15,6 тыс подписчиков
Этимология рек Яузы, Ламы, Шошы и Волги
10 июля
816
3 мин
Михаил Леонидович Томилин г. Клин
Е. М. Поспелов доктор географических наук в своем «Топонимическом словаре географических названий России» 2008 года пишет, что: «Имя реки Яуза произошло от латышского слова Auzes – стебель овса, ость, солома.»
По -нашему мнению древние названия рек, озер, городов, погостов, сел и урочищ наши предки не заимствовали ни у прибалтийских народов, которых здесь не было, ни у финно –угорских племен, так как названия давались на понятном для наших предков языке и имели точное значение и смысл, метко подмеченные в окружающей их природе. А за много лет наш язык сильно изменился и смысл многих слов и даже сами слова утеряны. Русы и славяне на наших землях жили намного раньше пришедших финно-угорских и племен.
По мнению русского историка и археолога Ивана Забелина (1820-1908), имевшего свою точку зрения на русскую историю в своей книге «История города Москвы» писал: «..Имя реки Яузы в древнем монографическом языке в известном смысле может означать то же, что означают имена Вязьма, Вязёмка, Вязёма, Вяз, Уза, то есть вообще связь или вязь, союз одной местности с другой, или, вернее, одного пути с другим, хотя бы по очень тонкому протоку, какой на самом деле представляет поток реки Яуза».
Отметим, что по мнению Ивана Забелина, имя реки Яуза и других упомянутых обозначает связь древних водных торговых путей на Руси.
Рассмотрим происхождение названия реки Лама. правого притока реки Шоши.
В «Топонимическом словаре Московской области» Е. М. Поспелов пишет: «В современном латышском языке lama имеет ряд значений – узкая длинная долина, а также маленький пруд, лужа».
А в толковом же словаре «Живого великорусского языка» Владимира Даля есть такое объяснение: «ламывать, ломать, лам (наречие псковское и тверское), лом, дром – сухой хворост, коренья в лесу». По притоку Большой Сестры реке Дубовка, впадающей в Ламу, существовала и пустошь Ломово.
Писатель и краевед Михаил Пришвин в «Берендеевой чаше» в рассказе «Путик» писал: «Верховья лесной реки не только на лодке, но и пешком берегом часто не проходимы. Деревья валятся, и вода, как испуганная, бросается в сторону, там она опять подмывает другие деревья, всё заливается на широком пространстве сплошным ломом, заболачивается, и это непроходимое место реки здесь называется «лама» или «занаволока».
Такой и является река Лама в своём истоке, в Шитьковских болотах.
Река Шоша, которая упоминается в Лаврентьевской летописи под 1215 годом как река Шеша. Поспелов это название от литовского слова sesupe, sasuola, что означает холодный, прохладный. При чём тут холодный? Есть правый приток Липни река Студенец, означающая реку со студёной водой.У Владимира Даля есть разъяснение словам тверского наречия «шошелиться или шешелиться», которые означают мешкать, медлить. Шоша вбирала в себя реки, текущие с высот Клинско-Дмитровской гряды, и сама шла медленно по низине и несла свои воды в Волгу.
Е.М. Поспелов о названии русской реки Волга: «Верхнее течение реки, находящееся в лесной зоне европейской части России известно, как Волга. Происхождение названия спорно. Наличие рек Волгайоки, Вольга (Волга), Волгома, озера Волгозеро в пространстве от Оки до Карелии позволяет предположить названия Волга какому – то вымершему финно – угорскому языку, но имеющаяся этимология неубедительна. Исходя из того, что верховье Волги находится в зоне, где широко представлена гидронимия балт. происхождения, предложена этимология из балт. ilg – «длинный долгий» и показан путь образования от этой основы др. русск. Волга (Торопов,2000)»
Как видим все, что угодно но только название не может принадлежать древним предкам русского народа. Подавляющее большинство рек Русской равнины имеют славянские, русские названия. Хотя это некоторые исследователи и пытаются оспаривать. Особенно в тех случаях, когда у названия утерян смысл, но его легко восстановить, переведя с санскрита, языка ариев – индоевропейцев. Например, слово «вель» на санскрите означает границу, предел, речной берег. Исходя из этого, становится понятным название рек Велья, и Вельга.
Слово «валгу» в переводе с санскрита означает «приятный, прекрасный». А это и есть наша Волга.
Б.А. Серебрянников лингвист, академик АН СССР в работе «Волго-Окская топонимика на территории европейской части СССР» писал: «Несколько тысяч волго-окских топонимических названий, фигурирующих на карте европейской части СССР, не могут быть объяснены при помощи ныне существующих финно-угорских языков …. Древняя топонимика Карельской, Мордовской и Марийской республик явно свидетельствует, что никаких угро-финнов на этих территориях раньше не было».
С подпиской рекламы не будет
Подключите Дзен Про за 159 ₽ в месяц
Комментарии59
Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал
Надежда Александрова29 авг
Здорово. Согласная с Вами на сто процентов.
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.9 авг
Елена Ливан, конечно, это “хорошо известно”. Даже в энциклопедиях написано именно так, не говоря уж про учебники. Но это “хорошо известно” совершенно не согласуется с открытиями последних лет. На севере Русской равнины полным-полно индоарийских топонимов и гидронимов. Это финно-угры их создали? Или это финно-угры бережно сохранили эти индоарийские наименования? Я уж не говорю про гаплогруппы. Если на севере Русской равнины издревле проживали финны, то откуда у северных русских такой преобладающий процент славянской г/группы? Почему практически нет чисто финских г/групп? У современных русских совершенно небольшой процент чисто финских нисходящих ветвей г/групп. А должно быть их существенно большее количество, если уж они до русов и славян проживали здесь, как вы пишете. Больший процент нисходящих пермских линий г/группы N1c, но они идут не от финнов, а от уральцев пермской группы. Так что финны здесь не при делах. Пример современных уральцев пермской группы коми-пермяки, коми-зыряне ( они же просто коми). Которые появились на Пермской земле и в Коми тогда, когда никаких финских племен здесь и в помине не было. Ближайшие родственники финнов в это время находились еще за Уралом. Археология Коми об этом прямо говорит: все более ранние археологические следы в Коми принадлежат не финнам, а пермякам. Современные ближайшие родственники финнов по языку это зауральские ханты и манси. У меня есть несколько знакомых коми, которые побывали в Финляндии, и с удивлением обнаружили, что ни финны их не понимают ни они финнов. Так что языки коми и финнов совершенно разные, хотя учОные их и свели в одну финно-угорскую семью. Финны прошли Русскую равнину сквозняком, особо нигде долго не задерживаясь, в направлении от Урала до Финского залива много позднее пермцев. Сейчас это общеизвестный факт, а раньше его просто не знали. Потому и считали всю эту территорию якобы заселенную в древности финно-уграми. Первые следы чистых финнов появились в археологии коми не ранее 5 века до н.э., а у Финского залива в начале н.э. Какое уж тут древнейшее финское население! Позднии насельники они на Севере Русской равнины, и не более того.
3
2
Елена Ливан9 авг
Все топонимы/гидронимы оканчивающиеся на “-га/ка” – однозначно финно-угорские: Вол-га, О-ка, Калу-га, Лу-га, Ладо-га, Оне-га, Пине-га, Моло-га, Ва-га,
Уфтю-га, Воже-га, Андо-га, Варзу-га, Кондопо-га, Вичу-га, Ветлу-га, М-га, и т.д. и т.п.
Ну если не так, то используйте санскрит (древних ариев!) или древнеславянский для их перевода….
3
3
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.9 авг
Елена Ливан, ну если так, то будьте так любезны пояснить нам, несведущим, что означает на финском частица -га ( или – ка) какова их этимология?
2
1
Елена Ливан9 авг
Иная Специальная Теория , Набери вопрос в интернете и тебе исчерпывающе ответит ИИ.
Кстати, есть еще и др. фин.-угр. топонимы/гидронимы, а именно:
– с окончанием – ва: Москва, Протва, Сылва, Косьва, Лысьва, Лозьва, Нева, Даугава и др.
– с окончанием – ма: Кама, Клязьма, Вязьма, Кинешма, Кострома, Елатьма, Тотьма, Ухтома, Пышма, Пижма, Юхма и др.
– с окончанием – кса: Вуокса, Нудокса, Тулокса и др.
И еще и ряд других…. переводи, используя санскрит!
3
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.10 авг
Елена Ливан, во-первых, попрошу вас мне не тыкать. Во-вторых, ваше утверждение “Все топонимы/гидронимы оканчивающиеся на “-га/ка” – однозначно финно-угорские” неверно. Потому что никакой однозначности здесь нет и в помине. То же самое и в отношении частиц -ва и -ма.
Вот что выдает ИИ.
Про частицу -га.
“…в индоевропейских языках для обозначения движения часто использовался корень -ga- (например, в английском go — «идти», в немецком gehen — «идти, ходить»). Этот протослог входил в состав слов, обозначавших движение объектов или оборудованные пути для движения”
“Частица -ga в финском языке не является стандартной или широко употребимой. Возможно, в запросе допущена опечатка или это специфический или диалектный элемент, который не описан в общих справочниках”
Существует финско-саамское слово jokkajogga («река»), и карело-финское joki («река»), а также jogi, joga, yuga в пермских языках. Но эти слова и формант -га не одно и тоже.
Про частицу -ва.
“Частица -va не является стандартной формой какой-либо известной финской частицы”
“Скорее всего, вы имеете в виду финское слово vaan (а не частицу «‑ва»)”
“Слово «ва» означает «вода» или «река» на современном коми-зырянском или древнем мерянском языках”
Это в пермских языках. В финском частицы -ва, обозначающей воду, нет. Ранее я уже показал, что финский и пермские языки вовсе не одно и тоже. Но там, где ныне существуют гидронимы Москва, Протва, Нева, Даугава пермяки никогда не жили. Значит, частица -ва для этих гидронимов не финская и не пермская. Тогда чья?
Продолжение ниже.
1
1
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.10 авг
Продолжение.
На санскрите vā’r вода (Sanskrit-Russian dictionary). Существуют ведийские основы vā´r-, udán и udaká-, имеющие значение ‘вода’ ( статья “ВЕДИЙСКИЕ ОСНОВЫ Vā´R-, UDáN-И UDAKá- ‘ВОДА’: ИХ ПАРАДИГМАТИЧЕСКИЕ И ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ”). Делайте выводы, чей это формант -ва в гидронимах.
Про частицу -ма.
“Частица -ма в названиях гидронимов (названий рек, озёр и т. д.) часто связывают с финским словом maa — «земля». Этот формант (аффиксальный элемент) широко распространён среди финно-угорских речных гидронимов”
Однако стоит отметить, что в финно-угорских языках формант -ма в значении водоёма не зафиксирован — имеющиеся значения относятся к суше”
Однако, должно быть ясно, что формант
-ма в смысле ‘река’ и финское maa — «земля» не одно и тоже. Этимология разная, река и земля.
В индоевропейских языках:
“Частица -ма в гидронимах (названиях рек и озёр) — это гидроформант, то есть аффиксальный элемент”
Таким образом, частицы -га, -ва, -ма в названиях гидронимов не обязательно непременно должны быть ф.-угорскими. Учитывая позднее время появления финнов на Русской равнине, а также данные по г/группам на этой территории и данные по ф.у. археологии, имеющие место только для востока Р. равнины, следует отдавать предпочтение формантам -га, -ва, -ма как индоевропейским, а не ф.у.-ским.
Формант -кса действительно финский, ну так он и встречается только на территориях, близких к Финскому заливу, а не по всей Р. равнине.
2
Ермак Тимофеевич26 июл
Почему Волга русская река если славяне на ней и не жили.?????
1
4
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.26 июл
Ермак Тимофеевич, что за вопрос?? Русские жили в верховьях Волги и постепенно расселялись от ее верховьев вниз по течению. Так как река не менялась с их расселением, то и ее название, когда-то свойственное верховьям, распространялось и вниз по течению реки. Пример, Нижний Новгрод. В нем что, славяне не жили?
6
2
Ермак Тимофеевич26 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., ну я специально смотрел карту расселения славян и они как бы до Волги не доходили .Единственно что булгары когда на Врогу пришли они ассимилировали славянскую именковскую културу .Вы наверное путаете нижний НовгородсВеликим Новгородом???
2
2
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.26 июл
Ермак Тимофеевич, ничего я не путаю. Посмотрите историю основания Нижнего Новгорода.
“При военных походах русских князей на Волжскую Булгарию удобное место в устье Оки использовалось как место сбора для муромских и суздальских войск. В 1220 году великий князь Юрий Всеволодович провёл удачный поход на булгар, после чего в следующем году «решился укрепить за Русью важное место» и основал город в устье Оки”. Устье Оки есть ее устье при впадении Оки в Волгу. И да, если русские это не славяне, то я, очевидно, папа римский.
4
2
Ермак Тимофеевич26 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., русские как раз славяе ,если правильно рассуждать русские это симбиоз славян русов и балтов. русы и славяне суть славяне балты это симбиоз славян с уральцами
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.26 июл
Ермак Тимофеевич, правильно, русские это славяне. Потому что русский язык суть один из славянских.
=русские это симбиоз славян русов и балтов=. Неверно. Вы опять путаете балтов, потомков западных балтославян, и русов славян (как вы их называете), которые есть потомки восточных балтославян Русской равнины.
=балты это симбиоз славян с уральцами=. Неверно. Балты это потомки западных балтославян и уральцев.
Общая схема такая: жили были фатьяновцы. Потом они разделились. Часть из них (г/группа R1a-645-z93) ушла на юго-восток (Aркаим и родственные культуры, затем будущие индо- и ираноарии, и скифы), часть ушла на юго-запад (Карпаты, Балканы, это будущие славяне), часть осталась на месте (г/группа R1a-645-z280). Эти последние через историческую цепь культур эволюционировали в балтославян. В термине балтославяне этноним славяне не совсем уместен, т.к. во времена образования балтославян вообще говоря никаких славян еще не было и в помине. Со временем единая балтославянская общность стала распадаться. В западной ее части балтославяне эволюционировали в истинных балтов (литовцы, латыши, пруссы и др.), которые включили в себя пришедших с востока уральцев пермской группы). В восточной части балтославянской общности балтославяне эволюционировали в русов, голядь и др., которые включили в себя в своем еще более восточном ареале пришедшие древние уральские племена. Эти последние не были никакими ни финнами, ни уграми. Это были племена более древней уральской пермской группы. Также как и в Прибалтике. Так что голядь и др. это не запвдные балты, а потомки восточных балтославян и пермцев.
Позднее на Русскую равнину с юго-запада стали возвращаться племена истинных славян, родственные древним русам по языку и по культуре. Они то и принесли к русам и этноним славяне.
Финские племена (не пермцы!) прошли через северную часть Русской равнины в направлении от Коми на Финский залив много позднее и их вклад в образование русского народа по сравнению с пермцами невелик.
3
1
История в историях26 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., уточнения. Вы -“Часть из них (R1a-645-z280 R1a-645-z93) ушла на юго-восток (Aркаим и родственные культуры, затем будущие индо- и ираноарии, и скифы), часть ушла на юго-запад (Карпаты, Балканы, это будущие славяне” – ушли праславяне г/группы R1a-645-Z282 -М458- от которых появились славяне г/группы R1a центральной и южной Европы
Субклад M458 состоит из двух главных ветвей – западно-славянской ветви (L260), и центрально-европейской (снипы CTS11962-L1029)
Носители г/группы или рода R1a-645-z280 это та часть которая никуда не уходила с центра и севера Русской равнины – это русы, да, позже они включили в себя пришедших с востока уральцев пермской группы. Но доминирующей была R1a-645-z280. К русам относятся племена веси, мери, муромы, чуди, голяди.
Современные русские =русы + славяне.
Основной субклад у русских — R1a-Z28040–55%, 1a1 (N1c) — вторая по распространённости, примерно 14–23%. Особенно заметна у северных русских в Архангельской, Вологодской, Псковской, Новгородской, Ярославской области. Влияние пришедших с востока уральцев пермской группы.
Славяне пришедшие на Русскую равнину с собой принесли:
I (в том числе ветви I1 и I2) — примерно 10–15%. Считается древней европейской гаплогруппой, возможно, связанной с доиндоевропейским населением Европы и R1b — 5–10%. Чаще встречается у западных русских.
И влияние византийских, тюркских, османских, или кавказских связейE1b1b, J2, G2a — встречаются реже ( 1–5%)
3
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.27 июл
История в историях, спасибо за уточнения, принимается. Значит, нынешние z280 в Польше, Чехии, Словакии есть результат более позднего влияния со стороны Русской равнины.
2
1
Елена Ливан10 авг
Иная Специальная Теория Относительности, а когда собственно русские появились в верховьях Волги? Вот есть такая Карта речного Окско-Волжского четырехугольника 1350 г (изд. 1881 г. https://etomesto.com/img_map.php?id=8961 ), из которой прекрасно виден русский анклав среди полного финно-угорского окружения, в т.ч. многочисленные фин.-угр. гидронимы. И весь левый берег Волги не русский! Т.е. можно сделать вывод о том, что т.н. русские появились там не ранее 11-12 вв. И что Волга стала т.н. русской рекой после полоной колонизации русскими всего Поволжья в 16-1 7 вв.
2
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.10 авг
Елена Ливан, на этот вопрос уже ответил другому блогеру в комментах к этой статье Томилина. Что касается упомянутой вами карты издания 1881 года, то она отражает только уровень знаний 19-го века на этот вопрос. Не является секретом, что уровень знаний с течением времени изменяется, трансформируется и повышается. Поэтому то что знали в 19 веке не может являться истиной в последней инстанции. И уж тем более не может являться решающим аргументом в современных дискуссиях. Когда то у ученых своего времени и Земля была плоская, и Солнце вращалось вокруг Земли.
2
Елена Ливан10 авг
Иная Специальная Теория Относительности, т.е. всякие сомнения отражают истину – в 12-15 вв. Волга никакой-такой русской рекой не была и точка. А была скорее татаро-булгарской….
2
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.10 авг
Елена Ливан, неверно. В этих веках татаро-булгарской была только Волга на территории Булгара и ниже по течению. Не исключаю, что и на языке булгар название этой реки было другое. Вверх по течению от Булгара Волга была русской рекой. И точка. Читайте внимательно историю, например, русские летописи за указанный период, и не выдумывайте то, чего нет. Ну если только не фонтанировать фантазиями на тему того, что все княжества по течению выше Булгара были булгаро-татарскими.🤣🤣🤣
1
Светлана Жарникова. Труды13 июл
Яуза приток Дуная у Братиславы, по крайней мере был в 19 веке.
7
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.12 июл
Автор: =Русы и славяне на наших землях жили намного раньше пришедших финно-угорских и прибалтийских племен=
Уточню. Никаких пришедших прибалтийских племен на рассматриваемой территории никогда не было. Поэтому здесь никогда не было ни древних латышей, ни древних литовцев, ни иных (при)балтов им родственных. В древности здесь жили племена единой этнической общности, которая в лингвистическом отношении лингвистами была названа балто-славянской по современному местоположению истинных (при)балтов и славян, за последними из которых стоят русы, ибо само название славян есть позднее византийское обозначение. Балтославяне есть более поздние потомки фатьяновской и следующих за ней культур. Со временем единая балто- славянская общность распалась. На западе в прибрежных к Балтике местностях на ее основе стали образовываться летто-литовские, латышские и близкие им племена, коих впоследствии назвали (при)балтами. На востоке бывшей фатьяновской общности, непосредственно в центре Русской равнины, включая рассматриваемую местность, балтославяне развились в племена (прарусы – ?, вене -?, исходя из современных названий русских в финском и эстонских языках), общепринятого названия которым в исторической науке нет до сих пор, но которые являются непосредственными предками русов/русских. Собственно термин славяне появился позднее и был необоснованно распространен на бытовавшие здесь племена прарусов, хотя в древней реальности и имела место миграция действительно славян Балкан на Русскую равнину. Таким образом, место истинных (при)балтов издревле находится в Прибалтике, а не в центре Русской равнины. Исходя из этого, искать здесь (при)балтийские корни в гидронимах такая же глупость по незнанию, как и искать корни угрофиннов. Характерный пример, название реки Волгайоки, в котором ясно видно, что чисто финское название реки (йоки) было добавлено преходящими здесь финнами к нефинскому корню.
12
5
История в историях14 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., так в статье об этом и говорится. Гидронимы об этом говорят.
2
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.14 июл
История в историях, в статье написано: “намного раньше ПРИШЕДШИХ финно-угорских и прибалтийских племен”.
Если в отношении финно-угров это правильно, т.к. они действительно в указанном регионе могли проходить например, транзитом к Балтике, то в отношении прибалтов примененный термин “пришедших” в корне неверен. Потому что прибалты НА ЭТУ ТЕРРИТОРИЮ никогда НЕ ПРИХОДИЛИ и здесь НЕ БЫЛИ. Были древние балтославяне в качестве предков, эволюционировавшие со временем в непосредственных предков русов/русских. Но прибалты и древние балтославяне не одно и тоже. В этом суть моего уточнения.
3
1
История в историях14 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., согласен исправлю
3
Ермак Тимофеевич26 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., конкретно балтские племена это Чудь и голядь а не латыши какие то.Балты занимали вес окско-рязанский регион
1
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.26 июл
Ермак Тимофеевич, вот именно, не латыши какие-то, тут вы правы. А кто такие латыши? Это балты и есть, в самом что ни на есть чистом виде. А голядь и иные, часто ныне называемые как балты, на самом деле никакие не балты, а потомки БАЛТОСЛАВЯН. То есть, такие же потомки балтославян как и современные литва и латыши, и как древние русы. Все они по происхождению от балтославян
своего рода “двоюродные братья”. Поэтому голядь и иные, упоминаемые на Русской равнине как балты, не могут быть балтами. Они их двоюродная ветвь.
2
Ермак Тимофеевич26 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., по генетике они как раз балты а не славяне
1
1
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.26 июл
Ермак Тимофеевич, а я и не утверждал, что они славяне. Они потомки не балтов, а балтославян. Вы разницу между
балтами и балтославянами понимаете, или для вас она отсутствует?
Ермак Тимофеевич26 июл
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., Балтославяне это всего лишь славяне балтики или как???.Или балтославяне это вы имеете в виду балтославянское общество до разделения????
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.26 июл
Ермак Тимофеевич, я имею в виду второе.
дратути дратути4 авг
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity., в балто-славянском ареале есть реки сож, съежа, сежа, шоша, зуша. Убираем окончания. По таблице звуковых соответствий в индоевропейских языках (ю. в. откупщиков) переписываем в литовский, получаем sus’, смотрим в современный литовский словарь, sus’lapti – “промокнуть”, lapti – это наши русские “лапти” они же по смыслу ноги, sus’ получается влага. Здесь возникает возможность смыслового кульбита что то вроде такого как “рамень” (было “узкая вырубка в лесу” – стал “непролазный лес, бурелом”), “сушь” (было “мокро” – стало” сухо”). Этот кульбита дарю лингвистам для препарации. Меня же суффикс “мль” тревожит. В том же балто-славянском ареале: удомль, гостомль, хостомль, Гомель. Чей это суффикс? Может кто знает?
Да, и этимологию” Гомель тоже надо уже прояснить, исходя из того, что регион балто-славянский, а то там столько чепухи накидали!
3
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.4 авг
дратути дратути, спасибо, но ничего удивительного. Из ныне живых балтских языков литовский наиболее близок к русскому. Общий предок то у них был один и тот же.
3
1
Елена Ливан9 авг
Иная Специальная Теория, хорошо известно , что славяне пришли на земли СВ Руси значительно позже прибалтов и финно-угров. Поэтому Московия и Владимирщина жили в окружении – вокруг них сплошные финно-угры: весь, меря, мари, мордва (эрьзя и мокша), мещера, мурома и одно балт. племя голядь.
см. например Карту речного Окско-Волжского четырехугольника до 1350 г. (доревол. издание) – есть в интернете.
1
1
Елена Ливан10 авг
Иная Специальная Теория Относительности.
В итоге, кто такие русы, а кто такие русские?
2
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.10 авг
Елена Ливан, я не собираюсь разьяснять вам очевидные вещи. За разьяснением обратитесь к ИИ. Он вам все пояснит, имея кучу времени для этого.
1
1
максим каменский12 июл
ВелГа / БолГа означает ни что иное, как великий или большой путь.
3
2
История в историях14 июл
максим каменский, возможна и такая версия
1
Вереск11 июл
несолько тысячелетий назад балтиские и славянские языки были более похожи и ближе с санскрыту. И литовский более близок к санскрыту. Тут противопоставлений не надо . А Волга, Булгар – Вольный, Большой (Большой город) – вариантов куча
4
3
Александр В.10 июл
К величайшему сожалению, в академических российских кругах ещё с петровских времён господствует русофобия, и все спорные вопросы решаются таким именно образом, в пользу кого угодно но не русских.
38
3
Николай Смирнов10 июл
Александр В., Именно так. к величайшему сожалению старательно пытаются замылить любую связь русских с ариями и русский язык с санскритом. И занимаются этим именно наши российские учёные.
А о вещах назойливо лезущих в глаза как к примеру санскритские названия рек и озёр на русском севере стараются вообще не вспоминать так как это не укладывается в созданную ими картину мира.
10
3
Вереск11 июл
Александр В., у нас до недавнего было представление, что славяне пришли сюда в середине 1 тыс., что вобщем так и есть. Поэтому и искали в других языках. Но, в принципе, балтийские языки родственные славянским. А 2000 лет назад и разница была меньше
Александр В.13 июл
Вереск, весь вопрос – почему и зачем было создано это представление? Мой ответ – укоренившаяся в особенности в исторической науке русофобия.
6
2
Вереск14 июл
Александр В., в данном вопросе я встану на защиту наших учёных. Уже в послевоенные годы антирусские нацики если и были, то не много, их сила ослабла. По археологии кривичи и вятичи пришли на московские, к примеру, земли в 1 тыс. А то, что до этого наряду с представителями ГГ. N с вероятно финно-угорскими языками жили ещё потомки культуры Боевых топоров, заселивший эти земли раньше, европеоидный облик которых стал ясен только с 50-х гг. Ну а ДНК анализ уже совсем недавно это подтвердил. Но, кстати, в более ранней и северной Волосовской культуре есть европейские I , U (коренные), но и сибирские Q то же есть, а потомки Q говорят на енисейских, и американских индейских языках. На каком говорили наши Q пока сказать сложно. Так что кетский и ли наввахо языки тоже могут сработать
1
1
Александр В.14 июл
Вереск, ну вообще-то нет. Норманская теория как господствовала так и господствует в исторической науке. Сторонники западнославянского происхождения Рюрика с дружиной, IMHO, по-прежнему считаются маргиналами.
/По археологии кривичи и вятичи пришли на московские, к примеру, земли в 1 тыс./ – насчёт данных археологии . IMCO во многих случаях их можно интерпретировать по-разному, в зависимости от убеждений учёного, его совести и т.д.. Взять, к примеру, гнёздовские захоронения. На основании того, что в четверти из них были обнаружены предметы, похожие на те, что использовались на территории нынешней скандинавии, а также при генетическом анализе останков одной женщины были обнаружены скандинавские гены, делается вывод о том, что там жили скандинавы. Разве не чушь?
6
2
Александр В.15 июл
Вереск, “”Русские в академии наук только уборщицы и лаборантки”: Донецкий историк рассказала, кому доставались лучшие места”
3
Вереск16 июл
Александр В., так это же хазария. Это про нацизм в республиках. Рыбаков Тпоров и пр. вполне были прорусские
1
Вереск16 июл
Александр В., это сейчас много данных, противоречащих нормандской теории. А так в приципе чисто научно у неё есть основания. В Гнёздово пишут 50 скандинавских захоронений. Но, так они поздние. А ещё есть тимерёвский (кажется) арх. памятник. А нанимали и приглашали всех и вся и против своих же. Тут вопрос выеденного яйца не стоит. У меня ещё более маргинальное мнение и по Рюрику и по варягам. Рюрика не было вообще, ведь в ранних родословных его нет. И так не только я так считаю. И кажется и Олега и Ольги. История – вещь сложная там куча противоречивых сведений. Можешь собрать свою легу. У меня несколько статей на эту тему и про фрязинских варягов и про Олега
2
1
Вереск16 июл
Александр В., в нормандской теории мы вообще подходим не с того края.
1
Вереск16 июл
Александр В., Там вообще не нормандская , а хазарская теория высвечивается. Наткнулся на статью о ДНК в псковских длинных курганах. Там очень много с ближнего востока. К сожалению, статью удалили. Так, что пилите, Шура. Гиря большая
1
Елена Ливан9 авг
Николай Смирнов, да не жили никогда никакие арии в европейских в лесах и тайге севера европейской части России – там жили финно-угры и самодийцы. Да и вообще какая связь этих т.н. древних ариев с русскими? Хотите, ха-ха, быть древнее всех остальных?
1
4
Елена Ливан9 авг
Александр В., чушь городишь!
1
3
Николай Смирнов9 авг
Елена Ливан, Вам бы не гонор свой показывать а почитать хоть что-то на эту тему…. Уже никто вообще не спорит о том что русский язык имеет свои истоки в санскрите а посмотреть на гидронимы Архангельской или Вологодской областей так там сплошь Ганги, Сурьи и прочие Инды!!!!
Ну не иначе именно от пресловутых “финно-угров” русским достались….😱😱😱😆😆😆😆😆
3
1
Елена Ливан9 авг
Николай Смирнов, никакие такие арии в тайге и тудре (тоже финно-угор. слова) не жили. Может быть только мифические гиперборейцы до оледенений там тусовались…
1
2
Николай Смирнов9 авг
Елена Ливан, Великая Русская Равнина вроде бы тайгой никогда не считалась – ну да ладно, я вижу у вас по любому поводу своё особое мнение….😂😂😂
2
1
История в историях9 авг
Елена Ливан, почему Вы так русофобствуете? Вы к какой культуре относитесь? Кажется история вашего народа не связана с Русской землей. Вы провокатор!
1
1
Александр В.11 авг
Алгоритмы скрыли потенциально недружелюбные комментарии
1
1
Александр В.11 авг
Вереск, пошёл уже какой-то бред. Задвинь ещё про финно-угров.
1
Вереск11 авг
Александр В., новгородско-псковские курганы результат активности купцов со всего света во второй половине 1 тыс. Это про норманов и ихнюю теорию. Финно-угры, кстати тут как раз при чём. N1a Рюриков как раз храктерен для финно-угров, а не шведов
1
Вереск11 авг
Александр В., да,к стати. Татищев в прямую пишет, что Рюрик был финном, а Игорь ижорское имя. Ха-ха-ха. Я думаю, Рюрика вообще не было, скорее всего
