собрано по разным страничкам.

Вообще то – для неверующих – можно съездить к иностранцам и сделать проверку – тест. Стоит копейки. ( Первое, чему удивился наш общий знакомый – приехав в дальнее захолустье США, что у американцев – ну все все за деньги. Пошел в парк погулять, покормил птиц – надо долларовую монетку бросить. А потом понял, ну это удобнее. И кое-что намного больше продумано. )

За тысяч 50 в рублях – расшифруют почти всех родственников, да еще – откуда они пришли, с какой территории или какой вообще страны. Просто снимут проклятье – типа у нас Все вообще родства не помнящие.

( с вероятностью в 90 процентов пра – пра – прадед окажется из .. ну не скажу, может лучше к цыганке с фото .. мне сказала. С такой точностью совпало, что я боюсь. )

«Великороссы не славяне»: что Карл Маркс говорил про русских

7 августа

47,3 тыс

5 мин

Оглавление

• «Московия — порождение монгольского рабства»
• Теория Духинского: великороссы — не славяне
• «Сильный, выносливый, но пассивный»

Для миллионов людей в Советском Союзе и за его пределами Карл Маркс был пророком социальной справедливости, отцом научного коммунизма, чьё учение стало официальной идеологией великой державы. Его портрет украшал кабинеты партийных функционеров, его имя носили города и заводы, а цитаты из «Капитала» заучивали наизусть. Ирония истории в том, что человек, чьи идеи пустили самые глубокие корни именно на русской почве, испытывал к России и её народу чувства, которые сегодня назвали бы откровенной русофобией. Он называл русских «варварами», «рабами», отказывал им в принадлежности к славянскому миру и призывал уничтожить ключевые порты империи. Как же так вышло, что главный идеолог страны победившего социализма так сильно не любил ту самую страну, которая сделала его учение государственным?

«Московия — порождение монгольского рабства»

Своё отношение к России Карл Маркс изложил в серии статей для американской газеты New York Daily Tribune, написанных в разгар Крымской войны (1853–1856 годы). Позже эти тексты были изданы в Лондоне под названием «Разоблачения по истории тайной дипломатии XVIII века». В них Маркс описывал Московское государство не как наследника древней Руси, а как порождение монгольского ига, которое возвысилось не благодаря культурному или экономическому развитию, а исключительно благодаря «виртуозной рабской политике».

Особенно досталось Петру I. В трактовке Маркса первый российский император совмещал в себе «политическое искусство монгольского раба с гордыми стремлениями монгольского властелина». Россия, по его мнению, была «воспитана и выросла в ужасной и гнусной школе монгольского рабства», а затем лишь превратилась из раба в господина.

В разгар войны Маркс не скрывал своих радикальных желаний. Он призывал уничтожить ключевые порты империи — Одессу, Кронштадт, Севастополь, Ригу — чтобы оставить Россию «гигантом без рук, без глаз». Для Маркса Крымская война была не просто очередным геополитическим конфликтом, а «священной борьбой европейских наций» против «варварского ига славян».

Теория Духинского: великороссы — не славяне

Но самый скандальный тезис Маркса касался самого этнического происхождения русских. В 1865 году в письме Фридриху Энгельсу он написал: «Великороссы не славяне… настоящие московиты, то есть жители бывшего Великого княжества Московского, большей частью монголы или финны». По его мнению, Русь узурпировали московиты, а название «Россия» — это имя, которое было присвоено, а не унаследовано.

Откуда у Маркса взялась столь экзотическая теория? Он заимствовал её у польского историка Франциска Духинского, который жил в Париже и всерьёз доказывал с лингвистической, исторической и этнографической точек зрения, что великороссы не являются славянами, а представляют собой особую «московитскую» расу, состоящую из смеси монголов и финно-угров.

Примечательно, что в 1870 году сам Маркс признал теорию Духинского ошибочной. В письме Людвигу Кугельману он написал, что эта теория неверна. Однако тут же добавил многозначительную фразу: «Я бы хотел, чтобы Духинский оказался прав». Иными словами, даже осознавая научную несостоятельность этой гипотезы, Маркс хотел бы её популяризации — особенно среди самих славян. Для него эта теория была удобным идеологическим оружием, и истина оказалась не столь важна, как политическая выгода.

«Сильный, выносливый, но пассивный»

Несмотря на всю свою неприязнь, Маркс был вынужден признать некоторые сильные стороны русского народа. В совместной с Энгельсом работе «Внешняя политика русского царизма» он писал, что русские — народ очень сильный и выносливый, которого практически невозможно победить в открытом бою.

Однако тут же следовала уничижительная характеристика: русский народ, по мнению Маркса, чрезвычайно пассивен, социально инертен и легко верит легендам и пропаганде властей. Как бы русские ни боролись с несправедливостью системы, они никогда не пойдут против царя. В этом противоречивом портрете — страх перед русской военной мощью и одновременно презрение к её политической покорности.

«Вся проблема была в его русском происхождении»

Особенно ярко русофобские настроения Маркса проявились в его отношениях с русскими революционерами-эмигрантами. Александр Герцен, издававший в Лондоне журнал «Колокол», первым перевёл «Манифест Коммунистической партии» на русский язык. Вместо благодарности он получил резкую критику: Энгельс назвал этот перевод «литературным курьёзом», а сам Маркс был раздражён тем, что Герцен посмел распространять его труд без разрешения.

Кульминацией конфликта стал эпизод, когда Герцена пригласили выступить на лондонском митинге, посвящённом рабочему движению. Маркс, будучи одним из организаторов, категорически выступил против участия русского мыслителя. Причиной, по мнению современников, было не столько содержание его выступления, сколько его национальность. Сам Герцен позже признавался: Маркс не имел к нему личных претензий — вся проблема была в его русском происхождении.

Не менее напряжёнными были отношения Маркса и с Михаилом Бакуниным — теоретиком анархизма, который, по слухам, неоднократно хотел решить конфликт с Марксом «по-мужски». И Бакунин, и Герцен были для Маркса неприемлемы прежде всего потому, что они были русскими.

Корни русофобии

Откуда же взялась эта острая, почти личная неприязнь? Карл Маркс, выходец из семьи немецкого адвоката, с юных лет впитал дух европейской элиты, которая воспринимала Россию как варварскую и отсталую страну. В его взглядах отражались бытовавшие в немецком обществе антирусские и антиславянские стереотипы.

Немалую роль сыграли и политические события. В 1848–1849 годах, когда в Европе бушевали революции, Россия выступила в роли «жандарма Европы», подавив восстания в Венгрии и других странах. Для Маркса, который видел в революциях двигатель истории, Россия была главным врагом прогресса. Он даже заявлял, что «ненависть к русским была и остаётся первой революционной страстью».

Карл Маркс не просто критиковал российское самодержавие — он презирал сам русский народ, отказывал ему в принадлежности к славянскому миру и видел в нём лишь наследников «монгольского рабства». Его взгляды были не просто научной позицией, а глубоко личной неприязнью, подкреплённой европейскими предрассудками и политическими расчётами. Ирония судьбы в том, что именно эта «варварская» страна, которую он презирал, стала главной ареной воплощения его идей. Маркс едва ли мог представить себе такую судьбу своего учения, но именно в России его имя стало символом эпохи. И в этом, пожалуй, заключается самая большая насмешка истории над её великими теоретиками.

ошибался он – но – вопрос то поднял, и в первой части высказывания оказался прав! Читать дальше, да и поиск есть.

«Окаменевшая Зоя»: что стало с коммунисткой-богохульницей из Куйбышева

Русский народ: что о нем говорится в Библии

5 августа

4 мин

Оглавление

• Потомки Яфета
• Загадка «князя Роша»
• Русский народ в библейском контексте

Вопрос о том, упоминается ли в Библии русский народ, волнует умы исследователей, богословов и просто любознательных людей уже не одно столетие. Строго говоря, слова «Россия» в Священном Писании нет — эта страна возникла на тысячу лет позже создания библейских текстов. Однако это не значит, что Библия обходит русских стороной. Напротив, в Ветхом и Новом Заветах можно найти множество отсылок, которые богословы и историки связывают с предками славянских народов. И за каждой такой отсылкой — целая история, полная загадок, лингвистических тонкостей и богословских споров.

Потомки Яфета

Согласно библейской традиции, все народы Европы происходят от Яфета, одного из трёх сыновей Ноя, спасшихся от Всемирного потопа. Его потомков Библия называет по именам: Гомер, Магог, Мадай, Яван, Фувал, Мешех и Фирас. Именно в этом перечне, в десятой главе Книги Бытия, исследователи находят первые намёки на народы, заселившие Восточную Европу.

Особый интерес вызывает Мешех (в Синодальном переводе — Мосох). В средневековой христианской традиции именно его считали прародителем славян. Армянский историк Мовсес Каланкатуаци, живший в VII веке, отождествлял потомков Мешеха с иллирийцами, но позднейшие толкователи — уже с московитами. Фувал (Тубал) и Магог также фигурируют в этих построениях как предки северных народов.

Конечно, отождествлять библейского Мешеха напрямую с Москвой, а Фувала — с Тобольском было бы чрезмерным упрощением. Большинство современных историков и географов склонны видеть в этих названиях области центральной Турции или народы, обитавшие вокруг Чёрного и Каспийского морей. Однако сам факт, что ещё в древности имена этих библейских персонажей связывали с северными территориями, говорит о многом.

Загадка «князя Роша»

Главный текст, на который ссылаются сторонники «библейского следа» России, — это пророчество Иезекииля в главах 38 и 39. В Синодальном переводе оно звучит так: «Обрати лице твое к Гогу в земле Магог, князю Роша, Мешеха и Фувала». Именно слово «Рош» (древнееврейское רֹאשׁ) и породило главный спор.

Лингвистическая ловушка вот в чём: в оригинале слово «рош» означает «глава» или «главный». Большинство современных западных переводов читают это место как «главный князь Мешеха и Фувала». Однако в XIX веке (и даже раньше) возникла популярная теория, что «Рош» — это этимологический предок слова «Россия», «Мешех» — Москва, а «Фувал» — Тобольск. К слову, именно эта трактовка прочно укоренилась в среде западных протестантских фундаменталистов, особенно в США. Для них Россия — тот самый северный агрессор, который в конце времён нападёт на Израиль и будет повержен Богом.

Впрочем, Русская православная церковь и большинство серьёзных богословов категорически отвергают такое отождествление, считая его политически мотивированной натяжкой. Учёные, в свою очередь, указывают, что «Рош» скорее всего был просто титулом, а не названием страны. Но легенда оказалась живучей — слишком уж соблазнительно видеть в древнем пророчестве предсказание собственной роли в мировой истории.

Русский народ в библейском контексте

Но если оставить в стороне спорные историко-лингвистические гипотезы, что же на самом деле говорит Библия о русских? Ответ неожиданно прост: она говорит о них то же, что и о всех остальных народах земли.

Священник Георгий Максимов в своём исследовании «Русский народ в Библии» подчёркивает: уже в Книге Бытия Бог говорит Аврааму: «благословятся в семени твоем все народы земли». Русский народ, как и любой другой, относится к этим «народам земли», а значит, это благословение распространяется и на него. Более того, он упоминается в числе народов, которые «приидут и поклонятся пред Тобою, Господи, и прославят имя Твое». И это пророчество сбылось: Русь действительно избрала христианство, прославила Господа и поклонилась Ему.

Псалтирь также адресована русскому народу — наравне со всеми живущими во вселенной. Призыв «Хвалите Господа, все народы» обращён ко всем племенам, без исключения. В этом смысле Библия не делает различий между народами: все призваны к познанию Бога, все участвуют в Его замысле.

Тайна русского призвания

И всё же в русской богословской мысли — от преподобного Серафима Саровского до Фёдора Достоевского — постоянно звучит мысль об особой миссии России. Преподобный Серафим предсказывал, что «Россия вместе со всеми славянскими народами и землями составит могучее Царство», что «Господь святую Русь помилует». Другие старцы пророчествовали о страшных испытаниях, которые выпадут на долю русского народа, но и о его конечном спасении.

У этих пророчеств нет прямого подтверждения в библейском тексте — это скорее мистический опыт святых, их личное прозрение. Однако они глубоко укоренены в православной традиции и во многом сформировали национальное самосознание.

Так что же говорит Библия о русском народе? С одной стороны — ничего конкретного. Слова «Россия» в ней нет. С другой — говорит очень многое. Русские — наследники Яфета, участники Авраамова благословения, народ, призванный к поклонению Богу наравне со всеми. А всё остальное — поиски «князя Роша», отождествления Мешеха с Москвой, споры о Гоге и Магоге — лишь человеческие попытки вписать себя в библейский сюжет. И в этом, наверное, нет ничего плохого: каждая культура ищет в Священном Писании ответы на свои вопросы. Но истина, как всегда, проста: Библия обращена ко всем, кто готов её услышать. И русский народ — не исключение.

.. Библия – с ней спорить бесполезно, там истина полностью. Где то прочитано может с разночтением.

Мешех – что то указывает на Волжских Булгар. Не Иудеев даже. Волгары раньше были, ну Казань сейчас там, а потом перешли на черноморское побережье. ( И на Москву – тоже, москва произошла от древне – болгарского слова, процентов 80 ну 50. Мечк, Мечка. )

Гог и Магог – они же есть в записях, Индоиранцы то ли с Таджикского края, тоже Арии тогда.

Яфет сын Ноя, все народы севера Европы и Азии это его жребий, то есть – от него пошли. Истина.

Игорь Тезиковвчера

Да и в целом Библия не называет ни какой национальности современности. Только косвенные наводящие намеки. Во всех пророках показано будущее человечества обитающих в землях расселения. Нам следует обратить внимание на событие истории Израиля, где вокруг было основа населения и расселения всего человечества. 12 колен Израиля, народ многомиллионный, в 722 до н.э. уведено в плен Ассирийским царем Северного царства Израиля, по Божьему замыслу, т. е. это 10,5 колен. Их земли были заселены племенами и народами Восточных земель. После 200 летнего плена Ассирийский царь отпускает 10.5 колен на Север через реки Ерфрат и Тигр, на земли прежде не заселенные. Так написано в 3 книге Ездры . В Палестину они уже не возвращаются. Эта многомиллионная масса людей рассеяна, по замыслу Божьему, на просторах известных нам, как Кавказ, центральная Россия, Восточные земли, Европейская часть. Где и оформилось во времени в национальные группы и государства. 10.5 колен смешались в национальных образованиях. Когда Господь говорит, через пророков, о том что соберёт Израиль от всех концов земли, в последнее время. Имеется в виду замысел последней проповеди Евангелия всякому языку, народу, племени, колену. Россия- основа колена Ефрема , о котором сказано; живущим в земле просторной и многочисленной. Бог избрал Ефрема , и сказано; Ефрем- стрела Господня, Я избрал тебя на последнее время. Россия и есть избрана Богом быть центром духовного возрождения всего мира. Об этом и говорят многочисленные святые отцы последние 500- 600 лет. Уведомляя о действии Господа. И мы уже вступили в Его замысел. Все началось. Будьте внимательны. События настоящего нам показывают, все происходящее в мире- есть момент перелома хода истории. Вот где корень появления всех наций, в 10.5 коленах. Это исторически, растянутый замысел Божий можно проследить в Библии, только исследователям в Духе. Многие богословы этого не видят. Рассудительность нас обрадует обновленной верой, что у Бога все под контролем. Спасение наше только в Господе. Вера Христова- гарантия спасения человечества. Встать на сторону Бога- есть принятие Его спасения во Христе.

1

Ольга Г.вчера

Ни библия, ни Иисус не были предназначены славянам.Иисус – царь израильский.Вот только его религия евреям не подошла.Поэтому,рабы божьи были найдены в других пенатах.2000 лет мы называем своих детей в честь чужих великомучеников и задаёмся вопросом,что делать и кто виноват?

3

1

Комменты там смотреть.

Ща вот еще ляпну – Ефрем имя мерянское, древнерусское. И от греческого явно. Греки жили до Римлян, Волохов.

Русская равнина и митраизм, древность русской государственности

3 дня назад

372

12 мин

Русская равнина панорама Оки. Иллюстрация из интнрнета

Михаил Леонидович Томилин г. Клин

Митраизм возник во II тысячелетии до н.э. в Персии и Малой Азии, его расцвет пришелся в III-IV веках н.э. Митраизм на прямую был связан с Зороастризмом. «Митра, был сыном зороастрийского божества света и любви Ормузда, его почитали как владыку небесного света и солнца.»

«Митра (авест. MiOra-, букв. «договор», «согласие», древнеиранский мифологический персонаж, связанный с идеей договора, а также выступающий как бог солнца. М. принадлежит по своему происхождению к индоиранскому пантеону (ср. вед. Mitга), само имя восходит к индоевропейскому корню *mi:*mei-, имеющему отношение к обозначению идеи посредничества, взаимности, обмена (и меры), закономерности, согласия, состояния мира, дружбы, симпатии. Культ М. получил чрезвычайно широкое распространение: образ М. внедрился (в непосредственном или косвенном виде) в самые разные культурно-исторические традиции и религиозно-мифологические системы.» (Большой мифологический словарь)

Владимир Николаевич Топоров российский филолог, лингвист, один из создателей «теории основного мифа» проводил сравнительный анализ индоевропейских традиций, он показал, «как идея договора и согласия, воплощённая в образе индоиранского бога Митры, отразилась в славянской языковой картине мира через понятие «миръ»

В.Н. Топоров отмечал, что в славянской традиции «понятие «мир» совмещает такие ключевые значения – Мир как вселенная, система мироздания и мир как согласие, спокойствие, отсутствие войны и ссоры», что это двойственное значение восходит к древнему индоевропейскому наследию … Он показал тождество индоиранского Митры и славянского Велеса, а также связь понятия «миръ» с иранским по происхождению представлением о «месте, хорошо обжитом и устроенном, где господствует порядок, согласие, тишина»

Владимир Николаевич Топоров выдвигал и подробно аргументировал идею о том, что в славянской мифологии есть заметный пласт заимствований из иранской традиции. Свою позицию он, в частности, изложил в работе «Об иранском элементе в русской духовной культуре»

По – нашему мнению все начиналось на Русской равнине.

Где начинался зороастризм?

В Большой Российской энциклопедии, которая озвучивает официальную точку зрения исторической науки сказано (БРЭ) «Во 2-м тыс. до н. э. на тер­ри­то­рию Ирана на­ча­ли про­ни­кать ко­че­вые ин­до­ев­ро­пей­ские (арий­ские) пле­ме­на (индоевропейцы), поль­зо­вав­шие­ся различными иранскими диа­лек­та­ми. Пред­по­ло­жи­тель­но, что они дви­га­лись с се­ве­ра дву­мя пу­тя­ми – вдоль восточного и западного по­бе­ре­жий Кас­пий­ско­го моря. От са­мо­на­зва­ния этих пле­мён (арья) тер­ри­то­рия, за­се­лён­ная ими, по­лу­чи­ла назв. «Стра­на ари­ев» (Ариана). Ве­ро­ят­но, к нач. 1-го тыс. при­шель­цы ас­си­ми­ли­ро­ва­ли ме­ст­ное на­се­ле­ние. У древ­них иран­цев сло­жи­лась дуа­ли­стич. ре­ли­гия – зороастризм.»

Приведем отрывок из книги «Восточнославянская этнография» советского этнографа Д. К. Зеленина, о заложных покойниках, который дает ответ на вопрос о том где мог зародился зороастризм: “Без могилы в XX, как и в XIX в., хоронят лишь таких покойников, которые считаются нечистыми и опасными для живых. В основном это люди, умершие насильственной смертью, особенно самоубийцы, а также все, кто умер молодым, раньше срока, предназначенного при рождении.

Севернорусские называют таких покойников заложные, т. е. заложенные; это название связано с погребением, при котором покойника не закапывают, а оставляют на земле, прикрыв сучьями. Очень древний и, несомненно, языческий обычай восточных славян требовал не закапывать заложных покойников в землю. Вероятно, при этом стремились избежать осквернения земли нечистым трупом. Идея такого осквернения широко распространена на востоке, у зороастрийцев … особые сооружения, известные в старой Москве под названиями убогий дом, реже скудельница, буйвище, гноище. Это были своего рода общественные морги, подвалы для трупов нечистых покойников. Обычно за городской чертой или на самом краю города выкапывалась большая яма, над которой возводилась легкая постройка (сарай). В яму свозили трупы заложных покойников — самоубийц, убитых, умерших от чумы, а также лишенных крова бродяг, иногда людей других вероисповеданий. Трупы клали в яму без гробов и без отпевания, покрывали рогожей, но пи в коем случае не засыпали землей. Общее захоронение всех таких трупов происходило обычно в семик. Иногда могилой служила эта же яма ….

Кроме восточных славян описанный способ захоранивать нечистые трупы, выбрасывая их в глухие, пустынные места, известен зороастрийцам…»

То есть зороастризм мог зародился на Русской равнине еще у общих предков древних русских и иранцев, русов и ариев

«Зороастрийцы имеют необычный способ избавления от мертвых. Они их не хоронят и не кремируют. Вместо этого они оставляют тела умерших на вершинах высоких башен, известных как дахма или башни молчания, где они открыты к поеданию хищным птицам, таким как стервятники, коршуны и вороны.» («Башни — мертвых»)

В статье «Белые люди Ирана»: «Среди жителей, населяющих современный Иран, в подавляющем большинстве своём вполне восточной наружности, весьма заметны светлокожие люди с европейскими чертами лица, с голубыми или зелёными глазами. Весьма нередко среди обычных иранцев встречаются люди, самого что ни на есть славянского вида, да ещё и с русыми волосами. Немало светлоглазых и среди иранских актрис, актёров, моделей, музыкантов и медийных персон. Так же белые люди составляют немалую долю в высшей политической элите Ирана»

Из открытых источников известно, что в Индии 17.5% всех индийцев мужского рода относятся к галогруппе R1a. Представители этой галогруппы в основном живут в Центральной, Восточной, Северной Европе, Скандинавии, Средней и Южной Азии, Южной Сибири. Но в отличии от Восточной и северной Европы и Русского севера, потомки ариев ушедшие на восток и юг прошли метисацию. «Метисация от латинского mixticius – смешение, «смешанные гены, смешаннвя родословная» – физичческое смешение (половые контакты с последующим появлением генетически смешанного потомства), разных популяций людей, принадлежащих, как к близким, так и разным, особенно удаленным этносам и расам»

С.В. Жарникова всем своими работами и исследованиями доказывала, что: «Древнейшие же предки славян, судя по множеству сближений различных сторон истоков их культуры с древнеарийскими, а затем и с культурой народов Евразийских степей, носителей индоевропейских языков, по всей видимости, были столь близки арьям (ариям), что передали своим потомкам и много общих элементов языка, и общие мотивы орнаментов. И язык, и орнаменты были средствами взаимного общения и доказательствами генетической близости, а возможно и знаками членства, вхождения в одни и те же роды, в одни и те же племена.» (из статьи С.В. Жарниковой «Древние тайны русского севера»)

БРЭ в статье о индоевропейцах говорится: «Сле­ды Индоевропейцев об­на­ру­жи­ва­ют к югу от Кав­ка­за (име­на на близ­ком к пра­ин­до­иран­ско­му язы­ке в кли­но­пис­ных до­ку­мен­тах Ми­тан­ни, 14 в. до н. э.); им при­пи­сы­ва­ют не­ко­то­рые куль­ту­ры 2–1-го тыс. до н. э. Сев. Ира­на и Бак­трий­ско-Мар­ги­ан­ско­го ре­гио­на. С западными груп­па­ми Индоевропейцев свя­за­ны шнуровой керамики культуры [фатьяновская культура, ба­ла­нов­ская куль­ту­ра, среднеднепровская культура, уне­тиц­кая куль­ту­ра, сак­со­но-тю­ринг­ская куль­ту­ра, Злота, Боевых(ладьевидных топоров) культура и др.].»

А Клёсов в статье «Фатьяновцы – русские», подчеркивает, что: «ДНК -генеалогия получила точный ответ на этот вопрос. «Точный» здесь – этот тот, который в максимальной степени согласуется с объективными научными данными. Итак, напомню, что для истории Русской равнины ключевое значение имеют Культура шнуровой керамики и Фатьяновская культура. Первая зародилась примерно 5200 лет назад, а закончилась 4500 лет назад. Именно она перешла в Фатьяновскую культуру, простиравшуюся от Белоруссии до территории нынешнего Татарстана и Чувашии. Так вот, фатьяновцев никогда русами не называли только потому, что по понятиям многих историков славяне древними быть не могут. Якобы у славян и русских практически нет корней. Иначе говоря, по умолчанию принимается, что древних предков у славян вообще, и русских в частности нет и не было. Об антах и склавенах еще можно найти некоторые сведения в литературе, но о том, кем были фатьяновцы, нет ничего. Типа, непонятно, кто же это такие. Однако ДНК-анализ показал, что фатьяновцы принадлежат к гаплогруппе R1a, а половина современных этнических русских тоже R1a.»

Приведем пример из работы середины XX века доктора исторических наук П.Н. Третьякова «Некоторые вопросы этногонии восточного славянства» по археологическим фактам известным на то время: «Интересно, что элементы древней подосновы славянства были найдены Н. Я. Марром также и далеко на севере, в тех местах, которые до последнего времени считались отнюдь не славянскими и занятыми славянами уже на заре так называемого исторического времени. Древние этнические группы восточноевропейского севера, предшествующие славянизации Н. Я. Марр называл иногда «северными сарматами» или, что еще интереснее, — «русами».

Арийские племена ушедшие с Русской равнины, получившие на ней весь необходимый жизненный опыт образовали древнее государство.

БРЭ: «В 670-е гг. до н. э. в северо-западной час­ти Иран­ско­го на­го­рья воз­ник­ло са­мо­сто­ятельное цар­ст­во Мидия с цен­тром в Эк­ба­та­не (иран. – Хаг­ма­та­на, ны­не г. Ха­ма­дан). По­бе­див в сою­зе с Ва­ви­ло­ни­ей Ас­си­рию, по­ко­рив Урар­ту, Ман­ней­ское цар­ст­во и рас­про­стра­нив свою власть на большую часть Иран­ско­го на­го­рья, Ми­дия пре­вра­ти­лась в круп­ней­шую пе­ред­неа­зи­ат­скую дер­жа­ву. В 550 вой­на Ми­дии с под­чи­нён­ным ей цар­ст­вом – Пер­си­дой за­кон­чи­лась пе­ре­хо­дом вла­сти в Ми­дии в ру­ки персидской ди­на­стии Ахе­ме­ни­дов. Назв. Пер­си­да (Пар­са, Парс, ны­не ис­то­рич. об­ласть Фарс) древ­ние гре­ки, а позд­нее и др. ев­роп. на­ро­ды пе­ре­не­сли на тер­ри­то­рию Ирана и ста­ли на­зы­вать её Пер­си­ей (это назв. Иран со­хра­ня­лось в ев­ропейской тра­ди­ции до 1935 года).»

Если арийские племена пришедшие на Иранское нагорье образовали в 670-е гг. до н. э., то по аналогии на Русской равнине не ушедшие арийские племена так же могли создать свое государство.

В 1858 году была издана работа А. Васильева «О древнейшей истории северных славян до времени Рюрика», в которой он раскрывает вопрос о этническом происхождении варягов и приводит данные о истории северных славян до Рюрика.

А. Васильев писал: «Неизвестность времен даже существования городов, которых видны теперь только следы, неизвестность времени построения многих и до ныне существующих городов – доказывают, что славяне севера за много столетий до Рюрика имели оседлость, значительность и гражданственность, следовательно столь же устроены как и греки древних отдельных государств Греции и естественно имели своих Демосфенов, Периклов, Фемистоклов, которые неминуемо проявляются в стране раздробленной на малые области и управляемые выборными лицами.

Но многие русские не хотят сообразить, что существование городов, т.е. благоустроенных общин не может быть без благоустроенности гражданской и как бы боятся подумать, что северные славяне, имея города должны были иметь установления законы войны и замирения»

Наличие древнейших северных славянских городов, наличие установлений законов войны и замирения, существование славянской письменности говорит нам о существовании государственности у славян задолго до Рюрика. Была ли это Старая Франкия, Славия, Артания о которых мы узнали у арабских географов, или это были несколько городов государств по типу греческих сейчас выяснить сложно. Или это было «Солнечное царство» – несомненно одно государственность на севере Руси была и её следы уходят в седую древность (подробнее в нашей статье «Солнечное царство» – свидетельство о том, что древнее русское государство существовало задолго до призвания Рюрика»

«Судя по данным, полученным при многочисленных раскопках и тщательно обработанных археологами, славяне издревле вели меновую торговлю с другими странами, а это требовало роста квалификации людей, занятых в любой отрасли производства. Городища, зародыши городов древних славян были известны и в восточных странах: о том, что их давно знали арабы и персы, упоминается в трудах Абу Рейхами Бируни (X в.) и Ибн Фадлана (IX-X вв.). Последний описывает приход на Итиль (на Волгу) торговцев-русов и говорит об их кораблях, оружии, цепях-украшениях из драгоценных металлов, жемчужных и бисерных ожерельях, а также о больших деревянных домах, которые они по приезде сразу строят на берегу и живут в них по 10 – 20 человек с женами и невольницами; он пишет и о том, что русы знали деньги и в это время уже продавали, а не только меняли свои товары; описывает он и их идолов и обряд сжигания покойников, при котором жену убивают (или она убивает себя) и сжигают вместе с телом мужа (обратим здесь внимание на то, что в древнеиндийской литературе описан аналогичный обряд, который в Индии дожил до XIX-XX вв.); говорится, что “короли русские обыкновенно держат при себе в своем замке или городке 400 храбрейших воинов (дружину)… Сии 400 сидят внизу на большом диване Королевском, украшенном драгоценными камнями... у него (Короля или Князя) есть наместник, который предводительствует войском…”

Все эти данные излагает и Н. М. Карамзин (в своей Истории государства Российского). Так какое же начало государственности, да и вообще истории нашей можно датировать всего лишь одним тысячелетием? Были города, было сословное расслоение, были исторические традиции, и все это складывалось в гораздо более древние эпохи.»» «ДРЕВНИЕ ТАЙНЫ РУССКОГО СЕВЕРА. С.В.ЖАРНИКОВА»

В Словаре В.И. Даля находим: «Мир,(міръ) муж. вселенная; вещество в пространстве и сила во времени (Хомяков). Одна из земель вселенной; наша земля, земной шар, свет; все люди, весь свет, род человеческий; община, общество крестьян; сходка. В последнем значении мир бывает сельский и волостной. Класть на миру, давать приговор на сходке; на сельском миру бывает по мужику от дыма, на волостном миру или кругу…»

Отметим, что русская фамилия Смирнов по – нашему мнению связана с крестьянской общиной – миром.

«Специалисты проанализировали данные по пяти крупным регионам России, сопоставив статистику записей актов гражданского состояния и результаты популяционно-генетических исследований. В итоговый перечень вошли 250 наиболее распространенных фамилий, а также был сформирован рейтинг десяти лидеров.
Согласно исследованию, десятую позицию заняла фамилия Петров. Девятое место досталось Морозову. Далее следуют Новиков и Козлов — они расположились на восьмой и седьмой строках соответственно. Шестое место занимает Лебедев. Пятерку лидеров открывает Соколов, на четвертой позиции закрепился Попов. В тройке самых распространенных фамилий — Кузнецов и Иванов, занявшие третье и второе места.
Абсолютным лидером стала фамилия Смирнов.» (из статьи «Названа самая популярная фамилия в России: это не Иванов, не Петров и вовсе не Сидоров»)

Ну происхождение слова Мир, оно да, из Санскрита . Есть и не настолько древняя версия, сдвинуться по времени на 1500 лет назад, а не на 4000. Мер, Меряния – название земли, где проживал народ, и да, откуда переходил в сторону Персии . Арьи, это они, то есть как раз с Фатьяновской культуры. По фамилии Смирновы – как раз они с мира, фамилия самая распространенная в Залесье, Ярославле, Костроме, Галиче – Галивон, да и Юрьев – Польском. Ну да, Меря это мир.

А сами Меряне – их происхождение изучается, по – видимому к Фатьяновцам пришли Дьяковцы – это с юга Урала, да и с северных краев – Русь лучше называть, а не Финны. Ну или Венеды, Венайа по – фински Русь. В Арабских записях – нашли вроде Ибн Фадлан – он писал про остров Русь, Арсания, Аорсы – Арстов по – видимому. Это – примерно со 2 века нашей эры – древнейшая Русь. Не совсем прямо точно – но она найдена, остров Руси это Мещера, Меряне – да и все рязано – окское и до Волги междуречье – до Ярославля аж. (Ученые называют культура КРОМ. )

поисковик чуть не наелся – запрос был Чорт на языках Мордвы.

Обзор от ИИ

В мордовских языках (эрзянском и мокшанском) для обозначения черта или злого духа в традиционной мифологии нет одного абсолютного аналога, так как в древних верованиях существовало множество духов природы. Основные термины отражают различные аспекты нечистой силы. 

• Уса́л (эрзя), Уза́л (мокша) — дословно переводится как «злой», «плохой». Это универсальное обозначение злого духа, черта, нечистой силы. 
• Кереме́ть (эрзя и мокша) — злой дух, дух-покровитель, а также место для традиционных жертвоприношений в священной роще. У финно-угорских народов он считался противником добрых богов. 
• Шайта́н — заимствованное из тюркских языков слово, активно используемое в мокшанском языке для обозначения дьявола или черта. 
• А́зор / Пакся-азор — в фольклоре «хозяин поля», который часто воспринимался крестьянами как леший или дух, пугающий путников.

Повседневные выражения:

• Шайтанонь ракша (мокша) — «шайтанское животное» (черт).
• Усалонь вал (эрзя) — «злые слова» (брань, связанная с нечистым).

Если вас интересует фольклор, традиционные праздники или происхождение конкретных мордовских мифов, я могу рассказать о них подробнее.

• ВикипедияКереметь – ВикипедияКеремет, Кереметь, Луд) имеет двойственное значение: это как и священная роща, так и злой дух, противостоящий верховному богу. Рощ…
• Новосибирская Государственная Областная Научная БиблиотекаСибирские огни, 1931, № 1А над ними огненные языки шипят: — Мордва!.. Мардва!.. Сырой апрельский … Чорта поймешь т у т — как и отчего так вышло, так полу…

Показать все

МОРДОВСКИЙ ЯЗЫК БРАТ ИНГУШСКОГО ЯЗЫКА

LiveJournalhttps://multilingviki.livejournal.com › …

1 мар. 2023 г. — … МОРДОВСКИЙ ЯЗЫК БРАТ ИНГУШСКОГО ЯЗЫКА. [ Spoiler (click to open)] … чорта: редкий. Чечен.язык чорда: редкий. Эрзян.язык чурька: лук …

Происхождение мата

Острие для всех!https://newostrie.ru › Группы › Чудотворная › Блог

20 сент. 2023 г. — В языках мордвы нет родов, т. е. Гуй(Куй)- это может быть и … Он Чорт по жизни и хайло у него как параша! Тrahtibidoh …

Чёрт в сандалЯх: harald_halti

LiveJournalhttps://harald-halti.livejournal.com › …

30 дек. 2010 г. — Этимология славянского слова чёрт (укр. чорт, польск. czart, н.-луж. саrt, словен. crt, обозначающего всякого рода злых демонов, …

Ответ я не увидел толком – Чур или Чорт или Шайтан . А у наших – Шишмарь .. марийцы мы все таки ближе, Московиты.. не, Москванеры.

Хорош баловаться а то нейросеть перегорит – предохранителя то там нет.. А Шига быстренько все наладит – он тоже из этих, Лесной только. Еще можно сказать по-Древнерусски, с греческим уклоном – Велес, Волос, Дьявол. Почему столько названий – народности чуть разные. У одних Мерян было Три диалекта, а Мордвы – и сейчас четыре.

Есть версия – Мерян то всех порешили, единицы сбежали к Мари – за Казань. На вряд ли. Хотя – найдено недавно – захоронение, ну может, это и есть крупнейшее открытие за 2026 год – деревню забыл, 40 верст от Суздаля, не к Веси а к Юрьеву, прямо по дороге. Подозрительно – Мерян сожгли – это очень по обычаю Руси или Варягов.. А не положили головой на север, как обычно. В сторону Божественной земли Юмалла. И просто в землю, не в домики для мертвых, да еще – оружие в землю воткнули, у наших – это кощунство. Совсем недавно – по историческим меркам – исследовал там граф Уваров – он раскопал больше сотни захоронений.. не делали так Меряне. ( в общем то он так их и назвал- Происхождение слова Воин по -арийски, так же, как и Мари, Мариец. От богини Мары, походу. ) Прочитал где то, записи у Мерян типа не найдены, но – есть и у Русов и у Арабов.. Поуничтожали – вот это запросто.. Шумеров кто то упомянул – и искать надо на керамике.

Финно-угры в сердце России / Откуда пришли марийцы и почему они разделились

22 февраля

6259

3 мин

Оглавление

• Дальние родственники: от финнов до венгров
• Три ветви одного народа: Горные, Луговые и Восточные марийцы
• 1. Горные марийцы:

12 фактов о марийцах, которые вы не знали

История и культура Евразии18 февраля

В самом центре европейской части России, среди густых лесов и просторов Волги, живет удивительный народ — марийцы. Их часто называют «последними язычниками Европы», ведь они сумели пронести свои древние верования сквозь тысячелетия. История марийского народа — это летопись миграций, борьбы за свою идентичность и уникального культурного обмена.

Рисунок сгенерирован нейросетью

Дальние родственники: от финнов до венгров

Чтобы понять, откуда произошли марийцы, нужно взглянуть на лингвистическое древо. Марийский язык относится к финно-угорской ветви уральской языковой семьи. Это значит, что их ближайшими языковыми родственниками в Европе являются финны, эстонцы, а также венгры.

Как же получилось, что родственные народы оказались так далеко друг от друга?

Тысячелетия назад древние финно-угорские племена населяли обширные территории от Уральских гор до Балтийского моря. Со временем единая общность начала распадаться.

Предки финнов и эстонцев мигрировали на северо-запад, к холодным берегам Балтики.

Предки венгров (угры) совершили грандиозный переход через степи и осели в самом центре Европы, на берегах Дуная.

Венгры – потомки гуннов или тюрков?

История и культура Евразии20 декабря 2023

Предки же марийцев (историческое название — черемисы) остались в Волго-Камском регионе, где сформировали свой уникальный этнос в гармонии с природой и лесом.

До сих пор в марийском, финском и венгерском языках можно найти общие корни базовых слов, связанных с природой, частями тела и родством (например, вода, рука, кровь).

Три ветви одного народа: Горные, Луговые и Восточные марийцы

Сегодня марийский этнос неоднороден. Он делится на три основные субэтнические группы, каждая из которых имеет свой диалект, особенности костюма и историю. Разделение произошло из-за географии и драматических исторических событий.

1. Горные марийцы:

Они издревле заселяли высокий и холмистый правый берег Волги («Горную сторону»). Из-за своего географического положения они раньше других вступили в контакт с русским государством и первыми приняли подданство Москвы в середине XVI века.

2. Луговые марийцы:

Жители левого, равнинного берега Волги. Они составляют абсолютное большинство народа (около 60-70%). Их история полна сопротивления: именно луговые марийцы наиболее отчаянно сражались за свою независимость во время так называемых «Черемисских войн» после падения Казанского ханства.

3. Восточные марийцы — история исхода ради веры:

Появление восточных марийцев — это, пожалуй, самая захватывающая страница марийской истории. В 1552 году Иван Грозный взял Казань. Вскоре на присоединенных землях Поволжья началась политика насильственной христианизации.

Часть луговых марийцев, не желая предавать веру предков (поклонение богам природы во главе с Верховным богом Ош Кугу Юмо), предпочла покинуть родные дома. В XVI–XVIII веках целые семьи снимались с мест и уходили на восток — в глухие леса Башкирии и на Урал.

Там они образовали группу восточных марийцев. Именно они (так называемые чимарий — истинные, некрещеные марийцы) лучше всех сохранили древнюю религию, до сих пор проводя моления в священных рощах (кӱсото).

Уникальный культурный сплав: татары, чуваши и русские

Находясь на стыке цивилизаций (славянской, тюркской и финно-угорской), марийцы веками взаимодействовали с соседями, что сформировало их неповторимый культурный облик.

Влияние тюрок (татары и чуваши):

Многие века марийские земли входили в состав Золотой Орды, а затем Казанского ханства. Соседство с татарами и чувашами оставило глубокий след. В марийском языке появилось много тюркских заимствований (особенно в сфере торговли и государственного устройства). Женский традиционный костюм обогатился обилием серебряных монет и украшений, что очень характерно для Поволжья. А горно-марийский диалект даже приобрел некоторые фонетические черты, роднящие его с чувашским языком.

Чуваши и марийцы – происхождение, язык и религия

История и культура Евразии28 сентября 2023

Взаимодействие с русскими:

После вхождения в состав Российского государства марийцы переняли новые методы земледелия, архитектуру срубных домов и многие элементы быта. Русская православная церковь оказала огромное влияние: большинство горных и луговых марийцев были крещены. Однако это привело к уникальному явлению — двоеверию (религиозному синкретизму). Многие марийцы по сей день ходят в православный храм, а по особым праздникам приносят подношения духам природы в священные рощи.

Итог

История марийцев — это пример поразительной стойкости. Несмотря на влияние могущественных соседей и раскол народа на три ветви, они не растворились в этническом котле Евразии. Марийцы смогли взять у татар, чувашей и русских полезные навыки и культурные элементы, сохранив при этом свою древнюю финно-угорскую душу и неразрывную связь с природой.

Если интересно, прошу поддержать лайком, комментарием, перепостом, может подпиской! Впереди, на канале, много интересного! Не забудьте включить колокольчик с уведомлениями! Буду благодарен!

История и культура Евразии

Удивительная история марийцев! Как вы думаете, почему они разделились?

Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал

Комментарии219

Иван Ложкин22 фев

Закреплено

это русские переняли от марийцев архитектуру срубных домов,это славяне пришли на эти земли как ватаги разбойничьи.

43

39

Потомок скифов15 июл

N1a1 (в старой номенклатуре N3, N1c) — наиболее распространённая у марийцев (порядка 30–40 %). Это типичная для многих финно‑угорских народов гаплогруппа, указывающая на уральский генетический пласт.

R1a — встречается заметно, обычно на втором месте по частоте. Эта гаплогруппа широко распространена в Восточной Европе и отражает контакты с индоевропейскими и славянскими популяциями.

В меньших долях встречаются и другие линии (например, R1b и др.), но их вклад в общий генофонд марийцев невелик.

Пример эрзя. Y-хромосома. Здесь картина чуть сложнее и интереснее. У эрзи довольно высока доля гаплогруппы R1a (примерно 46%). При этом среди носителей R1a у эрзи преобладает субклад R1a-CTS1211. Интересно, что у соседней группы — мокши — эта гаплогруппа встречается реже (около 22–27%). Учёные связывают R1a с индоевропейскими языками, и такая разница может намекать на то, что в прошлом эрзя в меньшей степени контактировали с тюркоязычными группами, чем мокша. Также среди других встречающихся Y-гаплогрупп — R1b, N1c и I1. Это вообще русские. Чем отличаются эти народы от русских? Языком. набор Днк один. Да в % отношении разные.

Все это потомки скифов.

Похоже на то. Индоиранцев – вместе с Аланами и Скифами.

Европейская генетика случайно. От Литвы на Протве, те самые два процента. А те перешли к Рязано – окцам и к Мерянам, у Мерян чуть более древняя линия, Арианская, вроде 93 и 280 – Русы. И почти треть – Русов, Веси, Северян короче и Варягов – Викингов, N1.