI –XII веках говорят о названии Русского государства в чистом виде РОУСЬ – «РУСЬ» (105 Новгородская грамота 1160 года)»

Приведем следующий отрывок: «Особенно следует отметить, что в русских берестяных грамотах нет никаких примесей посторонних языков – нет ни римского, ни балтийского, ни германского, ни тюркского, ни финно – угорского, ни кавказского. Это может говорить о том, что с перечисленными языками и их носителями не было контакта, либо перечисленных языков в XI –XII веках еще не существовало».

Здесь следует сказать и о именах на Руси XI –XII веков: «Всего в берестяных грамотах выявлено 393 имени из них 289 (74%) русские, 5 (1%) спорные, 99 (25% христианские). Эта статистика красноречиво показывает, что русский пласт имен на Руси в XI –XII веках был мощным, а количество христианских имен едва доходило до четверти».

И главное: «Полное отсутствие имен других народов удивляет. Но одновременно показывает, что никаких «финно-угорских», «балтийских», «германских», «болгарских» и тому подобных влияний на русский народ не было».

Автор отмечает, что география применения одних и тех же форм в разных регионах Руси, где были найдены берестяные грамоты, говорит о его унификации уже в то время: «Путь «из варяг в греки» должен был дать балтийские и разнообразные южные слова но их в «Словаре» нет (кроме церковных)»

Чудь – племя русов, а то, что оно «исчезло» бесследно неправда.

Приведем обезоруживающий довод из эссе «К вопросу о русско-славянском происхождении летописного народа меря»: «Сопоставление судьбы народа меря (добавим весь, мурома, чудь автор) с судьбами других народов Руси вполне очевидно показывает, что меря (весь, мурома, чудь ) разделили судьбы именно славянских народов, поскольку только славянские летописные народы (кривичи, вятичи словене и т.д.) исчезли со страниц истории в одну эпоху с мерью (весью, муромой, чудью) . Именно и только славянские народы (и русы автор), объединившись в единый русских этнос, потеряли необходимость в своей более ранней племенной сепаратистской идентификации и утратили ее.

Все же финно – угорские народы в Руси, абсолютно все, сохранили свою неславянскую этническую идентификацию и сохранили свои языки до настоящего времени. Сама историческая судьба мерян (веси, муромы, чуди) убедительно свидетельствует, что это был славянский народ (близкий к славянам народ – русы автор)».

С подпиской рекламы не будет

Подключите Дзен Про за 159 ₽ в месяц

Блин , не совсем так. Это – Арийцы. Учите историю, это не гитлеровцы, а древняя Индия, Иран и пришли 6000 лет назад отсюдова, да хоть с Воронежа или Суджи. С Русской равнины.. Славяне и Русы это с Арсании, со 2 века пусть, а происхождение – не известно, связано с наемниками у Римлян и Византии, Варягами и Готами тоже, Славяне по Татищеву с района Сирии, потом с Дуная. Ну и Венгры влились частично, и пусть предки Финнов и Карел, северные народы, их по генетике чуть ли не треть. Венгров было чуть ли не 10 племен, Сибиряков, Уральцев и Томских и Тюменских (по месту, а эти города через 1000 лет появились) кочевников. Названия рек и некоторых поселков подтверждают, они держатся тысячелетиями.

Комментарии59

Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал

Вячеслав Епифанов12 ч

Чётко, понятно, логично

Михаил Попелхов15 июн

В летописях ВООБЩЕ НЕТ СЛОВ “ПЛЕМЯ” и “ПЛЕМЕНА” ни по отношению к кривичам, словенам, вятичам и пр., ни по отношению к веси, чуди и мери и пр.! — КРИВИЧИ, СЛОВЕНЕ, ВЯТИЧИ, РАДИМИЧИ, ВЕСЬ, ЧУДЬ, МЕРЯ — это НЕ ПЛЕМЕНА!!! Профессиональные академические историки отлично это знают, но скромно об этом помалкивают перед широкой публикой, а дилетанты звездят про “древнеславянские” и “финно-угорские племена” почём зря. Верянами Перуна были северные русские, а Велеса южные. После гибели князя Святослава и его ближайшей дружины (бывший с ним в походе киевский воевода Волчий Хвост потом обнаружился живым и здоровым в Киеве. Попробуйте догадайтесь, кто слил печенегам сведения о времени и маршруте возвращения князя Святослава в Киев!) “киевская партия” верян “южнорусского” языческого бога Велеса обложила князя Ярополка Святославича и по наущению волхвов Велеса свалила кумиры Перуна в Киеве в княжеском замке и в Новгороде. Ярополк назначил их представителей посадниками в Новгороде, чтобы они могли залезть в новгородскую казну. Новгородским боярам это очень не понравилось и они принудили князя Владимира Святославича воевать после старшего брата Ярополка и выгнать его посадников из Новгорода. В результате гражданской войны между Новгородом и Киевом князь Ярополк был убит и победители (князь Владимир Святославич и новгородские бояре) восстановили кумиры “северного” бога Перуна в Новгороде и в Киеве в княжеском замке. Так называемые “чудь”, “весь” и “меря” на самом деле один и тот же финно-угорский народ вепсы, только его отдельные географические группы назывались разными словами: “чудью” называли вепсов, проживавших на территории Новгородской земли, а “весью” и “мерей” таких же вепсов, проживавших в Суздальской земле (она же Низовская, она же Залесская) . Ту часть вепсов Суздальской земли, которая сказала русским, что живёт у Озера Хозяина Вису (Белоозера), русские назвали “весью”, а ту часть вепсов Суздальской земли, которые сказали русским, что живут у Озера Неро, русские назвали “мерей”. — Точно так же русские (если точнее, то новгородские словене) нарекли славян холмистой части Белоруссии “кривичами” (жителями холмов), а славян болотистой части Белоруссии “дреговичами” (на белорусских диалектах болото — “дрыгва”).

имеет место быть, но местные Дьяковцы, а на треть или даже меньше – Вепсы, финно – угры. Мерь – сложный состав, как и Русы, три диалекта языка, и в основном – Ариане. По Ирански, на Санскрите Мары и Мер то же – Воин, Мерь его мама, да и на древне – франкском Мама. Смотри французский словарь.

Козырев Сергей15 июн

Михаил Попелхов, вепсы-переселенные шведами в Смутное время, в период оккупации новгородской земли, финны из провиции Саво. Весь( в переводе с санскрита , и славянских языков- деревня) являтся топонимом, названием древнерусских сельских поселений в Новгородских пятинах, переиначенных в этноним, археологом Голубевой в 70 годах прошлого века.

Михаил Попелхов15 июн

Козырев Сергей, бред! Вепсы — чудь Новгородской земли, проживали на территории Новгородской земли задолго до шведской оккупации части Водской пятины Новгородской земли и приняли участие в ассимиляции южной группы саамов (лопарей). Сейчас вепсы официально признаны правительством Ленинградской области одним из трёх малочисленных коренных народов Ленинградской области, наряду с водью и ижорой. Савакоты действительно были переселены к нам во время шведской оккупации, но они стали частью финнов-ингерманландцев (лютеран), а вепсы — православные. — Это два разных народа. Не валяйте дурака! — Не ищите у финно-угров санскрита, его у них не было и нет!

Козырев Сергей15 июн

Михаил Попелхов, правильно санскрита у финнов нет, поэтому топоним “весь” к вепсам не относится.По Столбовскому договору 1617 года, шведы выселяли русское население из Водской пятины и с Ижорской земли и заселяли савокотами-финским населением из провинции Саво в XVll веке.

Колонизация шведами и заселение северо-востока Европы, Новгородской земли, территории нынешней Карелии финскими племенами емь и сумь начались с 12 – 13 веков н. э. по 40е годы 20 столетия, Активное переселение финского населения из западных районов Финляндии происходило после заключения Ореховского договора мирного договора со Швецией в 1323 году на протяжении средних веков (1324 – 1520 гг).особенно усилилось со второй половины 1560-х годов в результате Ливонской войны, а позже и шведской оккупации Корельского уезда в 1580–1597 годах. В свою очередь это вызвало выселение русских и корел в Россию. Переселение приняло массовый характер при передаче Корельского уезда под власть шведской короны в феврале 1609 года, а также после Столбовского мирного договора 1617 года, когда на земли ижорского плато, водской пятины Новгородской земли Швеция стала переселять савокотов, жителей финской провинции Саво. Следующий этап переселения финнов связан с передачей 11 (23) декабря 1811 года в состав Великого Княжества Финского Выборгской губернии, включавшая в себя земли, отошедшие к России по мирным договорам 1721 и 1743 годов и переименование русского города Сердоболь в Сортаваллу…

Козырев Сергейвчера

Михаил Попелхов, Утверждения о том, что чудь, меря,, мурома, а так же мифические племена “ижора”, “водь”, “весь” (деревня, деревенский житель) относятся к финском этносу и являются тем самым финно-угорским субстратом, на земли которых пришли славяне и являются основой формирования русского этноса не имеют под собой ни исторического, ни археологического обоснования. Археологические исследования проводимые на протяжении последних 150 лет на территориях ижорской возвышенности, водской пятины, белоозера, выяснилось, что население данных территорий являлось славянским-русским, связанное с Новгородом. Начало наиболее масштабных раскопок погребальных памятников на Ижорской возвышенности, водской земли было начато Л. К. Ивановским в 1872-1891 годах, вскрышим 5877 захораненеий в курганах и жальничных могилах. Кроме того несколько сотен курганных насыпей были исследованы Н. К. Рерихом, А. Э. Мальмгреном, Глазовым В. Н., В. Н. Целепи. Сложившаяся в то время археологическая база стала основой и единственным источником для изучения Водской земли вплодь до 1970 годов 20 века. В 1927 – 31 годах палеоэтнологическая экспедиция под руководством П. П. Ефименко провела топографическую фиксацию погребальных памятников без вскрытия средневековых памятников. С 1970 по 2000 гг. Рябининым Е. А. Рябининой, Лапшиным В. А., Кольчатовым были обследование 222 сохранившихся захоронения в юго-западной, центральной, северо-западной (в близости административного центра Водской земли-Копорья) частях Ижорской возвышенности. Вскрытые и исследованные памятники датированные 10 – 15 веками оказались связаны с древнерусским населением Водской пятины Новгородской земли.

Михаил Попелховвчера

Козырев Сергей, ну что Вы несёте! — Мои предки со стороны бабушки по матери — хэваские и сойкинские ижоры. Сейчас ижорские активисты разгоняют тему, что ижоры — отдельный народ, но и они сами и их ближайшие соседи ещё 100 лет назад отлично знали, что ижоры — географически обособленная часть карел. Три деревни, в которых жили мои предки-ижоры, по документам известны с 1500 и с 1623 годов (и они существуют до сих пор). Археологические экспедиции, исследующие могильники и жальники ижор на территории Ленинградской области, работают и сейчас. Очень интересно, где тут у нас те славянские захоронения “древнерусского населения” 10 века? Если бы русские пришли на территорию Водской пятины раньше финно-угров, то они не пустили бы последних на свою территорию, а в новгородских летописях были бы соответствующие свидетельства. Вы можете назвать какие-то “древнерусские деревни” на территории Пениковского сельского населения Ломоносовского района Ленинградской области? Я про такие не слышал и не читал.

Макс Макс14 июн

чудь это автохтоны севера русской равнины. до славянскоенаселение тех земель .гаплогруппа да такая же как и у балто\славян р1а с283 или р1а возможно с 198 .посмотрите артефакты чуди звериный стиль.или пермский звериный стиль.он напоминает изделия феномена с\т..псевдотохар и скифов. и хотя и религия и ментальность была схожа с пришедшими славянами.но язык несколько отличался.а может и полностью было отличие.гаплагруппа р1а жила в тех краях с 11т .естественно говорили в 11т не на иея .а на языке из которого и вышел иеязык. вот на этом языке и могла говорить чудь.остались на языке предков.хотя религия боги были схожи с перешедшими субклатами р1а на иеязык.

Елена Смирнова14 июн

Чудь белоглазая (альбиносы), был такой народ.

Козырев Сергей13 июн

Следует отметить, что тема финно-угорского субстрата на территории Русской равнины и его роль в формировании русского народа во многом политическая, а поиски доказательств этой теории особенно активизировались после подписания научно-технического договора о сотрудничестве между Финляндией и Советским Союзом в 1975 году.

Одна из главных задач этого договора — обслуживать все научные направления в интересах обеих стран в области истории, культуры, археологии. Исследования проводимые по линии АН СССР , семинары, симпозиумы по данной тематике в значительной части финсировались правительством Финляндии. К работам подключились известные советские историки, археологи (Седов, Рыбаков, Голубева, Кирпичников..)

Исследования, проводимые на севере, в среднем течении Волги в конце 19 го века, в 20-40 годы 20 века основоположниками финской археологии особых результатов не принесли, что потребовало перенаправить взоры первых финских археологов на восток, к верховьям Енисея, и там искать исторические корни финнов.

К этому поколению в первую очередь нужно отнести Ю. Р. Аспелина, который известен своим атласом «Antiquites du Nord finno-ougrien»,его учеников :А. М. Тальгрена, посвятившего свою жизнь изучению бронзового века Восточной Европы, Альфреда Хакмана, который изучал Восточную Балтику, Юлиуса Айлио, автора работы «Fragen der russischen Steinzeit», а также Аарне Европеуса, с диссертацией «Die Streitaxtkulturen in Russland», С. А. Нордмана с его основным трудом «Karelska jarnaldersstudier».

andrei65gusev13 июн

,,сепаратистская идентификация,, – это словосочетание ИИ сгенерировал или автор?

Валерий Лазаренко13 июн

Да уж.

Чудь так то переводится как Колдуны/ Волшебники и в контексте, Руси Чудь это не более чем Под контролем Волхвов Руси и далее перечисление племен ,где Русь работала штатным шаманом.

Очевидно что Руси было немного, что и второй вариант прочтения не исключает-

Руси Чуть, в всмысле немного, и племена в полном составе.

Магнитный ассиметричный генератор. Перпетум.12 июн

В миниатюре “Запятая” посмотрите на алфавит Рутеники, приведённой в иллюстрации и вы заметите, что точки и запятые там всё таки присутствуют. А т.к. Воззвание было написано на Рутенике, то и запятые там также должны были присутствовать. Там ведь и пример с Петром первым приведён, который перевёл Голландцам их древний текст на Рутенике. На мой взгляд всё логично.

Галина Ц.12 июн

Русские автохтонны Русской равнины. Славяне выходцы с Русской равнины тысячи лет назад в Западную Европу. Славяне бежали назад на Русь (которой в 862 считанные 6370 лет и пошла она от древних русских автохтонов, а не от “тех варягов”) из Римской империи в конце 2 века. Русский мир устоявшийся разрешил своим потомкам славянам ( у русских и славян одна общая гаплогруппа R1a) беглецам от Римских беспредельщиков, поселиться на русских землях, но между собой русские и славяне старались не пересекаться. Славяне были уже поражены западным менталитетом, совсем отличающимся от менталитета русских. Словене, кривичи, финны, поляне, булгары это славяне жили на Руси в определенных границах. Тюрки пришли на Запад из Монголии в 6 веке с общей гаплогруппой N1. Сейчас трудно по останкам отличить русского и славянина, но тюрка “финно-угра” всегда. Сделать экспертизу по местам захоронений проживания меря и муромы и легко понять, если захотеть понять, а не гнать пургу, кто какого рода.

Николай Смирнов12 июн

Кстати о мерянах…. Это те же русы проживавшие в древние времена в районе реки Мера – притока Волги. Галич-Мерский – их столица, живёт и сейчас. Явно участвовали в походе Атиллы после чего и появился город Галич-Волынский.

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, вообще-то поход Атиллы – это V в.н.э., а первые города на Волге зафиксированы географами того времени в VIII-IX в.н.э. Ничего себе у вас ошибочка в несколько столетий. К тому же то был отнюдь не Галич.

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, ???? Географами???? Абсолютно ВСЕ города Поволжья и Поочья ведут летосчисление от первого упоминания в летописях и когда они основаны сегодня не знает никто!!! А летописи монахи писали – то есть христиане.

Странные у вас размышления – вдруг откуда ни возьмись появляется многочисленный народ русы в 8 – 9 веках….

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, Да, географами. Ликбез – география как наука известна с VI в. до н.э., и та же Повесть временных лет” начинается именно с географического вступления. Жаль, что не все изволят с источниками знакомиться целиком. Иначе бы у вас понятие Русь не возникало неведомо откуда в Средневековье. Оно было введено поздней античной географией.

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, ??? Понятие Русь ввели поздние античные географы???? А мужики-то франки и не знали…. Взяли и упомянули посольство русов аж в 839 году….. Проездом возвращалось посольство на Русь-Родину….

Русы – это самоназвание народа с древних времён проживающего на Великой Русской Равнине. Греки-христиане называли русов по-разному – варги, венеды, венды, даже ободритами…. И сегодня эстонцы и финны (финно-угры если что…) русских венедами называют.

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, не надо мне школьные учебники цитировать – я в курсе, что в них написано. И про посольство по маршруту Царьград – Ингельхайм на Рейне тоже. Что за детсад?!!! Скучно же. “Землеописание Руси” открыли хотя бы в Инете, там и карты есть из библиотеки Ватикана, и ссылки на источники, а то ощущение, что с шестиклашкой общаюсь

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, И – кстати… Процитируйте “географию” в “Повести Временных Лет”.

Искали князя среди своих!!! Что позже и подтвердил Нестор упомянув что были они “одного языка с нами”.

И где тут география????

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, Увы, именно так… У меня то же самое ощущение – общаюсь с школяром упёртым в своей безграмотности… А Ватикан да, напишет…. Особенно с его потугами на “языческие” земли схизматиков и крестовыми походами….

Учитесь познавайте – и будет вам щастье….😆😆😆😆

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, мы все цитатчики, мы все богаты не на свои слова, а на цитаты? Но сие не сложно. Открываете Ипатьевский или Лаврентьевский, и уже с третьего абзаца: “Яся въстокъ Симови: Перьсида, Ватрь доже и до Иньдиксия в долготу и широту….

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, Ватикан, к вашему сведению, вывозил рукописи из Царьграда после взятия его крестоносцами в 1203-м. Там целый отдел греческих рукописей. Ищите и обрящете.

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, ??? Долгота и широта в 8 – 9 веке????? Про секстан чего не написали???😆😆😆😆😆

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, вам что, лень текст летописи открыть?

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, Ну дык я вам уже сообщал новость для вас…. Ватикан грабил где только мог, и сегодня ничего не изменилось….. Все музей европских дикарей забиты экспонатами из Индии, Египта, Китая да Африки…. Своего-то нету….

И к общему доступу Ватикан предоставляет только то что считает возможным и не более.

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, ну да, оно конечно… Вот только, если знаете, греческий, то проблем с этой частью архива нет. Видимо, там неплохо знают таких пустозвонов, кто даже летописи на русском не соизволил целиком прочесть – даже третий абзац ПВЛ вам оказался не по силам.

Николай Смирнов15 июн

Сола Камели, Не вижу смысла. С школяром апеллирующим к сведениям Ватикана и ссылающимся на долготу и широту в 8-9 веках какое-либо общение бессмысленно.

Сола Камели15 июн

Николай Смирнов, я тоже считаю, что с безграмотным треплом, не знающим, что в романских языках окончание на “а” – это указание на женский род, любое общение – пустая трата времени.

ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ВЕКА11 июн

Очень хороший материал! Благодарю! По этому вопросу имеются материалы также на канале Русь Изначальная:

Таинственная меря: древнее славянское племя с архаичным языком;

Как немцы из славянского племени чудь сделали финноязычных эстонцев;

Таинственная Чудь или Скифы Севера.

История в историях12 июн

ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ВЕКА, спасибо прочитаю.

Николай Смирнов11 июн

«Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.»

Вот они – основные слова летописи!!! Искали князя “сами в себе”, то есть из своей среды, из русской. Все споры вокруг пресловутого “норманизма” – обычные домыслы и не более.

ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ВЕКА11 июн

Николай Смирнов, с учетом Вашего логичного комментарий приглашаю вас на огонек! Если конечно время будет.

Николай Смирнов12 июн

ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ВЕКА, Спасибо, время нашлось…

Заратуштра11 июн

Вот интересно, почему до сих пор историю России начинают с летописи “Повести временных лет”, выбранной русофобом Карамзиным. Хотя уже давно все ученые отвергли и его “Историю государства Российского” и эту летопись. В “ПВЛ” столько ненависти и грязи напихано на Древнюю Русь, что они переплюнули все самые русофобские высказывания врагов России. Уже давно доказано, что монах Нестор НЕ ПИСАЛ “ПВЛ”, в лучшем случае он её корректировал и редактировал, а писал ПВЛ вообще не известно кто. То называют монаха Сильвестра, то еще кучу разных “изобретателей” этой писанины. Но все упорно говорят, что ВСЕ церковные летописи это лишь списки с более древних летописей. Вопрос, а почему не сохранилось НИ ОДНОЙ летописи. Кто и когда их уничтожил и по чьему приказу? Почему европейские летописи 10-11 веков сохранились, их берегут и изучают. И что примечательно, ни в одной европейской летописи нет никакой связки с русскими, а главное, эти европейские летописи, а их очень много, не переводят на русский язык. Переведены всего 3-4 летописи. Но то что там написано, вызывает шок. Оказывается не было ни какой МИРНОЙ христианизации, как пишет Гельмольд в своих “Славянских хрониках”, христианизация это сплошная кровь, грабёж и убийства славянских племен. Причем он любил цитировать, еще более древнего летописца Бременского, и они хвалились что “после христиан оставалась пустыня”. Насильственная христианизация началась с 313 года, когда после признания Константином христианства, её объявили РАВНОЙ со всеми религиями мира. Но уже 350 году её признали государственной религией Рима, а в 370 ВСЕ РЕЛИГИИ МИРА, были объявлены POGANI, т.е. Грязными, Деревенскими и Языческими. Все священные источники, рощи и храмы, объявлены языческими и их стали уничтожать. Т.е. Священные рощи, где учили своих учеников, Платон и Аристотель, Ликея и Академа, посвященные Афине и Аполлону, оказались языческими, грязными и деревенскими. После войны со священными местами христиане принялись уничтожать и людей. Но самым эффективным борцом со Славянством стал франкский король Карл Великий, которого Римский Папа объявил германским императором в 800 году и отправил христианизировать Европу. Христианизация продолжалась сотни лет, в Европе сразу же начала прививаться Латиница, хотя до этого ВСЕ славянские народы, включая пруссов, разговаривали на русском языке. На Руси произошло тоже самое. Князья, т.е. командиры конных отрядов, предали русский народ, русскую веру, культуру, своих воевод и старейшин. И потекли реки крови.

Алексей С.11 июн

Заратуштра, всё правильно и маленькое замечание к вопросам почему и кто? Напишем слово Нестор англицкими буквами – Histor и суффикс пропавший “ик” , получим автора под именем Историк, т.е. английский резидент от церкви, переписывающий нашу история и уничтожавший настоящие документы и таких историков и сейчас не сосчитать… АС

ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ВЕКА11 июн

Заратуштра, приглашаю Вас, если будет желание и время на огонек!

ВЗГЛЯД СКВОЗЬ ВЕКА11 июн

Алексей С., Будет время и желание, приглашаю Вас к себе на огонек!

Галина Ц.12 июн

Заратуштра, Кара-Мурзины ордынцы, Ключевский из мордвы, а мордва вся это тюрки. Министр образования Уваров ордынец и его приписка рождения Ильи Муромца к своему родовому селу Карачарово преступление перед русской историей. Ибо Карачарово основано в 16 веке ордынцами, а вятич Илья Муромец родился в 12 веке близ Карачева древний город ныне в Брянской области в селе на реке Смородине.

Станислав Глушков12 июн

Галина Ц., По данным дореволюционного историка Николая Загоскина,от татар, перешедших на русскую службу, родословную вели 120 дворянских семей, 223 рода было польско-литовского происхождения и 120 имели предками немцев, англичан, шотландцев, французов.В Российской империи русские составляли 81% дворян от общеимперского. Николай Павлович Загоскин (20 июля (1 августа) 1851, Петербург[— 6 (19) февраля 1912, там же) — историк русского права, общественный деятель, профессор и ректор Императорского Казанского университета (1906—1909).

Станислав Глушков12 июн

Заратуштра, Директор Института археологии Николай Макаров :

“Археология давно столкнулась с материальными свидетельствами христианизации. Это остатки храмов, изменение погребального обряда, который для нас очень важен. Это предметы личного благочестия, кресты, иконки — огромный материальный мир, который связан с исповеданием христианства. Всё это тщательно документируется и изучается…. “

“В истории древнерусского погребального обряда есть два важных рубежа, отмечающие изменения в религиозном сознании. Во-первых, это переход от кремации к ингумации, то есть от трупосожжения к трупоположению, который приходится примерно на рубеж X–XI веков. Это явление показывает, что большая часть древнерусского общества была затронута христианизацией вскоре после Крещения. Общество стало следовать новым канонам. Мы можем рассуждать, насколько глубоко было при этом воспринято содержание новой религии, насколько последовательно исполнялись христианские обряды, как часто жители сел и городов принимали причастие (и принимали ли). Однако археология однозначно свидетельствует, что вскоре после официального принятия христианства общество отказалось от языческих кремаций.”.

“Существование могильников X–XII веков, которые возникли в языческие времена и продолжали функционировать долго после Крещения, с совершением захоронений по христианскому обряду, показывает, что общество домонгольской Руси оставалось целостным социумом. Крещение, инициированное княжеской властью, его не раскололо. Мы не видим археологических следов религиозной войны между христианами и язычниками, антагонизма двух культур… “.

Галина Ц.12 июн

Станислав Глушков, я это знаю. И? Татары писали русскую историю для царей немцев на свой вражеский русскому народу лад.

Заратуштра12 июн

Станислав Глушков, Если честно, то я современных историков и особенно археологов, посадил бы лет на 10-15 за искажение Русской истории, как и патриарха Гундяева, который заявил:”когда пришли христиане, мы сидели на деревьях” в другом интервью вообще ляпнул: “Мы аки звери рыскали по лесу”. “Археолог” граф Уваров начал раскопки в 1851 году, во Владимиро-Суздальских землях. Императорская Археологическая Комиссия назвала это ПРЕСТУПЛЕНИЕМ. Но однако графа приласкали и РПЦ и сам император. Им были уничтожены ТЫСЯЧИ древнерусских захоронений, в них изымались лишь золотые изделия, всё остальное уничтожалось, как ЯЗЫЧЕСКОЕ. Не делались ни зарисовки раскопов и даже не велась опись найденных артефактов. В качестве благодарности Уварову были выданы значительные средства и он был отправлен в Екатеринославскую, Херсонскую и Таврическую губернию, Владимирскую губ. он передал П.С. Савельеву – ПОДРОБНОСТЕЙ О РАСКОПКАХ, ПРОИЗВЕДЕННЫХ САВЕЛЬЕВЫМ, МЫ НЕ ИМЕЕМ. Знаем, что они ведены были ТЕМ ЖЕ БОГАТЫРСКИМ РАЗМАХОМ.

Всего было УНИЧТОЖЕНО графом Уваровым 7729 РУССКИХ ЗАХОРОНЕНИЙ и курганов. Сколько уничтожил Савельев не известно. Так что вы там говорите гр. Глушков про древнерусские погребальные обряды? В захоронениях находилось множество древнерусских НАТЕЛЬНЫХ знаков в виде Креста в Круге, это символ РУССКОГО Бога Хороса. Христиане все содрали со Славянских служб, ритуалов и установок. И повесили нам на шею ободранный крест, символ Смерти. Все древнерусские Храмы, были либо уничтожены, либо захвачены и приспособлены для своих нужд. Всех богов наших оболгали и очернили. Всё как написано в еврейском Пятикнижии:

«ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ: НА ВЫСОКИХ ГОРАХ И ПОД ВСЯКИМ ВЕТВИСТЫМ ДЕРЕВОМ. И РАЗРУШЬТЕ ЖЕРТВЕННИКИ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И УНИЧТОЖЬТЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ИЗ МЕСТА ТОГО»

Бога Велеса обозвали чёртом, демоном и еще черте-кем. А на самом деле это ЗАЩИТНИК Земли Русской, изображался с щитом-эгидой. Именно так он изображен и в Житиях Авраамия Ростовского и на стене храма Преображения в Ростове. Кстати, эти историки-археологи утверждают, что в Ростове НЕ было храмов, но только капища. В Житиях Тригвессона же сказано, что он провожал кн. Владимира в Храмы Ростова – “но сам в храм не заходил а ждал за ДВЕРЯМИ”. Архе о л о ги, а-у-у! Вы где? И именно Велесом клялись наши воины, когда приколотили Щит на ворота Царьграда. Не надоело ВРАТЬ вам а? Историки-археологи.

Станислав Глушков13 июн

Заратуштра, у меня факты из авторитетных источников, которые я указал. А у тебя русофобский бред, за который надо наказывать!

28 декабря 2024 года вступила в силу Стратегия противодействия экстремизму. Она определяет русофобию как “неприязненное, предвзятое, враждебное отношение к гражданам России, русскому языку и культуре, традициям и ИСТОРИИ России”.

Президент России Владимир Путин на заседании Совета по межнациональным отношениям в конце 2025 года обозначил это так:«Идеология агрессивной русофобии направлена против всех народов нашей страны, потому что без русского народа, без русского этноса, без этого фактора нет и не может быть самой России. Поэтому именно русофобия в целом в центре внимания наших противников».

Недавно одного деятеля из ДУМ, на 150 тысяч оштрафовали, за то что он в своём кабинете повесил картину где монголо- татары пируют на досках положенных на пленных русских князей(битва на р. Калка). Мало конечно, но всё ещё в переди. Одна судимость у думовца уже есть.

Станислав Глушков13 июн

Галина Ц., Татар даже крещеных, русские себе ровней не считали.По данным дореволюционного историка Николая Загоскина,от татар, перешедших на русскую службу, родословную вели 120 дворянских семей, 223 рода было польско-литовского происхождения и 120 имели предками немцев, англичан, шотландцев, французов.В Российской империи русские составляли 81%дворян от общеимперского.

Николай Павлович Загоскин (20 июля (1 августа) 1851, Петербург[— 6 (19) февраля 1912, там же) — историк русского права, общественный деятель, профессор и ректор Императорского Казанского университета (1906—1909).

Мухлинский А.О. Исследование о происхождении и состоянии литовских татар. СПб., 1857: “… На Руси все пленные(татары) принадлежали или великим князьям и царям, или частным лицам. К первой категории относились именно цари и мурзы татарские. Пленный же мусульманин, бывший в частном владении и не принявший православия, находился в полном рабстве….На Руси не допускали татар селиться в городах… “

Доктор филологических наук Татьяна МИРОНОВА, о архетипах чужака и исторической злопамятности языка: «Исследования этнологов и лингвистов показывают на примерах какой опыт накопил в себе русский язык за века межнационального общения: «Исследователи-этнолингвисты провели кропотливую работу по изучению ксенонимов русского языка и установили: (ксенонимы — это негативная оценка чужаков, образное обозначение внешних врагов, топтавших русскую землю на протяжении всей нашей истории.), кто из народов мира остался в памяти языка в таком качестве. Предсказуемо оказалось – татары. Вспомним, что незваный гость сравнивается в русской поговорке с татарином.

Про русских дворян татарского происхождения это враньё Гумилёва.

Заратуштра13 июн

Станислав Глушков, Ты еврей, вообще не имеешь право говорить от имени русского народа. И я не увидел и не нашел у тебя НИ ОДНОГО ВЫСКАЗЫВАНИЯ “из авторитетных источников”. Я же опираюсь на научные труды известнейших ученых. Например, на докторскую диссертацию академика С-Петербургской Академии, декана и ректора С-Петерб. Университета, ПЕРВОГО РУССКОГО доктора наук, составителя Древнерусского Словаря, профессора И.И. Срезневского. Также я привожу цитаты патриарха Гундяева и выдержки из христианского Жития св. Авраамия Ростовского и саге об Олаве Тригвесоне. И можешь не прятать свою русофобскую и русоненавистную сущность за какими-то фразами. Еврея видно издалека. Что не понравилось, то что привел выдержку из заветов Моисея в Торе?

Ты нацист, фашист и бандеровец из Хохляндии, стараешься уничтожить РУССКУЮ ИСТОРИЮ, КУЛЬТУРУ И РЕЛИГИЮ. Вот за это тебя и надо посадить за русофобию и ненависть к Русской истории и культуре.

Станислав Глушков14 июн

Заратуштра, я русский, а вот ты точно нерусь!

Заратуштра14 июн

Галина Ц., Вы сильно ошибаетесь называя мордву тюрками. Судя по всему вы еврейка, для которых все кто не еврей это Гои, т.е. “животные”. А вятичи это жители с берегов Вятки. И вообще сидите в своём Израиле и не лезьте сюда к нам.

Козырев Сергейвчера

Заратуштра, “Вот интересно, почему до сих пор историю России начинают с летописи “Повести временных лет” видимо потому, что цитируемый везде и всеми список ПВЛ, сделанный с Радзавилловской летописи в Кенигсберге в 17 веке по заказу Петра Первого…

ГеоХроносвчера

Заратуштра, ну конечно, начинать нужно не с ПВЛ (фу бяка), а со Сказания о Словене и Русе! Очень правдивая история. Намного старше ПВЛ (очевидно). Всё хорошо. Да, есть небольшое недоразумение, и что? Да Словен И Рус это две штуки. А хотелось бы Славянорус = одна штука. И что? Подобная мелочь не может и не должна омрачать праздник любителей древних богов Руси. Сказание наше всё!

Заратуштравчера

ГеоХронос. Обе эти летописи придуманы и накарябаны практически в одно время, по сути одними же людьми. Только не надо путать слова Сказание и Летопись. Сказание живет в народе, летопись сочиняют конкретные люди под определенный заказ. Все церковные летописи, тем более написанные в 17-18 веках, не имеют под собой ни слова Правды. Какой к бесу Словен и Рус? Это ваши знакомые? Вы с ними выпивали? Нет? Я таких не знаю, про них НИГДЕ НЕ УПОМИНАНТСЯ, также как и про Рюрика. Так же как и про Ноя, Хама, и Сима. Кто убил Авеля, вы знаете? Или вам об этом написали евреи? А может, да я уверен даже, что брехню про Каина и Авеля, придумал Авраам, когда хотел поссорить земледельцев и пастухов. Для евреев стадо значило очень много, это не только еда и кров, но и престиж, а главное Власть. Часть евреев стала земледельцами, поэтому чтобысохранить власть вождь и решил поссорить их. Почему Авраам практически зарезал своего сына и за это никто не стал возбухать? Да евреи постоянно резали своих детей, ну и что? А тут вдруг подняли кипиш? Смешно. Те кто верит евреям, а летописи и Библии написаны ими, тот не уважает себя. Европейские летописи, написанные тоже христианами, нигде не упоминают ни Рюрика, ни Славена, ни Руса. Датский летописец, которому можно верить, Саксон Грамматик, у него брал свои сюжеты и Шекспир и Пушкин, упоминает Русь и пишет о славянских храмах, которые грабили христиане, не крестили Европу, а именно грабили, он описывает ПРЕКРАСНЫЕ СЛАВЯНСКИЕ ХРАМЫ. Гельмольд пишет о многих славянских племенах в Европе. Доленго-Ходоковский так прямо и говорил, что русскую веру, так и называли Славянство. Иначе придется ВСЮ Европу назывть славянской, том числе и пруссов, как пишет Гельмольд. Академик Срезневский, описывал иножество славянских храмов в Европе и утверждал, что все службы в них велись на Русском языке. Так что нам втирают о каких-то Рюриках и Славенах? ВСЯ Европа говорила по русски. Евреи врали всегда, а сейчас завоались до некуда. Заратустра предупреждал нас еще 3000 лет назад, что самое страшное зло это Ложь, именно она погибит Мир. Евреи наклепали свою Библию с Зороастрийской Авесты, все там переврав и исказив. Так Заратустра писал, что люди вышли из Рая, потому что он был переполнен, там люди прятались от Ледника, а когда он ушел то: “Сын взял стрелу и пустил ее, где она упала, поставил дом свой”. Никто яблоки не воровал, евреи все врут.

ГеоХронос17 ч

Заратуштра, А славяне не врут? Святые что ли? Открою вам секрет – все люди одинаковые. А о яблоке вам рассказали чтобы

это стало понятно. И даже 3000 лет назад Заратустра говорил примерно о том же самом. А Евреев позвали греки.

Септуагинта слыхали о такой? Зачем позвали? Может им монотеизм приглянулся? Но что-то пошло не так и получилась Троица. Не иначе кто-то кого обманул. В целом, возлюби ближнего своего

как самого себя – идея правильная. К тому же золотое правило справедливости тоже присутствует.

Однако история с яблоком как бы заранее предупреждала о последствиях. Когда дело касается человека проще

сразу объявить всех грешниками – не ошибешься.

Так что не только евреи.

По поводу сказания, не знаете о таком? Ну и правильно. История об Авеле гораздо интересней и поучительней.

Эпоха кочевников закончилась совсем недавно, возможно именно этот образ подразумевался. Так сказать тысячелетний

конфликт оседлого населения с находникками из степей. А верить действительно, можно исключительно Саксону

Грамматику, этот не соврет ни разу. Он хоть и христианином был, да и рукописи оригинальной скорей всего не сохранилось,

но как отказать если хочется верить? Остается надеется, что хотя бы этот ученый муж оставил нам пару строк правды о Руси.

Заратуштра11 ч

ГеоХронос. Нет такой нации Славяне, как нет нации Христиане. А вот евреи есть. “Им нельзя верить даже когда они говорят правду.” Моя цитата. А вот христианство это сплошной бред, даже сами евреи его называют шизой. И что понятного в шизе о яблоке, то что нужно жить как растение, а смог отличить Правду от Лжи и Добро от Зла, так ты дебил, пошел против бога? Так чтоли? И не вижу ничего поучительного в байке об Авеле. Муть полная. У Адама было два сына один пастух, а другой бычил на земле, пахал, окучивал, козлов от нивы охранял, потом жал, молотил, сушил, растирал, строил пекарню, тесто месил, хлеб пек. А бог, который сказал, будете хлеб свой добывать в поте лица, взял его и кинул. На что намек-то? На то что мы дебилы и шизики, верим в эту галиматью еврейскую? Так то не сразу, мы начали верить, нас сначала 300лет с навозом мешали, а потом Инквизиция добивала еще 500 лет, но и после еще втихаря в ямы да казематы прятали особо умных или запарывали плетьми до смерти на базарной площади. И не только Грамматику можно верить, все другие летописцы тоже любили хвастаться, как после христиан оставалась пустыня. Как грабили славянские храмы, как захватывали их, выкинув или распилив статуи и повесив свои картинки, полностью пародировали славянские службы в них, чтобы никто не понял ничего, в Европе проводили службы на Латинице, а на Руси ввели такой же мертвый Старо-Болгарский, изуродвав Руський язык, как называл его Вл. Даль. И как он написан в Житиях Кирилла, про который вдруг начали говорить, описка вышла. Т. е. в своей Библии за запятую войны объявляли, а тут описка. Не “руський”, а “сурьский”, жили в Сирии, а изучать сирийский язык в Хазарию поехали. Как достали уже своей брехней эти еврейские христиане.

Заратуштра11 ч

Стоит только пару слов Правды написать, как еврей по имени Алгоритм, сразу банить начинает)))

ГеоХронос7 ч

Заратуштра, Вы ещё скажите, что славяне — это не люди. Речь не о нациях, а о склонности человека к греху. И она, эта склонность, присутствует у всех, вне зависимости от наций и вероисповедания. В этом смысл рассказа о яблоке. А поскольку человек — «социальное животное», то, как правило, его поступки и помыслы могут напрямую касаться другого человека. В том числе, а может быть в первую очередь, ближнего круга. Поэтому «полюби ближнего, как себя» — это хороший рецепт для лечения коренной проблемы природы человека. Всё христианское учение, по сути, сводится к этому основному принципу. И да, разумеется, нужно принять Бога, от имени которого подобные рецепты вещают. Но с учётом времени зарождения христианства и мировоззренческих установок человека в то время тут нет ничего удивительного. Так или иначе, Бог с тобой будет общаться через твою совесть.

Касательно Каина и Авеля. Здесь мы опять сталкиваемся с завистью, которая привела к братоубийству, но раздор посеял как бы сам Бог. Если бы не это обстоятельство, то у нас с Борисом и Глебом была бы похожая ситуация. Но вопрос вы задали правильный где справедливость и почему Бог сделал такой выбор?

Точного ответа я вам не дам, но можно порассуждать. Это время первых людей, детей Адама. Плодородный полумесяц считается началом нашей цивилизации, по крайней мере в этой части Евразии. Зерно появилось примерно 10–11 тысяч лет назад, и, значит, примерно с этого времени формируется земледелец как новая форма хозяйства. Однако, по легенде о Каине и Авеле, существуют две разные формы хозяйства. Есть ещё

пастух — животноводство. Возможно, пастухи — это переходная форма к оседлости, я имею в виду охотников‑собирателей, форма хозяйства которых на то время, наверное, была всё ещё доминирующей. Таким образом, Бог принял подношение Авеля, чтобы увеличить количество оседлого населения и ускорить

процесс их ассимиляции. Однако мы знаем, что немалая часть населения земного шара трансформировалась в

кочевников, где животноводство играло ключевую роль. И «война» между оседлыми и кочевниками затянулась

надолго.

Второй вариант — это сугубо региональный контекст, который имел значение исключительно в этом регионе. Я имею в виду их запрет на употребление жира. Подношение Авеля стало табуированным именно как дар Богу, то есть ты не можешь это употреблять в пищу, потому что это предназначено для жертвы богам.

ГеоХронос7 ч

Заратуштра, Но, скорее, сюжет с Авелем и Каином — это синтез двух вариантов, то есть некий древний миф региона, переработанный евреями, поскольку они сами являются частью ближневосточной культуры.

Заратуштра5 ч

ГеоХронос. Славянство это религия. Цивилизация началась на территории России и пришла на Ближний Восток намного позже. В Сунгирском могильнике нашли сакральные принадлежности календаря, они лежали рядом с мальчиком из Костенок, который не ел мясо, как и его предок, кость в виде тубуса лежала рядом. Одежда мальчика была украшена лучше, чем у мальчика-мясоеда. Т.е. судя по всему цивилизация и календарь появились именно в Воронеже. О чем свидетельствует и Махабхарата, реки описанные в ней в Индии отсутствуют. Самый древний же календарь Ачинский Жезл, также найден в России. Ему 18 тыс лет. Активное земледелие было освоено тоже в России, в южных степях Урала, в Раю. Откуда и вышли люди со знанием о земледелии. Это знание понесли Арии по миру. Арии или Оратаи это жрецы Богини Земли, проводили ритуал Первой Борозды, сохранился в мифах Греции, как и имя Арефий – Сын Пахаря. Ритуал был оргиастическим, где с одной стороны выступали Гои, от слова Гойло, с другой местное население, женщины. Так распространялся по миру и У-геном Р1А1. Авраам немощный старик, не имел наследника, Гои ему помогли в этом. Авраам проклял Гоев, обозвав их “животными”. Заодно он проклял и само Земледелие, с его распространением он терял власть вождя и шамана племени, величина стада гарантировала эту власть. Авраам подстроил убийство пастуха, свалив это на земледельца, заодно объявив, что лишь Кровь является жертвой любезной богу. Дело в том, что евреи еще с Сахары приносили в дар богу-чудовищу Ягве кровь, в том числе и Перворожденных детей. И увел своё племя из деревни земледельцев. Всё остальное вымысел евреев. У них не было своей религии, только исторические анекдоты о том как Авраам подкладывал свою сестру-жену то одному, то другому правителю, получая “гешефт” с них. Никаких чудес Моисей не творил, о чем очень хорошо и подробно написал протоирей А. Мень в своём 12 томном труде “История религий”. Иудаизм развился только после его встречи с зороастризмом, когда Кир Великий освободил их из Плена. Все описания Рая и Ада, взяты из Авесты, правда полностью были искажены, как идея о Спасителе. Заратустра именно себя имел в виду. “Когда Ложь захватит мир и Зверь выйдет из моря, я возрожусь для последней битвы с ним”. Чистилище в Авесте, это место где люди будут очищаться от самого главного и единственного Врага человечества, Лжи и Хаоса. Священный Огонь очищает людские души. Идею Монобога, евреи также взяли из Авесты. Где Бог Мудрости был Семиликим, как и русский бог РОД – Шигирский Идол 12100 лет

ГеоХронос15 мин

Заратуштра, Шигирский идол не семиликий, а двуликий. Семь или восемь лиц — на самом идоле, на его теле, а не на голове. Это могут быть разные персонажи или, например, его помощники. То же самое и с «Богом Мудрости» это не семь лиц у одного, а семь «инструментов» в руках мастера. В этом разница между Троицей и её тремя ипостасями — единого целого. Хотя тут было сломано немало копий, чтобы дать определение термину «ипостась» в контексте христианства.

Так или иначе, цифра семь частенько встречается у разных народов. Вероятно, это связано с астрологией: семь звёзд или планет, наблюдаемых с Земли, давали повод для рождения мифа. То же самое и с воскрешением: солнце рождается и умирает каждый день.

Далее, территория современной России слишком большая, поэтому, конечно, какие‑то цивилизации могли формироваться именно тут. Но если исходить из того, что Homo sapiens вышел из Африки, то уместно предположить, что сперва он оказался на Ближнем Востоке и только после этого — в Воронеже. То же самое можно сказать и о земледелии, которое, очевидно, невозможно без календаря.

«Махабхарата» не может выступать источником истины, во‑первых, это не самый древний текст — есть древнее, во‑вторых, она далековата от Воронежа. Чтобы помнить, что было 25–30 тысяч лет назад, нужна непрерывная традиция сохранения знаний. Без письменности это практически невозможно, и даже при её наличии мне это видится очень сомнительным. К тому же, как и любой подобный текст, «Махабхарата» прошла через жернова неоднократного цензурирования. Вы видите такую же интерпретацию, как и в ПВЛ. На чём основана ваша, я бы сказал, слепая вера в «Махабхарату», для меня загадка.

Можно много расписать и по другим вашим тезисам, но нет места. И в мои планы не входит вас разубеждать. Но для меня ваше видение истории — это что‑то из фолк‑хистори.

Новые модные мужские хлопковые повседневные рабочие…

День рождения у нас, подарки – вам! Скидки до 70% на распродаже к 10-летию до…

В нашей ДНК нашли следы неизвестных людей: почему Homo sapiens оказался древней «сборкой» генов

2 дня назад

9891

7 мин

В массовом воображении эволюцию всегда рисовали лестницей: обезьяна, древний человек, человек почти современный — и, наконец, мы на самом верху. Удобно. И, похоже, неправда. Новая генетика…Читать далее

Реклама.