обсуждение на яндекс
В последнее время появилось множество весьма странных версий , в которых утверждается, что вся известная нам история полностью подделана и что все было совсем не так или не было вообще. В частности это касается и монголо-татарского нашествия во главе с ханом Батыем. Так что же там не так и правда ли это?
Сразу отметим некоторые интересные аспекты этой гипотезы.
Дело в том, что подобные версии распространены только у нас. Во всем остальном мире существование монгольской империи не подвергается сомнению. Даже в тех странах, которые также были завоеваны монголами.
Ну и интересно, что среди авторов сочиняющих эти версии практически нет профессиональных историков и археологов. В основном писатели, журналисты и даже математики.
Выглядит это как-то странно, но гипотеза существует и вдруг там действительно есть какие-то серьезные аргументы. Посмотрим.
В целом всю аргументацию можно разделить на три блока и начнем мы с самой реальной естественно-научной части.
Генетика и лингвистика
Ну здесь все достаточно просто. Основной аргумент, что у восточных славян вообще и русских в частности отсутствуют какие-либо генетические следы монголов и нет никаких заимствований из монгольского языка. И это действительно так. Однако при этом видно полное непонимание того кто завоеввл Русь . Это ведь не был набег диких кочевников одного конкретного племени.
На Русь пришла империя. Ведь к моменту западного похода монгольская империя была уже очень большой и, как все империи, многонациональной. Соответственно и армии этого государства были многонациональными. А собственно монголы создавшие эту империю занимали в основном руководящие посты.
Ну и если учесть, что северо-западное направление вообще не было доминирующим на тот момент, просто кучка разрозненных княжеств, то вполне естественно, что в походе на Русь ударную силу составляли не монголы, а тюрки тоже входящие в состав Монгольской империи. Кстати, интересно, что позже в составе монгольской армии служили и русские.
Собственно монголов во время этого похода было раз-два и обчелся – командиры туменов, сам Батый и его личная гвардейская тысяча. Так что никаких монгольских следов в генетике и языке и быть не могло. Зато вот тюркских сколько угодно. И в языке, и в генетике.
Можно конечно долго спорить чья именно эта гаплогруппа изначально – славянская или тюркская. Или поговорить о разных субкладах. Однако суть от этого не изменится – есть свидетельства долгого и плодотворного общения во всех смыслах этого слова.
Письменные источники
Ну здесь вся аргументация строится исключительно на отрицании. Утверждают, что нет никаких письменных источников на монгольском языке, да и вообще отсутствуют какие либо письменные свидетельства не только нашествия на Русь, но и вообще существования монгольской империи. А вот это прямая ложь, ну или полное незнание.
Письменные источники есть и их очень много. Из разных стран и на разных языках – китайские, персидские, арабские, армянские, русские (летописи), европейские… все не перечислить. Причем все эти документы во многом пересекаются и подтверждают друг друга.
Страница из рукописи армянского летописца Киракоса Гандзакеци (1202-1271).
Например иранский политик и историк Рашид ад-Дин довольно подробно описывает подготовку похода на Русь и сам поход, при этом во многом пересекаясь с русскими летописями.Также в труде “История Армении” летописца Киракоса Гандзакеци, современника тех событий, много сведений о приходе монголов в Закавказье. Да и много еще других, особенно китайских. Даже индийские есть о разрушительных рейдах монголов начиная с 1221 года.
А на собственно монгольском языке есть “Сокровенное сказание” в котором есть биографии Чингисхана и описывается создание империи.
Ну а с момента принятия Ислама в орде официальным становится арабский язык и все документы, например ярлыки и пайцзы русским князьям, написаны на арабском и это есть в наших музеях.
Ярлык хана Тимур-Кутлуга. Исторический музей, Москва.
То есть письменных источников реально очень много. На разных языках, из разных стран и все они описывают примерно одно и то же. Надо сказать, что и сторонники “альтернативной” истории ” знают об этом и выдвигают целых два опровержения.
Ну первый вариант довольно забавный – они утверждают, что все это кем-то сфальсифицировано. Это просто смешно, потому что физически невозможно. Представьте себе, что надо написать кучу текстов на множестве разных языках соблюдая при этом стилистику той эпохи и хронологический вариант развития каждого языка, а некоторые еще и в землю закопать для археологов, да так чтобы они не определили поздний перекоп. Причем это практически по всей Евразии.
Второй аргумент несколько умнее. Некоторые люди утверждают, что все эти источники действительно есть, но абсолютно неправильно трактуются, а на самом деле все не то и не так. Ну что тут можно сказать. Если бы авторами всех этих странных версий были бы профессиональные историки, то еще можно было бы подумать и поспорить, но когда об этом говорят полные дилетанты…
Дело в том, что в исторической науке есть такой раздел как “источниковедение” и его изучение обязательно входит в программу любого исторического факультета любого университет и есть даже экзамен (сам сдавал)). Это как раз раздел о методике работы с письменными источниками. Методичной работы, с учетом всех возможных факторов, а не выхватыванию отдельных фраз из контекста и их трактовке как в голову взбредет.
Археология
Здесь тоже фантазии альтернативщиков хватило только на два варианта в отрицании монгольской империи и они по сути совпадают с аргументами по поводу письменных источников.
Ну рассматривать первый вариант, что никаких археологических данных нет мы не будем, просто не имеет смысла. И были и есть множество археологических исследований памятников той эпохи. По всей Евразии. От Каракорума в Монголии до Киева, Козельска и Рязани.
И археологи почему-то в один голос утверждают, что археологические данные полностью подтверждают письменные источники и что нашествие было и монгольская империя существовала. Так что утверждение, что археологических данных нет это опять же либо сознательная ложь либо банальное незнание.
Остатки земляного вала 11-12 века в Козельске.
Однако есть и другой, более интересный аргумент – археологические свидетельства не актуальны, так как эта наука имеет дело с огромными промежутками времени и конкретно сказать когда произошли те или иные события невозможно.
И вот это утверждение точно идет от полного незнания методики работы археологов. И речь даже не о таких естественнонаучных методах датировок как радио-углеродный, палеомагнитный, калий-аргоновый и других.
Вовсе нет, речь просто о методике самих раскопок. Раскопки всегда ведутся сверху вниз до так называемого “материка”, земли на которой точно ничего не было, никакого культурного слоя.
Может для кого-то будет новостью и открытием, но культурный слой на любом многослойном памятнике (есть и однослойные) неоднороден и различается по составу и цвету, поэтому относительная хронологическая последовательность отслеживается в раскопе довольно точно и по составу земли и по составу находок в каждом слое и всегда понятно что было раньше, а что позже.
Вот это называется “профиль” и обязателен для любого отчета по любым раскопкам, а сами отчеты тоже обязательны иначе археолог не получит “открытый лист” на следующий год. Ну а в отчетах исключены всякие выводы и обобщения. Туда входят только описания, чертежи, фото и видео – материалы.
Так что если кого-то вдруг не устраивают выводы к которым археологи приходят уже на основе анализа и исследования всей совокупности материалов – находок, состава культурных слоев, их последовательности и многого другого, то ничто не мешает обратиться в архивы института археологии и попробовать разобраться самому. Вот только это требует профессионализма. Иначе получится, как если бы филолог решил почитать что нибудь по высшей математике.
Так что все эти странные новые исторические версии абсолютно не убедительны по причине полного непрофессионализма их создателей. Тем более, что все что противоречит их гипотезам никак не анализируется, а просто объявляется фальсификацией, заговором и тому подобной ерундой. В общем сплошная конспирология.
Впрочем давно ведь известно, что в истории и искусстве разбираются все.
С подпиской рекламы не будет
Подключите Дзен Про за 159 ₽ в месяц
Комментарии217
Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал
Борис Борисов
17 авг
Как появляются кочевые империи?! Да очень просто! В европейских летописях находим “гуннов”, в китайских “сюнну”, говорим что “гунны=сюнну=хунну”, соединяем на карте восточную Европу и северный Китай и вуаля! Огромная империя гуннов готова!!! 😂😂😂 Смешно? Но это реальный факт, как кабинетные историки 19 века придумывали восточные империи! С мифическими татаро-монголами та же хрень! “Чингиз-хан” по якутски просто “Главнокомандующий”, “Могол-татар” – великие татары! То есть речь о каком то командующим, какого то тюркского народа! Таких Чингисханов надергают из летописей и вуаля, великий Темучин (кстати имя обрёл только в 19 веке) потрясатель Вселенной готов!!! Помните Индией правили Великие Моголы? Так по тюрски “Могол” и есть “Великий”!!! Масло масляное! То есть Индией правили какие то тюрки и монголы то же не при чем! Мое мнение, что вся эта империя Чингиз-хана, всего лишь компеляция обрывочных историй про разные тюркские народы! Возможно даже использовали летописи, где говорится о нашествии предков турков и других народов, типа совремнных казахов, узбеков, киргизов и т.д. А в реале не было такого единого степного императора!!! 😜
3
1
Лександр Л
10 авг
Любопытно, в каких первоисточниках автор нашёл сведения о том, что на Русь приходили монголы. Более того, он утверждает, что Батый был монголом и его какая-то тысяча.
В общем, примитивный бред.
1
2
Борис Онегин
8 авг
Первые сомнения в наличии татаро-монгольского ИГА я получил в начале 70 годов прошлого века !
Я служил в СА в Монголии – очень скудная, суровая страна с крайне ограниченной кормовой базой ! Плотность населения чуть выше чем в тундре !
В то время на огромной территории в Монголии жил 1 мил. человек, а армия насчитывала всего 30 тысяч солдат и офицеров и это при относительно современных агротехнических средствах ведения сельского хозяйства !
Думаю что в 13 веке её возможности были ещё более скромными, поэтому создать и содержать армию в даже в два тумена – 20 тыс воинов для монгол в то время было проблемой, не говоря о походе за 5 тыч. км.
К нам на политзанятия приезжали монгольские офицеры, все они получили образование в союзе и общались по-русски !
Интересно, но они заявляли о том, что монголы узнали о татаро-монгольском ИГЕ на Руси только в начале 20 века от самих русских, а национального эпоса о Чингисхане у них ни когда не было и он стал появляется так же в 20 веке !
Есть ещё один аспект, это само понятие ИГА -что это такое на самом деле ? К примеру монголо-татары брали с Руси дань в размере десятины, а вот большевики в союзном государстве изымали у русских треть, но их власть ИГОм не называется до сих пор!
Интересное и другое – иногда в истории появляется романтический герой и его героическая жизнь становится для многих легендой, но когда начинаешь разбираться сам, начинаешь понимать, что не всё так просто и красиво как в легенде созданной уйгурами на древнем уйгурском языке и транскрибированной китайским иероглифами !
Эта легенда была найдена в китайской императорской библиотеке во второй половине 19 века русским монахом в последствии переведена на некоторые языки под названием “Сокровенное сказание монгол” , хотя её точное название просто “Сокровенное сказание” и к монголам она имеет видимо только литературно – романтическое, посредственное, иносказательное отношение ! К тому же если ориентироваться на топонимы, то место действия скорее где то в Уйгурии .
Все современные рассказы о Чингисхане восходят к этой легенде, просто потому, что она очень красиво и романтично передает жизнь степи 13 века !
В настоящее время о Чингисхане ходят противоречивые сведения в одних из них он собиратель грибов и ягод, любитель рыбалки. что не свойственно монголам в других человек с рыжими волосами и голубыми глазами мало похожий на монгола !
Таким образом поход монгол за 5 тыс. км вызывает сомнения или это были не монголы или похода вообще не было !
4
2
Другая история
7 авг
“Письменные источники есть и их очень много. Из разных стран и на разных языках – китайские, персидские, арабские, армянские, русские (летописи), европейские… все не перечислить. Причем все эти документы во многом пересекаются и подтверждают друг друга.” Только нет монгольских текстов. Они все загадочным образом исчезли. О том, например, писал Палладий (Кафаров), автор…ещё
2
2
Андрей Зеленков
19 июл
Как утверждают летопись,монголо-татарское войско было конные и у всадников было ещё по запасной лошади.Кто-нибудь объяснит как и чем монголы кормили своих лошадей? Да ещё ту живность,что тащила обоз.Историки утверждают,что монголы передвигаюсь по замёршим рекам.Зимние реки это не сплошной лёд,бывают и тросы и промоины.Ещё надо найти где на этот лёд можно спустится и где выйти на за снеженный берег.
7
Николай Суваров
20 июл
Андрей Зеленков:
Численность конного войска монголов составляла от 60 до 126 тыс. по разным данным. Численность конной части войска французов около 100 тыс.
Объясните в чём принципиальная разница, чтобы знать в одном случае и сомневаться в другом?
3
1
Андрей Зеленков
20 июл
Николай Суваров, Разница в том,что французы начали военную компанию летом и зимовать собирались в Москве.Кстати как и Гитлер хотел разгромить СССР до начала морозов.Разницу понимаете.У французов были специальные отряды фуражиров,что бы записать провизию для армии и корм для лошадей.Вы статистику смотрели сколько осталось конницы после отступления французов из России. Даже тот факт,что у французов к зиме не оказалось шипованных подков,для перековки лошадей уже о чём-то говорит.
1
2
Николай Суваров
21 июл
Андрей Зеленков:
У французов были специальные отряды фуражиров,что бы записать провизию для армии и корм для лошадей.
ещё
2
1
Андрей Зеленков
21 июл
Николай Суваров, Степи заканчиваются около Рязани.Дальше пошли леса.Вы хотите сказать,что монголы возили с собой стога с сеном.Ближе к зиме,все кочевые племена перемещаются ближе к югу,где меньше снега или его вообще нет.Это известный факт.Так-же и Золотая Орда всё время кочевала.Нельзя оставаться на одном месте,не хватить корма для лошадей.Какие кормовые потребности в зимнем лесу? Вы представляете себе несколько тысяч всадников на зимней дороге пороложенной через лес.
1
2
Николай Суваров
21 июл
Андрей Зеленков:
Вы представляете себе несколько тысяч всадников на зимней дороге пороложенной через лес.
По лесам монголы особо и не шастали, а вот по замёрзшим рекам отряд численностью в 1000-10000 всадников вполне мог пройти.
Вдоль рек и тебеневка возможна, да и крестьян грабили, – как без этого. Могли и кое-какие запасы с собой перевозить – лошадей хватало. Тут вообще без проблем.
2
1
Любитель истории и историй
21 июл
Андрей Зеленков, знаете у вас получается, что кочевники вообще не могли существовать.) Но они были и есть сейчас. В Монголии например на 500 тыс жителей 2 млн. лошадей и держат они их не в конюшнях и целенаправленно не кормят, только на подножном корму и зимой и летом. А зимой там температура может доходить до -40 и снега тоже хватает. И лошади как то выживают) Кстати, а вас не интересует вопрос как выживали и чем кормили лошадей всякие половцы и печенеги например или их тоже не было? Армии кочевников вообще не волновались о корме для лошадей. Они у них были неприхотливы и находили, что пожрать в любых условиях.
А в монгольской империи армия и вообще была регулярная и как в любой армии у них были во время походов и соответствующие тыловые службы. Ну не случайно же ямщицкая почтовая служба в России была позаимствована именно в орде.
3
1
Андрей Зеленков
21 июл
Николай Суваров, Что могут взять в одной-двух деревнях от 1 000 до 10 000 всадников.Сколько лошадей было в одной деревне?Что могут есть лошади под снегом вдоль реки? По берегам камыш жевать.Не забывайте,что у рек берега покрыты лесом и не везде есть выход с реки.Иои вы думаете у нас на реках кругом песчанные пляжи?
1
2
Андрей Зеленков
21 июл
Любитель истории и историй, Вы мне не рассказывайте про Монголию,я там два года прожил.Я уже писал,что кочевники с приходом зимы,уходят на кочевье ближе к югу, где снега меньше или совсем нет.А сприходом весны возвращаются назад,на тупые пасбища,чем северный,тем трава лучше.И современные монголы пасут своих лошадей не в походе,а на свободный выгул.И современные монголы перемещаются по земле,а не по руслу рек.Кстати вы знаете сколько добра у современных кочевников,это под завязку 131 ЗИЛ с горкой,иногда с прицепом.Вот теперь прикиньте сколько нужно добра в походе,что бы заночевать примерно 1 000 всадников.Или вы хотите сказать,что они в снегу спали.
1
2
Путешественник босоногий
21 июл
Андрей Зеленков, если монголы не могли далеко кочевать из-за проблем в кормлении огромного поголовья лошадей, то тогда как в Россию прикочевали западные монголы (калмыки) на рубеже 16-17 веков? По вашему калмыки в те времена на самолётах в Россию перелетели вместе с лошадьми?🤣
1
Николай Суваров
21 июл
Андрей Зеленков:
Не забывайте,что у рек берега покрыты лесом и не везде есть выход с реки.Иои вы думаете у нас на реках кругом песчанные пляжи?
Я не думаю, а знаю, что “у нас на реках кругом” заливные луга. А это в среднем 25 центнеров сена с 1 гектара.
“Например, для Дединовско-Белоомутской поймы (это участок в Московской области) указывают примерно 20 000 гектаров. А в исследованиях по Средней Оке (в том числе в районе Дединовского расширения) общую площадь пойменного ландшафта оценивают примерно в 22 000 гектаров. ” (Алиса)
В общем 1 тысяча га это порядка 25000 центнеров сена. Небольшой монгольской лошади нужно около 5 кг сена в день. Допустим военная экспедиция растянулась на долгих 3 месяца. 3305=450 кг сена необходимо на 1 лошадь. 25000 центнеров это 2500000 кг сена/450=5555 лошадей могут прокормиться на заливных лугах занимающих площадь в 1 тыс. га.
Соответственно на средней Оке, например, а это 22 тыс. га, могут прокормиться в течении трёх месяцев около 120 тысяч лошадей.
Достаточно для отряда в 10-20 тысяч всадников с запасными лошадьми? Более чем достаточно.)
1
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, В какую Россию прикочевали в калмыки? В Подмосковные и Владимирские леса? Они стали вести осёдлый образ жизни?
1
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Опять двадцать пять.Ещё не известно аак эта территория выглядела почти 800лет назад.Какие заливные луга зимой? Вы эти 25 000 центнеров с собой будете возить.5 кг сена в день.Они что сено в тюках на лошадях возили?Прокормить 120 тыс лошадей,это с учётом,что вы находитесь на месте и летом.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, не важно в Подмосковные или Владимирские леса, речь изначально шла не об этом.
Вы отрицаете другое. Вы же отрицаете в принципе возможность таких кочёвок из-за проблем кормления большого поголовья лошадей в длительном пути.
Зачем переворачивать тему разговора?
Они стали вести осёдлый образ жизни только лишь в 20 веке.. До 1930 х годов, калмыки вели кочевой образ жизни.
Так как калмыки смогли с боями пригнать в пределы России многомиллионные стада полудиких лошадей, коров, овец итд. Чем их кормили по пути? 🤣
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, Где я написал,что отрицаю возможность кочёвок.А в какое время года калмыки сделали перекочёвку,вы мне не подскажите.Я вот больше всего у верен,что это было в тёплое время года.И ещё не сравнивайте простую перекочёвку с боевым походом.
1
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Ещё не известно аак эта территория выглядела почти 800лет назад.
Территория могла выглядеть как угодно, – всё меняется со временем, но заливные луга никто не отменял. Реки разливаются весной – это закономерность. А территория подпадающая под эти разливы благоприятна для роста трав, а не деревьев.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Какие заливные луга зимой? Вы эти 25 000 центнеров с собой будете возить.5 кг сена в день.Они что сено в тюках на лошадях возили?
Я к тому, что запасов кормов было достаточно с учётом плодородия почвы вдоль рек. Если вдоль рек располагалась деревни, – значит запасов было достаточно у крестьян, и монголы могли этим пользоваться. Если деревень там не было, – значит высохшая трава сохранилась под снегом, а монгольские лошади были привычны к тебенёвке.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Прокормить 120 тыс лошадей,это с учётом,что вы находитесь на месте и летом.
В том числе на месте и зимой, – тебенёвка.
При том это расчётный ресурс, достаточный чтобы прокормить 120 тыс. лошадей в течении трёх зимних месяцев на конкретной территории и он явно избыточный, учитывая, что в операциях участвовали отдельные отряды меньшей численности.
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Послушайте,как утверждают историки монголы делали быстрые переходы и каждый имел по две лошади.Если взять самое мало 500 всадников это 1000 лошадей.Сколько в деревне нужно населения что бы прокормить такой табун.Надо ещё учитывать глубину снега и не весь заливной луг пригоден для выпала.Еслиивсё так было просто как вы пишите,то людям и не надо было заготавливать сено на зиму.Выгоечли бы на заливные луга зимой лошадей и паслись бы. Зачем мучится заготавливать сено .
1
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Кочевые племена никогда не стоят на месте,вам просто не хватит корма,половина съедят,другую половину затопит,ключевое слово” кочевой”.Это хорошо когда степь.Вы в лесах в под Москвой были,там сейчас не пройдёшь,а что говорить о тех временах.Всё за Рязанью степи заканчиваются.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, если вы перечитаете свою же писанину, то убедитесь в том, что отрицать поход монгол вы стали с самого начала, из-за чего и возник спор между вами и несколькими оппонентами.
Процесс перекачёвки калмыков был осуществлён не за один сезон, он шёл годами! При этом калмыки гнали с собой не только КРС, лошадей и верблюдов, калмыки гнали ещё и миллионы голов овец! Ко всему прочему калмыцкие воины были обременены присутствием в походе детей, стариков, женщин, включая беременных женщин.
Это была не просто перекочёвка, это был полноценный военный и боевой поход и второе (малое) монгольское нашествие на Русь, пишут РУССКИЕ историки Прозрителев, Трепавлов, Бобров и другие…
Военная разведка и боестолкновения велись на всём протяжении маршрута. От малого нашествия монгол в 16-17 веках пострадали частично русские казаки, – пишут в Строгановской летописи. Там же письмо Ивана Грозного Тарскому воеводе с рекомендациями не вступать в бой с калмыками.
Больше всех от встречи с калмыками пострадали азиаты-кочевники кайскаи, кыргызы, башкиры, булгары итд. А ногайцев калмыки гнали от Урала до Молдавии, пишут РУССКИЕ источники в Академической литературе. В принципе, современная Калмыкия сегодня раскинута на бывших ногайских землях, что свидетельствует о факте побед калмыков над другими народами.
Вся информация есть в свободном доступе на любом ресурсе, в учебниках по Отечественной истории России итд. Но вы никогда в это не поверите,, не перепроверете эту информацию только лишь потому, что такая правдивая история для вас неудобна! Она своей правдивостью занижает ваши фантастические воображения о русских и России. Поэтому, вы просто спорите, доказываете, порой ругаетесь переходя на личности, но никогда не верите и не проверяете!
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, будут у вас какие нибудь аргументы в защиту правдивости ваших слов? Или так и будете только отрицать, высасывая из пальца догадки и сплетни?
Надо изучать науку, знать историю и географию собственной страны, а не писать личные предположения, догадки, сплетни, слухи и сказки, выдавая их за удобную для вас “истину”!!! 🤣😁
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Еслиивсё так было просто как вы пишите,то людям и не надо было заготавливать сено на зиму.Выгоечли бы на заливные луга зимой лошадей и паслись бы. Зачем мучится заготавливать сено .
Совершенно верно – если бы не хищники, которых в старину было полно, лошадей можно просто выгонять на зиму на тебенёвку.
В нашем совхозе в 80-х именно так и делали – зимой лошади паслись сами. )
Вы плохо знаете реальность, потому и много лишних предположений. У меня, в отличие от вас, есть практический опыт и базовые теоретические знания. У нас в 90-х была ферма в аренде, три лошади и около 200 голов КРС. КРС – крупный рогатый скот, в нашем случае это быки на откорме. Ну и молодняка с коровами было небольшое стадо примерно 50 голов.)
1
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Надо ещё учитывать глубину снега и не весь заливной луг пригоден для выпала.
Так мы ведь только вдоль рек луга заливные учитываем, а чуть дальше от берега – тоже трава, хоть и менее обильная.
Глубина снега может быть разной, бывают зимы и вовсе бесснежные – покров сантиметров 10 и вся трава на виду. Тут как бог пошлёт, но для тебенёвки до 40 см самое то, это при средней толщине снежного покрова 30 см, если брать Поволжье, то вообще без проблем.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
монголы делали быстрые переходы и каждый имел по две лошади.Если взять самое мало 500 всадников это 1000 лошадей.Сколько в деревне нужно населения что бы прокормить такой табун.
Лошади монголке нужно 5 кг сена в день, значит на 1000 лошадей нужно 5 тонн, если не учитывать тебеневку. Если считать, что в стогу примерно 0,5 тонн сена, то нужно около 10 таких стогов. А учитывая мобильность монгольского отряда, то вряд-ли он задерживался в одной деревне больше суток.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Кочевые племена никогда не стоят на месте,вам просто не хватит корма,половина съедят,другую половину затопит,ключевое слово” кочевой”.Это хорошо когда степь.Вы в лесах в под Москвой были,там сейчас не пройдёшь,а что говорить о тех временах.
Так монголы в леса и не совались – ждали зимы и шли вдоль рек.
А то что кочевники не стоят на месте, так это и дает возможность всегда иметь корм под ногами. Съедается – если не кочевать.
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, Слушайте не приписывайте мне то,что я не говорил.Я просто попросил мне объяснить,как в условиях русской зимы и с учётом того,что монголы,как утверждают историки,передвигаюсь по руслам рек,моголы кормили своих коней и питались сами.Слушайте вы сами же пишите, то переночевать шла не один сезон.А сезоны это лето,зима,весна,осень.У вас кюемть данные что калмыки кочевали зимой.Тем более вы пишите,в несколько лет.А руссеие вообще здесь не при чём.Сейчас казахи напишут,что ониивеликий народ,и всех победили и они первые из первых и приведут в пример своих историков.У нас уже есть украинцы,которые построили пирамиды и выкопали Чёрное море и тоже ссылаются на своих историков.Я вам пишу не о переселении народа,который может длится годами,начатся в тёплый сезон,зимой прекратится и с весны начался заново.Я вам пишу о военном походе.В котором не гнали несколько тысяч голов скотины вместе с собой что бы прокормится.Вы хоть почитайте тех историков которых мне предлагали у них написано,что бы зимой кто-то воевал.
1
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Значит монголам хищники не помеха,а русским хищники помешали.Зачем вы мне пишите про быков,бвки и солому могут пожевать.Быки не проходят под седлом марше в несколько километров.Вы мне скажите если у вас есть опыт сколько в деревне должно быть домов что бы прокормить от 500 до тысячи лошадей.
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Я вам говорю не о Поволжье.Я вам говорю о русских княжествах Владимирском,Ростовской,Суздальском и т.д.средней Руси где находятся сплошные леса.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Вы мне скажите если у вас есть опыт сколько в деревне должно быть домов что бы прокормить от 500 до тысячи лошадей.
Для коровы нужно минимум 3 тонны на зиму. Если в доме есть хотя-бы одна корова, то уже с этого расчёта достаточно 4 домов, если монголы просто проезжают деревню конфискуя часть запасов сена, чтобы накормить своих лошадей назавтра уже в следующей деревне.
На самом деле при доме, очевидно, были и лошади, и овцы, сена крестьяне заготавливали определённо больше, чем только на одну корову.
Так что никаких проблем – даже без учета тебенёвки.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Я вам говорю о русских княжествах Владимирском,Ростовской,Суздальском и т.д.средней Руси где находятся сплошные леса.
И что, кто отменил заливные луга при этом? К примеру, что пишет Алиса – “В долинах рек (например, Клязьмы) распространены пойменные луга.”
Очевидно не случайно монголы ждали зимы для похода. По реке зимой легко добраться до любого города, да и с кормом для лошадей нет проблем – деревни тоже как правило располагались вдоль побережья.
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Значит монголы шли на угад,будет пойменный луг или нет.И на удачу,вдруг на берегу попадётся деревня?Просто вышли на лёд,а там будет,что будет.И по льду не так просто передвигаться.Есть промоины и торосы.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, ещё раз поясняю что перекочёвка с постоянными войнами длилась круглогодично, несколько лет в зависимости от погодных, почвенно – климатических условий, с учётом разведки и различных дипломатических переговоров, боестолкновений с различными народами, всхода и цветения трав, наличии водных ресурсов на маршруте итд.
Боевой поход монгол Батыя в русские княжества в 13 веке, – это поход на прогулку “детского сада”!
Калмыкам это переселение на рубеже 16-17 веков обошлось гораздо сложнее, ибо войска шли обременённые стариками, детьми, женщинами, скотом итд. Калмыки не кормили своих животных по дороге ни Зимой, ни Летом, как и не поили. Калмыки гнали кочевой скот, который сформировался естественным путём, в естественных условиях природы, который в науке известен как – ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР, где выживает сильнейший!
Монголам Батыя в 13 веке, в походе на Запад не надо было заботиться о миллионах коров и овец, поэтому их поход был молниеносным и лёгким. И не важно на лошадях ты едешь, или миллионы овец гонишь, – кочевой скот (включая лошадей) монголов, калмыков выживает везде! Скот калмыцкой породы при перегоне из Азии в Европу только лишь закалился в кочевьях, приобрёл множество других полезных особенностей, адаптируясь к новым широтам и новым условиям. Кочевые животные совершенно неприхотливы к кормам. Еды им нужно не много. Зимой вместо воды обходятся поеданием снега. Самки их животных котятся, жеребятся, телятся прямо на снег и лёд, потомство не болеет и через 10-15 минут этих детёнышей уже не убить!
Вы точно уверены что кочевые лошади монгол неспособны были прийти на территорию современной России из-за Урала? Монголам накопить и сформировать новые подразделения в междуречье Урала и Волги, и из заваёванных кыргызов, башир, ногайцев, кайсаков, и ударить из-за Волги?
По вашему миллионы голов лошадей Гуннов, Половцев и других народов могли круглый год кормиться в евразийской степи, а монгольские лошади не могли? Столица монгол была построена как раз за Волгой, и назывался город Сарай Бату. Казань (булгары), Уфа (башкиры), соседские кайсаки, ногайцы и киргизы – это представители войск Батыя. Почему они не могли дойти до Рязани в 13 веке? После подчинения княжеств, и русские князья ездили часто в Орду в Сарай Бату за ярлыком на княжение.
В чём проблема, Андрей? Где ты увидел трудности для кочевников?
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Значит монголы шли на угад,будет пойменный луг или нет.
С чего такой недалёкий вывод?
Не зря же они отложили поход до зимы. Разведка у монголов была на должном уровне.
И потом, где вы видели реки без пойменных лугов?
Я вот вообще не разбираюсь как это по науке, но оно и так понятно, что река течёт не по прямой и на всех изгибах есть берега где течение подступает к самому берегу – подмывая его, там леса могут подступать к самому берегу. Противоположный берег соответственно пологий, течение слабое и мелководье – там и расположены заливные луга. Для леса там условия не благоприятны, а травы обильны.
1
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
И на удачу,вдруг на берегу попадётся деревня?
Не изучал этот вопрос специально, но недавно спорил с одним знатоком русской истории как раз на эту тему. Так он утверждает, русские всегда селились вдоль рек, и поселения эти практически непрерывно шли по побережью. Соответственно от деревни до деревни расстояния были не большие. Расстояние между деревнями в один переход – около 30 км, вполне моголов устраивало. В этом случае и тебенёвка не нужна, конфискации было достаточно для обеспечения лошадей сеном.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, по словам специалистов-исторков Боброва, Трепавлова и других у монгол разведка велась постоянно 7/24!
Прежде чем выступить в боевой поход, разведка велась ГОДАМИ!
В пустыне Гобы разведчики прожили год, выискивая на предстоящем маршруте водопои, аозисы, записывая время появления первой травы для лошадей, время их цветения и отмирания! Просчитывали предполагаемое время прохождения Армии в этих местах итд. Эти данные есть везде, включая фольклор монгол и документы летописцев. Китайцы и вся Евразия пишут об этом, но только в России в эти походы не верят совсем, либо подвергают сомнению.
Таким как вы тяжело объяснить и рассказать о методах кочёвок, боевых походах, их планировании, быте в пути,- ибо вы не желаете слышать и изучать неизведанное. Вам неудобно слышать и читать о сильном духе и удивительных моральных качествах кочевников, ибо неудобно признать иго русского народа. Это противоречит фашим фантазиям о непобедимости русских, их величии, непоколебимости, превосходства во всём итд. Поэтому, вы никогда не станете изучать эти темы, они неудобны для вас! Но вы будете высасывать из пальца новые предположения и выдвигать их как истинную историю, полностью игнорируя доказательства, которые находятся у вас под собственным носом в виде источников, археологических доказательств, наконец у тех же представителей кочевых народов, знакомясь с их культурой, фольклором, историей итд. Для вас существует только один народ – ВЕЛИКИЕ и неподемимые русские! Поэтому и отношение ваше понятно, и отрицания в официальной истории мы пониманием. Нам понятен ваш нарратив, он виден невооружённым взглядом!
Развивайтесь, учитесь учиться.
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
И по льду не так просто передвигаться.Есть промоины и торосы.
А хашар на что?
Погнали вперёд крестьянина с телегой и всё, “поле разминировано”.
Насчёт льда. Вы были зимой на замёрзшей реке? Достаточно дождаться пока сядет наст и погнали, лед покрыт примёрзшим к нему снегом, а снега не так много как в лесу – обдувает ветром на просторе.
1
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, Слушайте вы разницу понимаете между переселения в несколько лет и походом в несколько месяцев.Какие бои они вели круглый год? Зимой брали города приступом? Шли бои между племянники и всё.Какие степи в Древней Руси? За Рязанью степей нет.Рязанское княжество было приграничным с Диким Полем.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, монголы тоже жили в лесах, горах, степях, пустынях. До похода на запад (Европу) старший сын Чингисхана Джучи провёл военный поход в Монгольский Алтай и покорил и присоединил к Армии отца все монгольские лесные народы, включая ойрат-монгол (будущих калмыков).
Вы думаете что монголы, завоевав до Руси Китай и Хорезм, проживавшие в лесах Сибири, пустыне Гоби,- не смогли бы вести боевые действия в Рязанских лесах?
Да вы вообще ничего не знаете оказывается! 🤣
Вы хотя бы знаете что сам Чингисхан родился в Сибири и родина его – территория современной Бурятии? 🤣 Это там где леса, горы и Байкал! Это современная Сибирь! 🤣
Читайте больше науку, не выдавайте свои догадки за истину! 🤣
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Значит монголы дождались зимы,потом подождали когда наступит наступит и после всего погнали престарелых с телегами,а потом по скользкому насту, на неподкованных конях на удачу будет ли деревня с кормом или заливные луга под снегом.Да ещё не известно какой будет берег положить или крутой.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, конечно я понимаю и вижу огромную разницу между молниеносным боевым походом 13 века, и переселением кочевников, которое растянулось на несколько лет в 16-17 веках!
Поэтому и вдаюсь в подробности, указывая вам на тот факт, что боевой поход монгол в Русь в 13 веке был гораздо проще и легче, чем перекочёвка калмыков в 16-17 веках. В обоих случаях это возможно и доказуемо источниками, научными работами, древними источниками всех народов и археологией!
Чем руководствуетесь вы, собственными догадками, предположениями?
Вы пытаетесь мыслить логически, опираясь только на свои предположения, которые нельзя строить не имея определённых знаний!
Вы пытаетесь доказать то, о чём совершенно ничего не знаете! 🤣
Николай Суваров
22 июл
Андрей Зеленков:
Значит монголы дождались зимы,потом подождали когда наступит наступит и после всего погнали престарелых с телегами,а потом по скользкому насту, на неподкованных конях на удачу будет ли деревня с кормом или заливные луга под снегом.Да ещё не известно какой будет берег положить или крутой.
Сколько вам лет молодой человек? Судя по полному отсутствию жизненного опыта не больше 10-15ти.
Итак по порядку.
Почему престарелых? В деревнях и молодых крестьян хватало, а престарелые в хашар не годны.
Почему по скользкому льду? Достаточно одного дня с кратковременным повышением температуры и к слегка разогретому льду снег пристает намертво, и уже не скользко – идёшь как по наждачной бумаге, подковы нафиг не нужны. Я по молодости на скатных крышах работал, и нам запрещали лезть на крышу пока не сядет наст. Как только немного потеплеет и снег приморозит к кровле – можно лазить без опаски всю зиму – до весны.
Как минимум один из берегов реки на равнинах всегда пологий, там гадать не нужно. Так что неизбежно будет либо деревня, либо подножный корм при отсутствии деревень.
1
Путешественник босоногий
22 июл
Андрей Зеленков, по вашей риторике Александр Македонский мог совершать конные боевые походы по каменистой местности, пустыням. Наполеон мог идти на Россию, а потом Россия дошла на конях до Парижа по лесам Европы. Все могли ходить в конные боевые походы на дальние дистанции, включая походы гражданской войны.
Только одни монголы – кочевники не могли?🤣🤣🤣
Ваши отрицания, догадки, предположения играют только против монгол? Против других завоеваний разных эпох ваши фантазии не играют? 🤣🤣🤣
Интересно будет прочесть от вас ответ!
Заранее благодарю за обратную связь! 🤝
🤣🤣🤣
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, Это чем кормили своих коней в пустыне монголы? Начнём с того,что свои походы монголы совершали в тёплое время года.Единственный поход зимой,как утверждают историки,они совершили на Русь.Переселение калмыков длилось несколько веков,а не в один переход.Не так,что собрались быстро и с вещами скотиной всем кочевьем быстро пошли в путь.Конечно,что Чинигиз-хан родился в Бурятии это сильно.Только в Бурятии они его не признают как своего вождя и соотечественника.Чингиз-хан(настоящие имя- Темуджин) родился в урочище Делюн-Болдок,на берегу реки Озон на территории современной Монголии. И что монголы завоевали в Сибири,какие крепости взяли? Какие государства покорили.А в Средней Азии или Китае такие же зимы как в России?
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, Я не чего не собираюсь доказывать.Я даже не отрицаю нашествие монголов на Русь.Я просто хочу узнать,как и чем монголы кормили зимой своих коней в походе в лесах Древней Руси.Историки утверждают,что они передвигаюсь по руслам рек.Хочу узнать как не почкованием лошади передвигаюсь по льду и чем они кони на реках питались.На реках не бывает полностью сплошного льда,есть промоины и торосы.Меня не интересует переночевать калмыков которая длилась несколько веков.В результате этого,образовывались государства и эти же государства исчезли.Или вы хотите сказать,что каомыки как начали переселятся, так всё время сплошные потоком и переселялись несколько веков.Несколько веков по горам и лесам сплошным потоком кочевали калмыки.Без остановок на зимовку и т.д.
Андрей Зеленков
22 июл
Николай Суваров, Верю.Даже поверю,что вы на крыше работали без страховки.Вы наверно забываете,что погода переменчива.И не известно какое покрытие будет на льду.Скажите а лошадь по крыше сможет ходить так как вы? Берег может быть и положим,но как правило такие берега покрыты лесом.Я вам уже писал,что Древняя Русь это не Дикое поле.Вы отъедте от Рязани в сторону Костромы,там сейчас по лесу не везде пройдёшь,а что было в 13-ом веке.
Андрей Зеленков
22 июл
Багш, Для особо одарённых,повторяю.Вопрос состоит в том,что монголы,как утверждают историки,пошли в поход на Русь зимой.Вопрос состоит в том,как они кормили своих лошадей зимой.Как известно,что Древняя Русь это сплошные леса.А какя климат в Древней Греции,Персии, в Индии,и в тех странах которые покорил Македонский.Или он Сибирь покорил или завоевал территории викингов.Вы забываете,что французы как и немцы начали свои войны летом и хотели покорить Россию до наступления зимы.В французской и фашисткой армия даже небыло заготовлено зимней формы.Французкие лошади были прикован летними подковами.В какое время года российские войска заняли Париж?
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Вы наверно забываете,что погода переменчива.И не известно какое покрытие будет на льду. Скажите а лошадь по крыше сможет ходить так как вы?
Никаких проблем. Будет неподходящая погода, будем сидеть и ждать подходящей. И как правило, зимой лёд в итоге покрывается снегом.)
Вы действительно ни разу не ходили по зимнику.
Такие дороги тем и хороши, что по ним можно пройти и проехать там и туда, где это представляется невозможным в другое время года. Этот вопрос вы проспорили.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Берег может быть и положим,но как правило такие берега покрыты лесом.
Нет, как правило на заливных лугах леса нет. Весной их повалит ледоходом, а избыточная влажность и густой травостой мешают прорастанию новых семян деревьев. Это идеальные места для травянистой растительности, при том выход сена 25 ц. с 1 га это только средний показатель. И если оперировать вашим привычным “может быть” – может быть и 60 ц. с 1 га.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Вы отъедте от Рязани в сторону Костромы,там сейчас по лесу не везде пройдёшь,а что было в 13-ом веке.
Именно поэтому монголы шли зимой по рекам.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Слушайте,по берегам рек как правило растут деревья.Если каждую весну,в половодья пр берегам вызывало деревья ,вдоль рек была сплошная степь.Вы ещё скажите ,что зимние идёт по всей длине реки.И зимой в старину,люди только и делали,что из одной деревни ездели по льду в другую деревню.Никто не знает плотность населения по берегам рек в 13-веке.И деревни не всегда стоят на пологом берегу с учётом затопления в половодье.Вы хоть посмотрите как располагаются посёлки и города вдоль рек,большинство на возвышенности.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Путешествие по зимние было не безопасным.Опасность представляла сама природа.Внезапная метель или буран могли за несколько минут завести дорогу превратив знакомый путь в белую пустыню.Глубокие сугробы ,скрытые под снегом ямы или промоины на льду могли превести к трагедии.Сани могли перевернулся,лошади уйти под лёд.Это писалось в 18 веке.
Интер Пост
23 июл
Андрей Зеленков, на Руси всегда на зиму делали заготовки зерна и сена, вот этими заготовками монголы и кормили своих лошадей.
Андрей Зеленков
23 июл
Интер Пост, Ещё один.На каком расстоянии находились деревни друг от друга.Они,что были специально расположены в доль следования монгол? Или монголы разъежались в разные стороны в поисках деревень для кормления лошадей,а потом опять съежались.Какая ширина дороги бвла в зимнем лесу,от силы что бы могли разъехатся двое саней,а где и того небыло.Это четыре-пять конников в ряд.А от пятьсот до тысячи конников да ещё с запасными конями,вы длину этой лавины представляете?
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Даже поверю,что вы на крыше работали без страховки.
Не удержался, добавлю, – не только без страховки, мы ту работу по установке антенн, которую по ТБ положено было втроём выполнять, делали в одиночку. Молодые были, не знали что так невозможно.
Кстати это живо перекликается с нашей темой, – можно считать что-то невозможным и даже не пытаться это сделать, а можно не знать, что это невозможно и оно может получиться.
Я поздно получил права и купил машину, в общем неопытный в этом деле и многого не знаю. Приехал на дачу по бездорожью, с ходу проехал самый сложный участок дороги, и вижу ко мне бегут соседи. Как говорят смог проехать – это же невозможно, мы говорят цепь на колёса намотали, да и машина у нас покруче, и то не смогли. Вижу ещё один подъезжает, увидел, что я проехал и тоже рискнул, машины-то одинаковые. Буксовал минут десять, проехать не смог, жена у него ругается – человек говорит проехал, а ты не можешь. Тоже ко мне подошли, спрашивают – как проехал?
Моя отвечает – так он недавно за рулём, он даже не знал, что тут проехать невозможно. Долго смеялись.
Так и с монголами, вы думаете, что оно невозможно, а монголы не знали, что невозможно и сделали.)))))))
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Вы хоть посмотрите как располагаются посёлки и города вдоль рек,большинство на возвышенности.
А как это могло помешать монголам отобрать у крестьян сено?
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Никто не знает плотность населения по берегам рек в 13-веке.
А какая разница? Если есть население и трава скошена, – значит можно сено отобрать у крестьян. Если деревень нет и траву не косили – значит лошадям можно прокормиться тебенёвкой.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Вы ещё скажите ,что зимние идёт по всей длине реки.И зимой в старину,люди только и делали,что из одной деревни ездели по льду в другую деревню.
Не имеет значения, что делали люди до монголов. Про зимник я вам написал чтобы доказать, что по реке зимой можно дойти даже туда, куда летом не добраться. На реке простор и ветра, там как в лесах снега много не наваливает и дорога не нужна. Прогнали пару телег с хашаром перед собой и дорога готова.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Зимой пешком трудно на берег возбратся,а всаднику и подавно.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Слушайте,по берегам рек как правило растут деревья.Если каждую весну,в половодья пр берегам вызывало деревья ,вдоль рек была сплошная степь.
Совершенно верно, по берегам как правило не только растут деревья, но и образуются заливные луга. Одно другому не мешает. Река извилиста и везде разные условия, в одном месте условия благоприятны для роста деревьев, в другом – для травы. Вы очевидно плохо себе представляете процесс. Не видели крупных рек в разное время года? Я с детства ходил на рыбалку, в любое время года – в том числе зимой, и всё о чём пишу наблюдал воочию.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Путешествие по зимние было не безопасным.Опасность представляла сама природа.
А воевать не опасно? Воюют однако. )
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Сколько войн начиналось зимой? Вы помните чем закончилось отступление Наполеона и гибель его армии.В основном о невозможности добычи зимой продовольственный как для солдат ,так и для лошадей.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Вы хотите сказать,что вы прошли реку,по всему ратоянию её течения.Вы хоть врите но знайте меру.По вашему выходит,что кругом только заливные луга.Даже у нас все реки текут с севера на юг.Там где начинается степь есть и заливные луга.Но нДревния Русь,это сплошные леса.Вы сейчас в Подмосковном лесу не пройдёте,не говоря уже о 13-веке.Вы поезжайте в исток Волги,кругом лес.А вы заладила банку про заливные луга.В половодья вода свободно заваливается деревья и разливается по лугу.Потом также уходит.Кстати луга не всегда ровные,на них есть И заводи и даже не большие озёра.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Зимой пешком трудно на берег возбратся,а всаднику и подавно.
На берег со стороны фарватера, где чаще леса, – да может быть трудно. А с луговой стороны – без проблем.
Меня батя в на рыбалку брал зимой, всё излазил своими ногами и не предполагаю как вы, а знаю как оно бывает.)
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Сколько войн начиналось зимой?
Монголы не начали войну зимой, а убедившись, что в другое время года до русских городов не добраться, решили продолжить когда оно возможно – зимой.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Но нДревния Русь,это сплошные леса.
Заливные луга на реках были, есть и будут. Условия такие. Одна сторона на излучине омывается течением и там берега крутые, деревьям ничего не мешает. Противоположный берег всегда пологий, весной затапливает и при ледоходе деревья срезаются льдом. Берега заиливаются – это лучшее питание для трав.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Кстати луга не всегда ровные,на них есть И заводи и даже не большие озёра.
В том числе.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Да я понимаю,что вы специалист по лугам.Вы мне скажите деревни стоят на заливных лугах,сколько этих лугов по берегам рек,особенно в лесной зоне? Вы наверно кроме одного луга и куска речки ничего не знаете.А я живу в окружении трёх рек и четвёртая,самая знаменитая в трёх часах езды.Не волнуйтесь,побывал на берега всех этих рек.Даже в степной зоне все поселения стоят на возвышенности.К ним отреки и в наше время,машинам трудно поднимается.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Я сейчас не спрашиваю про монголов.Я вас спрашиваю сколько во всём мире войн которые начинались зимой.А по чему летом не добраться,разве небыло дорог и корма кругом в избытке.Русские же передвигались по стране,как-то общались,ездели на ярмарки и т.д.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
А я живу в окружении трёх рек и четвёртая,самая знаменитая в трёх часах езды.Не волнуйтесь,побывал на берега всех этих рек.
Трудно – не значит невозможно.
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Я сейчас не спрашиваю про монголов.Я вас спрашиваю сколько во всём мире войн которые начинались зимой.
Как то странно вы там побывали, – ходили и не видели заливных лугов?
Назовите конкретные места, проверим.)
Николай Суваров
23 июл
Андрей Зеленков:
Даже в степной зоне все поселения стоят на возвышенности.К ним отреки и в наше время,машинам трудно поднимается.
Спор именно по монголам и вы сами доказали, что сезон (зима) был выбран не случайно и оправдан в данном конкретном случае. Причина – лесная зона, для кочевников не подходящая. Река зимой – это совсем другое дело – почти как в степи. Ровно, простор и корма по побережью.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Какие корма по побережье,если берега заросший деревьями,а с другой стороны обрывы.Это по рекам ровно,где случаются торосы и промоины.Вы хоть одну реку видел с прямым руслом.Где вы прочитали,что я доказывал,что монголы выбрали зиму.А при чём здесь лесная зона.Вы же сами пишите заливные луга много корма,дороги между городами и посылками летом.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Конечно не возможно,зимой и верхом на лошади,да ещё строем.
Андрей Зеленков
23 июл
Николай Суваров, Дон,Медведица,Хопёр,Волга.
Николай Суваров
24 июл
Андрей Зеленков:
Какие корма по побережье,если берега заросший деревьями,а с другой стороны обрывы.Это по рекам ровно,где случаются торосы и промоины.Вы хоть одну реку видел с прямым руслом.Где вы прочитали,что я доказывал,что монголы выбрали зиму.А при чём здесь лесная зона.Вы же сами пишите заливные луга много корма,дороги между городами и посылками летом.
Вы в конец запутались.)
Вы же сами пишете, что кругом леса, а по лесам летом кочевникам пробираться – та ещё затея. Значит зима и река – самое то. Это доказано с вашей же подачи.
Николай Суваров
24 июл
Андрей Зеленков:
Какие корма по побережье,если берега заросший деревьями,а с другой стороны обрывы.Это по рекам ровно,где случаются торосы и промоины.
Назовите конкретные места. Я проверю и обозначу – врёте вы или не знаете.
Николай Суваров
24 июл
Андрей Зеленков:
Вы хоть одну реку видел с прямым руслом.
Кстати, если русло прямое, то леса могут быть и с двух сторон. Но вы правы, такого не бывает.
Николай Суваров
24 июл
Андрей Зеленков:
Конечно не возможно,зимой и верхом на лошади,да ещё строем.
Опять хотите заставить монголов делать то, что придумали сами?
Вопрос – почему обязательно строем? Потому. что так вам будет хоть за что-то зацепиться?
Огорчу вас, если невозможно строем, никто не мешал монголам этот строй нарушить. Хотя сомневаюсь, что они вообще совершали марши строем. Для тебенёвки строй не подходит, а тебенёвка это основной способ добычи корма у монголок.
Николай Суваров
24 июл
Андрей Зеленков:
Дон,Медведица,Хопёр,Волга.
Я с Волги, назовите конкретное место, а не названия рек.
Андрей Зеленков
24 июл
Николай Суваров, Зачем вам конкретное место.Монголы искали конкретное место?Или вы хотите сказать,что они только раз вышли на берег и всё.Очертания берегов всё время меняется и не известно какие берега были в 13 веке.И ещё Волга течёт в основном по степном районом.Это была тогда территория Дикого Поля.
Николай Суваров
24 июл
Андрей Зеленков:
Зачем вам конкретное место.
Чтобы проверить – врёшь или действительно так.)
Интер Пост
24 июл
Андрей Зеленков, в одном только Суздальском Ополье археологи выявили 314 селищ, т.е. плотность населения такова, что на расстоянии одного дня пути можно было встретить несколько сёл.
Общая площадь выявленных селищ – 900 га, а это более 10 тыс. дворов. В каждом крестьянском довре на зиму в среднем заготовлено по 3 тонны сена и под тонну зерна. Вот и считайте, сколько лошадей можно прокормить в течении месяца.
И это без учёта городских посадов, которые также занимались земледелием! А в городских посадах жило ещё столько же людей!
//Они,что были специально расположены в доль следования монгол?//
Все сёла находились вдоль рек. А дороги как правило шли вдоль рек. Поэтому, по сути да, получается, что основная масса сёл находилась вдоль следования монгол.
//Или монголы разъежались в разные стороны в поисках деревень для кормления лошадей,а потом опять съежались//
А это была обычная практика для средневековья, не только у монголов, но вообще у всех. К примеру, когда в 1581-1582 гг. Стефан Баторий осаждал Псков, его фуражиры доходили до Волги.
1
Андрей Зеленков
24 июл
Николай Суваров, А кто вы такой,что бы я перед вами отчитываться.И кто вам дал право сомневаться в моих словах? Вот судя по вашим ответам я уже понял,что вы кроме своего заливной луга ничего не видели.
Николай Суваров
25 июл
Андрей Зеленков:
А кто вы такой,что бы я перед вами отчитываться.И кто вам дал право сомневаться в моих словах?
Вы же утверждаете, что все реки по берегам зарастают лесом и заливных лугов нет. При этом ссылаетесь на якобы наблюдаемую вами действительность.
Мои наблюдения ваши слова не подтверждают, и Алиса с вами не согласна.)
Тут уж либо сливаетесь, либо доказываете, что правы вы, а не мы с Алисой. Не трудно-же. Вы пишите, что где-то, что-то наблюдали. Ну дак скажите – где и что, а я посмотрю – ложь это или правда.
Выбирайте – честный слив или продолжите изворачиваться?
НАСА на Луне
15 июл
Конечно, монголы вообще не нападали на Русь. А на Польшу, Венгрию, Хорватию и прочие страны западнее Древней Руси они попали тайно, пробираясь ночами мимо имбецилов, которые наводнили дзен, и откровенных дебилов с комментариями внизу.
9
Дмитрий Д.
14 июл
Автор, на каком “монгольском языке”написано? Монгольский алфавит придумали в СССРии. Они с тех пор и пишут на кириллице.
3
6
Любитель истории и историй
15 июл
Дмитрий Д., как мне нравится наше высокомерие, что до нас никто ничего не знал и не умел и только мы их всему научили)) Поинтересуйтесь просто для информации что такое “старомонгольское письмо” или уйгурский алфавит, да и вообще историей письменности у монголов.
6
Дина Ганиева
15 июл
Любитель истории и историй, а чего ей интересоваться, если они на кириллице и латинице пишут? Давайте поинтересуемся тогда и историей русского смартфона.
5
Роман Мурашко
17 июл
Дина Ганиева, так это они сейчас, в ХХ-XXI вв. пишут на кириллице и латинице, а в Средние века писали старомонгольским письмом, на уйгурице.
5
Дина Ганиева
17 июл
Роман Мурашко, да на чём только не писали. Тем более, что всех их надписей – раз-два и обчёлся за все эти века. Это халкхи что ли, на уйгурице писали?
5
Роман Мурашко
18 июл
Дина Ганиева, предки халха писали на уйгурице. А по вашему они до того, как стали на кириллице писать письменности не знали? И с находками монгольской письменности всё в порядке, не переживайте.
3
Путешественник босоногий
21 июл
Дмитрий Д.,древняя письменность монгол основана на древней уйгурской письменности. В 1648 году российские монголы уже имели свою письменность на территории России (Московское Царство). Их вертикальное письмо называется Тодо Бичг (Ясное письмо), на котором писали и отвечали некоторые русские цари. Эти письма сегодня демонтируют в национальном музее имени Николая Николаевича Пальмова в городе Элисте, и в других музеях нашей страны (Москва, Санкт-Петербург, Омск итд)
Незнание вами некоторых исторических фактов не означает их отсутствие!
1
Дина Ганиева
22 июл
Роман Мурашко, ага, расскажите мне о находках монгольской письменности. Кажется, во всей Монголии от этой “письменности” одну какую-то ржавую пластину нашли с насечками?
2
3
Дина Ганиева
22 июл
Багш, ой, да что вы, сразу несколько писем, от нескольких монголов 17 века аж (которые были тюрками с обычными тюркскими именами и исключительно тюркскими титулами), которые от кого-то научились по какому-то случаю чьими-то буквами писать? Ну ничего себе какая письменность была большая! А главное, что это были “русские цари”.
3
Путешественник босоногий
22 июл
Дина Ганиева, монголы не тюрки, у них разные языки. Письменность у монгол была с 13 века, и это общеизвестный исторический факт! И не надо писать про несколько писем 17 века, вы не знаете об этом ничего. Вам тяжело признать факт того, что письменность у монгол появилась гораздо раньше чем современная русская письменность, ибо вам такая история неудобна! 🤣
Вы просто привыкли считать азиат дикими, но забываете что именно монголы впервые провели перепись населения в наших княжествах. Вы не желаете вспоминать то, что именно монголы разработали и впервые веввели для нас адаптированную и упрощённую систему налогообложения. Вам просто неудобна такая история.
Вы пишете с позиции превосходства, но не желаете вспоминать что многое, впервые, мы познали именно от монгол. Вам неудобно признать что порох, чай, фарфор, шёлк, бумагу, компас, деньги и многое другое, нам впервые показали именно монголы.
2
Дина Ганиева
22 июл
Багш, да неужели не тюрки? А я-то, написав, что те “монголы” были тюрки что-то другое имела в виду. Слишком сложно, видимо, написала. Слишком сложные семантические конструкции.
Одно ясно, всё придумали мангалы.
3
Путешественник босоногий
22 июл
Дина Ганиева, вы не можете грамотно донести информацию и суть до оппонента. Видимо это от того, что не достаточно хорошо владеете родным письмом. Ну, это и не удивительно, ведь ваша письменность появилась совсем недавно, по историческим меркам… 🤣
1
Дина Ганиева
22 июл
Багш, да-да, знаток языков. Монголу-то виднее.
2
Путешественник босоногий
22 июл
Дина Ганиева, в том то и дело, что вы сами не владеете родным языком и письмом, но говорите и пишете о дикости кочевников. Так нельзя! Нельзя общаться с высока, с позиции превосходства. Это не есть хорошо.
Но когда у вас заканчиваются аргументы, вы от безысходности начинаете сквернословить и проявлять сарказм, демонстрируя собственную безграмотность и глупость.
Зачем вы сами себя выставляете на посмешище? Не опускайте весь русский народ ниже плинтуса, пожалуйста. Вы, – это всего лишь вы, не более.
2
Путешественник босоногий
22 июл
Дина Ганиева, да, я знаток языков, это вы точно определили. Даже тот факт что я, этнический монгол,- но владею русской речью и письмом гораздо лучше вас, – подтверждают ваши слова о моём превосходстве в знании русского языка!
Вам должно быть стыдно! Прежде чем критиковать другие народы, обзывая их дикарями,- обратите внимание на себя! Самое слабое звено здесь именно вы! Это вы и доказали сами, когда своей безграмотностью и убогостью подчеркнули всем свою глупость! 🤣
2
Роман Мурашко
22 июл
Дина Ганиева, вы даже не представляете насколько вы ошибаетесь))))
1
Дина Ганиева
22 июл
Роман Мурашко, ну вот, жмудин и монгол нашли друг друга. Может, поведаете друг дружке, какие вы Великие и как вы по полмира завоевали? Просто это было давно, поэтому доказательств нет, кроме галиматьи всякой.
3
Путешественник босоногий
22 июл
Дина Ганиева, мы не собираемся доказывать друг-другу то, что оба знаем! Мы же не противоречим друг другу! 🤣
А вы неправильно сливаетесь!..
Сливаться надо достойно, не позоря свою великую нацию и свой великий народ! 🤣
Вы же, пытаясь продемонстрировать фантастическое величие своего родного народа, – только лишь обосрали его и опозорили! 🤣
Не надо впредь этого делать. Я же уже просил вас об этом!.. Не позорьте пожалуйста весь русский народ!
1
Дина Ганиева
22 июл
Багш, Вяличием тут только вы с жмудином озабочены. Такова вечная судьба обиженных мелких народцев. И у всех у них обычно такая Великая история, что просто диву даёшься, как они докотились…
1
1
Александр Тихомиров
24 июл
Дина Ганиева, а вот был бы тогда ВТБ!…))))
Александр Харахинов
13 июл
Русы это Буряты, Бурятский хуросан был от Байкала до Атлантики и до Охотского моря и до 18 века ну или до 19го, славян на Русь привели монголы, цыгане приводили славян на Русь вплоть до 19 века, Русь славянской сделали джунгары в 16 веке просто крестив знать и войско для ослабления Османского влияния, генетически славян создали буряты из индийских пастухов коров и коз просто поделились генами через женщин проще говоря гаплогруппы Rэто мутация гаплогруппы L под влиянием гаплогруппы С, германцев и кельтов тоже самое татар и угров тож привели монголы.
Язык право религию и государства тоже создали монголы для многих народов мира в свою эпоху. Германцев и кельтов завозили по морю с юга Европы и селили на северных и западных краях недоступных с континентальной Европы которая принадлежала бурятскому хуросану, Британия Голландии Скандинавии Швейцарии и восточные Балтики, Россия появилась в 1721 на болотах восточной Балтики как немецкая иезуитская колония Пруссия чуть раньше.
Французский язык тоже сформировали иезуиты поэтому у них такая германская грамматика.
Ну а Иерусалим библейский был в Бурятии и это еравненские озера 7п10века от Иисуса Навина до вавилонского плеча когда кидане Ляо выселили часть евреев меркитов на запад Ляо так появились Караханиды первое тюркское государство и на тот момент меркиты были маньчжуроязычными история ислама и христианства совсем другая история и началась после 10 века.
Москва это джунгарская служба башкир кыргыз черкес гуцул тоже Уфа Чебоксары Казань тоже Тарбагатай тоже шляхта и швабы тоже джунгарская сигнальная служба сарты это джунгарская дорожная служба, город Москва построили в 19 веке якобы после пожара, цари Иваны это миф о мессии и 4 ступенях познания Василии тоже Александр Невский это тоже миф о мессии Махди Архимед тоже самое.
Земли Руси достались России после отзыва джунгаров в Китай во второй половине 18 века фактически земли перешли после падения гегемонии маньчжурского Китая в 1858.
Европа и Америка платили дань алжирским пиратам вассалам османов до 1830 года а власть Европа получила после свержения гегемонии маньчжурского Китая в 1858 в результате джунгарского заговора но власть по недосмотру со стороны монголов досталась европейцам которые оставили династию Цин но под своим контролем, а британские наемники охранявшие династию моголов от местных сепаратистов и ближних завистников тоже присвоили себе власть падишаха, и далёкая провинция на краю света становится гегемоном
Историю Европы сочинили фантазеры
9
Евгений М
13 июл
Вся “История” в Ватикане пишется. 🤗🦖👽
Картинка комментария
1
10
Роман Мурашко
17 июл
Евгений М, ага, и археологические артефакты иезуиты везде закопали. И так классно закопали, что никто не заметил как они это делали 😁😁😁 Млять, откуда вы лезете? Где ваше гнездо?
4
Алексей Вилявин
19 июл
Евгений М, а этот Ватикан, это видимо ваша палата, да?
1
Гора
12 июл
Блин, какая бредятина!
Я же говорю, историк – это не профессия, а диагноз!
“Сокровенное сказание монголов” написано китайским ученым Чжан Му и издано им лишь 1848 г., и не на монгольском, а на китайском языке!
Историк, который не знает даже этого!
А другой памятник монгольского величия – “Алтан тобчи”, открыт вообще лишь в 1926 г.!
Никаких старинных китайских документов, старше 18 в. не существует в природе!
Автор!
Почитайте, хотя бы, о т.н. “Литературной инквизиции” в Китае, когда на протяжении всего века проводились кампании по изъятию из обращения и библиотек всей литературы доманьчжурских династий, а исторические школы громились властями.
Джами ат-таварих, приписываемая иранскому министру Рашид ад Дину, написана в несвойственной эпохе манере (практически, современным языком) и с использованием не персидского цветистого стиля, которым настоящий министр при дворе Хулагуидов владел в совершенстве, а арабского, с которым были лучше знакомы европейские фальсификаторы.
Следов монгольского присутствия нет ни на одной из территорий, якобы, покоренных монголами – более того, на территории самой Монголии нет следов существования столицы мировой империи! От слова – вообще!
На момент открытия европейцами Китая, монголы – самая отсталая часть его населения.
Т.е. нам предлагается поверить в “атавизм” (по Булгакову) – безграмотные, не знавшие ни географии, ни ремесленных центров, ни денежного обращения, ни основ государственности, рассеянные по степи малочисленные кочевники на ровном месте, безо всяких предпосылок, создали мощный административный аппарат и лучшую в мире армию, завоевали полмира, а затем вернулись к прежнему состоянию – ровно к тому же, с которого стартовали!
Историкам бы немного ума и знаний, а наглости и лживости им не занимать!
8
10
История-Степных-Народов Тюрк
12 июл
Кузя Бузин
9 мин
История-Степных-Народов Тюрк, ты мне ни чего нового не сообщишь, то от чего ты лопнул, лишь малая часть Знаний.—Тебя еще не додрессировали правильно общаться? Хошь возьмусь за твою дрессировку? Совершенно бесплатно,но с одним условием.
1
История-Степных-Народов Тюрк
12 июл
Также в труде “История Армении” летописца Киракоса Гандзакеци, современника тех событий, много сведений о приходе монголов в Закавказье.—-_Автор ,готовьте дырку на своем пиджаке для знака госпремии–вы нашли в работах Киракоса Гандзакеци,Ибн аль Асира и даже русских летописцев монгол.Ссылочку на упоминание монгол из работ этих авторов не скинете?
3
2
История-Степных-Народов Тюрк
12 июл
Соответственно и армии этого государства были многонациональными. —-Татарская армия стала многонациональной после завоевания земель булгар,асов,русов где проживали и другие народы.Читайте Вильгельма Рубрука за 1252 год раздел о население орды хана Сартака.
История-Степных-Народов Тюрк
12 июл
На Русь пришла империя. Ведь к моменту западного похода монгольская империя была уже очень большой и, как все империи, многонациональной.–Автор,вы абсолютно не знаете историю———–В западный поход в 1236 году для покорения булгар,асов,алан и русов войска Бату хана вышли с территории улуса Джучи,который располагался на территории современных Новосибирской,Кемеровской,Омской,Томской,части Тюменской областей,Алтая и севера Казахстана.Академик Бернштамм ещё в конце 30-х годов прошлого века установил, что количество воинов было 14000 человек (7 чингизидов по 2000 у каждого по указу Чингисхана). Всего в улусе Джучи жило население в 9000 юрт по 5-6 человек в каждой.Итого 45000-54000 человек вместе с детьми и женщинами.Вот таков был мобресурс. Если даже всё население улуса Джучи (что не могло быть априори) вышло в западный поход, то войско составило –14000 профессиональных воинов плюс 18000 ополченцев из расчёта 2 человека с каждой юрты–т.е. 32 000 воинов.На города русов зимой 1237 года Бату хан совершил РЕЙД 4000 воинами (два чингизида) и порядка 1000 человек из обслуживающего персонала,а на Киев в 1239 году 8000 воинами (4 чингизида). Остальное войско татар спокойно зимовало в Предкавказье и в Приазовье. Этого количества воинов вполне хватило пригнать порядка 40000 пленных для обслуживания осадных орудий и чтобы они своими телами с хворостом и с камнями в руках сделали проходы во рвах вокруг городов и проломили деревянные тыны вокруг городов-поселений русов .–
Улус Джучи на 1236 год не был империей.Население состояло из тюркских народов и среди них не было монгол.Даже если они и появились вместе с некоторыми чингизидами, то были отправлены в главную ставку после ссоры Бату и Мункэ про указанию хана Угедэя.
История-Степных-Народов Тюрк
12 июл
Нашествие монголов на Русь. Что это было и было ли вообще
——-А монголы не нападали на Русь,ибо не было Руси и не было монгол.Была РОСИЯ и были татары.———-
Монголы,тунгусский народ,и татары 13 века (тюрки)–это совершенно разные народы с разным менталитетом,вечно враждовавшие между собой.Тунгусский народ был завоёван и переведён на язык хунну во времена принца МОДЭ во втором веке до нашей эры, и он его сохранил до наших дней.Тогда как тюркские народы, в виду большей подвижности,вступали в контакт со многими народами и всегда проводили экспансию на земли к западу от пустыни Гоби вплоть до Дуная и Альп.В ходе движения на запад язык тюрков развивался,обогащался и заимствовал разные термины. Заодно многие тюркские слова проникали в языки других народов. Тогда как тунгусские народы,занимавшие земли к востоку от пустыни Гоби,свои экспансии направляли с севера на юг и общались с маньчжурскими,корейскими и китайскими народами. Пустыня Гоби для них всегда служила препятствием.Дело не в том,что они не могли её преодолеть, а в том,что не все могли выжить при таком походе.Поэтому всегда было легче совершать налёты на китайцев или корейцев. Монгол никогда не было в войсках Бату хана и в западный поход ТАТАРЫ вышли из территории современных Новосибирской,Омской,Кемеровской,Томской,части Тюменской областей,севера Казахстана и Алтая.Это территории улуса Джучи,в которой основным населением были ТАТАРЫ. (симбиоз татар и кимаков).
3
1
Александр Тихомиров
12 июл
Л.Гумилев, выдвинувший бездоказательную теорию пассионарности, тем не менее задал очень правильный вопрос: «Несмотря на то, что проблема создания и разрушения державы Чингисхана волновала многих историков, она до сих пор не решена. В многочисленных общих и специальных работах нет ответа на первый и самый важный вопрос: как произошло, что нищий сирота, лишенный поддержки даже своего племени, которое его ограбило и покинуло, оказался вождем могучей армии, ханом нескольких народов и победителем всех соседних государей, хотя последние были куда могущественнее, чем он?»
Добавлю: Как из мелкого конокрада, человека с узким местечковым кругозором, описанного в “Сокровенном сказании”, вырос полководец, завоевавший пол-мира?)) Каким образом, не имея ни технических, ни людских ресурсов, не имея опыта государственности и идеологии, неграмотные кочевники смогли создать мировую империю?. Какими лозунгами Чингиз объединил пастухов, основная задача которых – выпас скота? Следовательно, кочуют они малыми группами, семьями, в отдалении друг от друга, иначе большие стада больше вытопчут, чем съедят)). Какие плюшки посулил Чингис, чтобы пастухи все бросили и отправились туда-не знаю куда?
3
5
Кузя Бузин
12 июл
Александр Тихомиров, а это гнилой шовинистический бред, палитра лжи и бреда под статьёй из сплошной лжи пополняется свежим коричневым.
Александр Тихомиров
12 июл
Кузя Бузин, интересный у вас поток сознания))) Только ошибка у вас: не палитра, а пол-литра))))
Кузя Бузин
12 июл
Александр Тихомиров, ты тупой, безграмотный нацист и балабол, пишешь собачью чушь, больше скобочек, днина.
Александр Тихомиров
12 июл
Кузя Бузин, как точно спел про вас Трофим: “Тушите свет,поперло быдло кверху,как-будто дрожжи кинули в дерьмо”)))))))))
1
Николай Суваров
20 июл
Александр Тихомиров:
Какими лозунгами Чингиз объединил пастухов, основная задача которых – выпас скота?
А каким способом не умеющая летать саранча вдруг начинает кучковаться, встает на крыло и пожирая всё вокруг летит увлекая за собой всё новые полчища саранчи, порождая стихийные бедствия своим наществием.
С лозунгами всё очень сложно, в природе всё проще, – благоприятные условия, рост численности запускают не проявляющиеся в обычных условиях скрытые механизмы свойственные виду.
Александр Тихомиров
20 июл
Николай Суваров, каким способом саранча,понятия не имею. Видимо действует космическая энергия в совокупности с ландшафтом,как в теории пассионарности)))Только человек – существо разумное и у него работает разумный инстинкт самосохранения. Чтобы преодолеть этот инстинкт,человек должен понимать, какие плюшки его ждут в случае успеха. А главное, группа людей,задумавшая что-то предпринять,должна располагать необходимым для этого ресурсом. Это только в книжках захотел Чингис или Ал.Македонский – и пошел завоевывать. В жизни одних хотелок маловато.
Николай Суваров
20 июл
Александр Тихомиров:
каким способом саранча,понятия не имею. Видимо действует космическая энергия в совокупности с ландшафтом,как в теории пассионарности)))Только человек – существо разумное и у него работает разумный инстинкт самосохранения.
Насчёт пассионарности Гумилёв немного ошибался, но был близок к истине. Возможно Гумилёв кабинетный работник не особо знакомый с реалиями жизни. По сути то, что Гумилёв называет пассионарностью, это просто рост численности групп, населения превышающий оптимальный. В реальной жизни это наблюдаемое явление.
Два простых примера.
Первый наблюдал в армии, – когда в группе людей разной национальности примерно поровну и в группе полный интернационал – мир и дружба. Но стоит случится перекосу с явным численным доминированием людей одной национальности – отношения резко меняются. Представители доминирующей национальности начинают вести себя нагло и вызывающе – это и есть причина и проявление пассионарности в национальном разрезе.
Второй пример связан с ростом численности молодёжи превышающий оптимальный для человеческой общности. И тут, на самом деле, разум не указ, – включаются скрытые инстинкты. Молодёжь начинает кучковаться, формируются группировки с драками за сферу влияния. В драках идёт отбор лидеров и отрабатывается тактика и техника уличных боев. Это мы наблюдали в 80-90х годах. В средневековье это заканчивалось тем, что самый выдающийся лидер (отбор это всё) объединяет все группировки и формирует боеспособную армию готовую захватывать новые территории.
Александр Тихомиров
20 июл
Николай Суваров, никаких предпосылок и никаких доказательств роста численности пастухов в далекой Азии нет. Как нет доказательств пассионарности. Гумилев,видимо,подгонял задачку под ответ. Впрочем,как и вы,рассказывая,что лидер,например,Чингис-хан,объединяет,формирует и т.д. Вы расскажите,не что, а Как он это делал. Для того, чтобы сформировать боеспособную армию,ее нужно обучить,приучить к дисциплине. Где деньги,Зин?))) Только не надо рассказывать сказки про воинов с пеленок,это даже не смешно. Откуда у пастухов,кочующих в отдалении друг от друга небольшими группами,избыток избыточного продукта для формирования чего-то там? Где объединяющая идея? В отличие от противников. А завоевание полу-мира кочевниками из очень дальней Азии можно объяснить генератором,который постоянно вырабатывал злобных пастухов, чего-то завоевывавших а затем растворяющихся без следа. Но с увеличением достоверности исторических событий генератор сломался)))
Николай Суваров
20 июл
Александр Тихомиров:
Впрочем,как и вы,рассказывая,что лидер,например,Чингис-хан,объединяет,формирует и т.д. Вы расскажите,не что, а Как он это делал. Для того, чтобы сформировать боеспособную армию,ее нужно обучить,приучить к дисциплине. Где деньги,Зин?)))
Вы либо слишком молоды или не имеете опыта реальной жизни за пределами дивана и компьютера, что в общем одно и тоже.
Всё начинается с масштабов соседних дворов или кибиток, ресурсы соответственно равны численности вовлечённой молодёжи. То-есть рост численности группировки предполагает и увеличение контролируемой территории включающей все её ресурсы. Обучение, дисциплина, тактические и технические навыки так-же совершенствуются по мере роста группировки до размеров армии.
Серьёзные бандитские группировки 90-х возникли как следствие тех самых драк пацанов район на район. Но тут уже существовали государственная власть и силовые структуры перехватившие инициативу молодёжи за сферы влияния.
В средневековье у кочевых племён государственности и соответствующих структур ещё не было и инициатива молодёжных группировок только создавала предпосылки к формированию первичной государственности на их основе.
В общем эти процессы генетически обусловлены и непрерывны, но пресекаются в зачатке в развитых сообществах. Всегда есть способы сбросить пар, если власть не проспит, в начале 20 века власть проспала и была уничтожена снизу, например. Революционеры – во главе с Лениным это из той-же пьесы, но трагической для власти.
Объясните, как Ленин (никто по сути) смог захватить власть в мощнейшем государстве? Как необученная рабоче-крестьянская красная армия во главе с выходцами из простого народа, разгромила регулярные войска которыми командовали профессиональные военные?
Ответив на эти вопросы вы ответите и на свои.
Александр Тихомиров
20 июл
Николай Суваров, Ленин захватил власть потому,что у большевиков была Идея с большой буквы,были союзники из левых партий,была реальная власть в виде Петросовета и советов на местах,поддержка масс и разагитированных воинских частей. В гражданской войне красными командовали и планировали операции военспецы под строгим надзором комиссаров “в пыльных шлемах”, именно военспецы реанимировали военкоматы, в короткие сроки большевики жесточайшими методами возродили дисциплину (костяк армии составляли люди,прошедшие войну) , Советская республика имела стратегически выгодное положение в центре страны. Именно там были расположены военные склады. У белых не было единой идеи,их армии не могли договориться между собой,население их не поддерживало. Про молодежные группировки – замечательно))) “Теория государства и права”отдыхает)) И ничем,кроме ваших измышлений не подтверждено ( эпос “Сокровенное сказание монголов” не в счет). Генетически обусловленные процессы – браво,нет комментариев))) Я.конечно,молодой))) и не имею опыта реальной жизни)),но даже я знаю,что войны ведет только государство. Серьезные бандитские группировки возникли не как следствие драк пацанов, а как следствие сложившейся экономической и политической ситуации, и создали эти группировки серьезные и денежные люди при поддержке власть предержащих. Не надо фантазировать. Нет достоверных фактов становления монгольского государства. Монгольская империя бежит,но не стартовала.
Николай Суваров
20 июл
Александр Тихомиров:
Серьезные бандитские группировки возникли не как следствие драк пацанов, а как следствие сложившейся экономической и политической ситуации, и создали эти группировки серьезные и денежные люди при поддержке власть предержащих.
Фильмов насмотрелись?
Группировки начинались с элементарных уличных драк. Просто в 80-х стало очень много молодёжи 14-15 лет, которая энергична от природы. Доходило до того, что пацанята, пока доберутся до секции, в которой занимались с нами, по пути успевали столкнуться с одной-двумя группировками и в обоих случаях были биты толпой так как не угадали с ответом на вопрос – “с какого района?”. Смешно и грустно – приходили в синяках.
К 90-ым этим 15-ти летним пацанам было уже по 25 лет и группировки выходили на взрослый уровень, а развитие частного бизнеса, – способствовало (через рэкет и крышевание) накоплению капитала у криминала. Криминал начал проникать во власть и крупный бизнес.
Серьёзные люди, при поддержке силовых структур, отжимали бизнес – в том числе у криминальных групп. В целом с тем беспределом было покончено.
Александр Тихомиров
20 июл
Николай Суваров, зачем вы все это рассказываете? Если не поняли, прочтите ещё раз. Да и речь шла вообще не об этом.
Николай Суваров
20 июл
Александр Тихомиров:
Ленин захватил власть потому,что…
Совершенно верно, всегда есть какое-то “потому, что” которое позволяет человеку с низов стать лидером способным свергнуть даже действующую власть.
С Чингис-ханом всё ещё проще, при наличии вездесущего “потому, что”, ему не нужно было противостоять мощному государственному аппарату с силовыми структурами.
Скорее наоборот, в таких средневековых племенах, – хулиганское, воинственное поведение молодёжи приветствовалось и поощрялось – объединяясь они защищали простых скотоводов от врагов.
Это наглядно наблюдаемо на уровне сохранившихся до настоящего времени полудиких племён. Исследователи описывают, например, обычай когда молодым людям одного племени можно было не работать до взросления, их задача – бродить с оружием по территории и нападать на всех, кто нарушает границы. При том эта воинственная молодёжь должна быть накормлена в любом доме и им разрешалась связь со всеми женщинами племени.
Николай Суваров
20 июл
Александр Тихомиров:
зачем вы все это рассказываете?
Доказываю на примерах, – “Как из мелкого конокрада, человека с узким местечковым кругозором, описанного в “Сокровенном сказании”, вырос полководец, завоевавший пол-мира?”.
Александр Тихомиров
21 июл
Николай Суваров, Во-первых, не надо примеры проецировать на конкретно поставленный вопрос. Во-вторых, бродячая молодежь, охраняющая территорию это не армейская структура. В-третьих, повторю ещё раз, войны ведёт государство, а не маленькие группы пастухов, не способные создать избыточный продукт.
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
В-третьих, повторю ещё раз, войны ведёт государство, а не маленькие группы пастухов, не способные создать избыточный продукт.
Объединения кочевых племён это не государства. Это временные союзы создаваемые в военных целях, в том числе для завоевания, грабежа и обложения данью богатых государств.
“Избыточный продукт” позволяющий как содержать армию, так и создавать государства и империи – дань со сторонних зависимых (завоеванных) государств и ясак с населения (в том числе оседлого) вошедшего в границы уже своей государственности.
Вы пытаетесь искусственно ограничить то, что не соответствует вашему представлению.)
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
Во-вторых, бродячая молодежь, охраняющая территорию это не армейская структура.
Пока численность молодёжи оптимальна – да.
Но выше это уже было отмечено, что условия в природе меняются и случаются перенаселения – как у саранчи внезапно встающей на крыло.
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
Во-первых, не надо примеры проецировать на конкретно поставленный вопрос.
Иначе никак – конкретные примеры из жизни, как оно происходит в реальности, а не в ограниченном мозгами идеальном мире.
Александр Тихомиров
21 июл
Николай Суваров, вы ошибаетесь,не моему представлению а законам эволюции,которые едины для всех. Это вы на основании,видимо Сказания,придумали превращение бродячей молодежи в армию)))) Эволюция общества это имущественное расслоение населения, разделение труда, создание избыточного продукта…Все это позволяют создать структуры, управляющие населением, т.е. государство. Государство, при наличии избытка избыточного продукта,создает военные структуры, т.е. отрасль, требующую специальных умений. Впоследствии эта структура может содержать сама себя, но на первых порах, на содержание армии, ее обучение нужны средства. И это процесс совсем не быстрый. Ученым ничего не известно о создании монгольской государственности. Ничего не известно о наличии людских и других материальных ресурсов. Ничего не известно о процессе объединения отдельно кочующих родов в племена, а племен в народность. Есть только мифы, эпосы и, неизвестно когда появившиеся, рукописи то ли о монголах из очень дальней Азии, то ли о каких-то других монголах, то ли о татарах… А в сказках все возможно, И Темучин, мелкий воришка-конокрад с узким кругозором,таким же как и у его приятелей, вдруг получает за доху армию))), моментально становится великим стратегом и идет завоевывать более технологически развитых соседей. Как сказал конь Юлий: “Не смешите мои копыта”)))
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
вы ошибаетесь,не моему представлению а законам эволюции,которые едины для всех…Ученым ничего не известно о создании монгольской государственности. Ничего не известно о наличии людских и других материальных ресурсов. Ничего не известно о процессе объединения отдельно кочующих родов в племена, а племен в народность.
Вы снова путаете собственные представления с тем, что известно учёным.)
Срочно учиться.
Александр Тихомиров
21 июл
Николай Суваров, спасибо за совет “Срочно учиться”)))Как в том анекдоте: “У нас не страна баранов,у нас страна советов”))) Особенно ценен такой совет от человека,пишущего про кучкующиеся молодежные группировки,образовывающиеся от превышения оптимального количества для человеческой общности))))). Сразу видно,что вы-то читаете ученые книжки. Правда,вразумительного и аргументированного ответа на фразу доктора наук,правда не полевого,а кабинетного)))вы так и не дали. Ученая книжка БСЭ сообщает, что в ХI–XII веках монгольские племена делились на лесных и степных кочевников. Лесные еще не вышли из стадии первобытно-общинных отношений, степные же только-только приобрели родовые черты. Основной хозяйственной единицей в это время стала семья – аил. А сказка о неграмотном мелком конокраде, без образования, без опыта управления, имеющим примитивные взгляды на социальные отношения,который внезапно стал военным стратегом, высокограмотным администратором, при этом не умея даже читать и писать это не история, а профанация.
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
Ученая книжка БСЭ сообщает, что в ХI–XII веках монгольские племена делились на лесных и степных кочевников. Лесные еще не вышли из стадии первобытно-общинных отношений, степные же только-только приобрели родовые черты.
Что не мешало им объединяться и завоевывать государства считавшиеся непобедимыми. При том на уровень государственного объединения они выходили первично, что закономерно.
Племенные объединения ограничены количественно, а разнородные не устойчивы. По тем самым упомянутым вами законам эволюции, которые одинаковы для всех, переход на уровень государственного объединения для кочевых племён – это вопрос выживания.
При формировании первичных государств методы немного отличались у оседлых и кочевых племён. У оседлых это постепенное расширение контролируемой территории изначально небольшим военизированным формированием (братвой по нашему), а у кочевников всё происходило позже, но масштабней – под контроль брались сразу целые государства – так создавались империи. Монгольская – самая крупная из известных в истории.
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
Сразу видно,что вы-то читаете ученые книжки.
Не читаю принципиально, – там много теории расходящейся с жизненной реальностью. А мир логичен и прост для понимания.
Как говорится, – в этом мире не всё так просто, а всё намного проще.
Александр Тихомиров
21 июл
Николай Суваров, Барфилд хорошо сказал:”Кочевое хозяйство не могло производить излишков для поддержания иерархических формирований, не участвующих в производстве. Поэтому многие исследователи считают, что кочевники не нуждались в государстве.
Вся хозяйственная деятельность велась в рамках рода, редко выходя на племенной уровень”.
Ведение боевых действий без военной организации,которая существует только в государстве, невозможно. (Стычки между семьями – это не военные действия). До сих пор среди ученых и неученых))ведутся споры о том, существовали или нет кочевые государства. Так как у кочевников не было полного экономического, идеологического, политического и юридического оформления общественных отношений. Пытаясь как-то увязать концы с концами,поклонники Монгольской империи возводят на пьедестал гений Чингис-хана,потому что по-другому объяснить монгольские завоевания не могут. “Что не мешало им объединяться и завоевывать государства считавшиеся непобедимыми” – А зачем? Для чего пастухи, которых не агитировали никакими лозунгами (по вашим словам) пошли завоевывать государства? Чего им не хватало? Про имевшиеся в их распоряжении ресурсы я уже не говорю – вы на этот вопрос ответить не смогли))))
Александр Тихомиров
21 июл
Николай Суваров, как хорошо вы сказали: мир логичен)))Только вот кочевники,не располагающие необходимыми материальными ресурсами,не имеющие военных структур и объединяющей их идеологии, внезапно срывающиеся с места и скачущие завоевывать оседлые государства, абсолютно нелогичны))))
Николай Суваров
21 июл
Александр Тихомиров:
Барфилд хорошо сказал:”Кочевое хозяйство не могло производить излишков для поддержания иерархических формирований, не участвующих в производстве. Поэтому многие исследователи считают, что кочевники не нуждались в государстве.
Рассуждения в корне логически неверны, потому и не читаю всяких, многих, исследователей.)
Государства – это новый количественно не ограниченный уровень объединения в первую очередь. А от количественного показателя сообществ зависело выживание. Так что создание государств это условие выживания, а в выживании нуждались все. Кто не нуждался – вымерли или сохранились только на задворках цивилизации, вдали от границы событий и до сих пор бегают с копьями наперевес.
Кочевое хозяйство не только эффективно в плане производства излишков, оно эффективно ещё и в плане свободы боеспособных мужчин от изнурительного земледельческого труда. Потому у оседлого населения сельхозработами занято 90% населения и только из 10% населения возможно было производить набор войска. А кочевники могли направить для формирования войска 20% населения.
Николай Суваров
22 июл
Александр Тихомиров:
Про имевшиеся в их распоряжении ресурсы я уже не говорю – вы на этот вопрос ответить не смогли))))
Вы получили на этот вопрос логически безупречно обоснованный ответ, но очевидно так и не поняли.
Ресурсная база расширяется по мере роста численности военизированной группировки и расширения подконтрольной территории соответственно.
Это начиная с элементарного грабежа соседних племён, и заканчивая обложением данью завоеванных государств. Ну и сбор ясака с населения – на своей подконтрольной территории.
Это-же азбука.
Николай Суваров
22 июл
Александр Тихомиров:
Только вот кочевники,не располагающие необходимыми материальными ресурсами,не имеющие военных структур и объединяющей их идеологии, внезапно срывающиеся с места и скачущие завоевывать оседлые государства, абсолютно нелогичны
Тут либо у вас логика кривая, либо вы ошибаетесь и кочевники материальными ресурсами располагали. Ибо захватнические, грабительские нападения кочевников на оседлое население и государственные образования – это просто известный факт.
Александр Тихомиров
22 июл
Николай Суваров, вы выдаете собственные бездоказательные умозаключения за “логически безупречно обоснованный ответ”))) “Ресурсная база расширяется по мере роста численности военизированной группировки и расширения подконтрольной территории соответственно” – мысль не новая, я уже писал: Монгольская империя бежит,но не стартовала. Вы лучше про изначальную ресурсную базу расскажите. “Рост численности военизированной группировки” – за чей счет банкет?)) Кто и на какие средства изначально создавал воинскую структуру, кто и чем вооружал? И с какой целью? Вы не знаете, да и исследователи не знают, а лишь,неизвестно на чем основываясь, предполагают, какими человеческими и техническими ресурсами обладали монгольские пастухи. Ну,и главный вопрос:Как же, все-таки,изначально и под какую идею Темучин,курултай или еще кто-то объединял семьи пастухов? Они занимают обширные территории,живут в отдалении друг от друга,коммуникации того времени находятся в зачаточном состоянии. Идея об организованном коллективном действии и победном нашествии на оседлые народы любого широко раскинутого кочующего народа фантастична!))) (Не путать с грабительским набегом). На всем протяжении более-менее достоверной истории как-то не видно ни одного победоносного нашествия диких кочевников на оседлые технологически развитые культурные страны, только наоборот. История войн 13 века вариативна. И самая нелепая версия войн на такой огромной территории – нашествие пастухов из монгольских степей))))
Николай Суваров
22 июл
Александр Тихомиров:
Кто и на какие средства изначально создавал воинскую структуру, кто и чем вооружал? И с какой целью? Вы не знаете, да и исследователи не знают, а лишь,неизвестно на чем основываясь, предполагают, какими человеческими и техническими ресурсами обладали монгольские пастухи…
Идея об организованном коллективном действии и победном нашествии на оседлые народы любого широко раскинутого кочующего народа фантастична!))) (Не путать с грабительским набегом).
А чем не вариант просто грабительский набег как способ формирования начальной ресурсной базы? Тем что это не соответствует вашим убеждениям?)))))
Собственно и этот момент затрагивался – есть наглядные примеры из реальной жизни. Элементарно формируется банда, например, которая крышует бизнес (пастухов) на подконтрольной территории, и грабит фуры (население богатых государств) формируя начальный капитал. Расширение территории автоматом увеличивает как человеческий ресурс, так и материальную базу соответственно.
Тут вопрос только в начальном количестве молодёжи существенно превышающей оптимальный уровень. Дальше само пойдёт как по маслу, – это уровень инстинктов, банды будут расти как грибы. Количество это конкуренция, а конкуренция это отбор талантов, и среди пастухов шансов, что такой талант обязательно проявится всегда выше, чем среди элиты. Ибо тут имеет значение количество претендентов, чем их больше, тем выше шанс найти выдающуюся личность.
Это не предположения, а наблюдаемая реальность. Нет никаких оснований считать, что раньше всё происходило иначе. Схема одна, условия могут быть разными. У кочевников условия складывались таким образом, что им проще было объединяться для совершения масштабных грабительских походов. В кочевых племенах практически все мужчины воины, даже женщины прекрасно держались в седле и владели луками – образ жизни обязывал.
Вы явно плохо знакомы с фактическим материалом и у вас нет достаточного жизненного опыта. В результате – спор ни о чём, типа так не может быть ибо оно не соответствует вашим убеждениям.
Николай Суваров
22 июл
Александр Тихомиров:
вы выдаете собственные бездоказательные умозаключения за “логически безупречно обоснованный ответ”
Логика универсальна и основана на жизненных реалиях. Два это по любому больше чем один, а три больше, чем два: “Ресурсная база расширяется по мере роста численности военизированной группировки и расширения подконтрольной территории соответственно.” – это обоснованно логически безупречно.
Александр Тихомиров
22 июл
Николай Суваров, то есть, вы высказываете варианты,не приводя ни единого факта,а с фактическим материалом плохо знаком я?))) Как говорит молодежь:Ржунимагу)))))
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
вы высказываете варианты,не приводя ни единого факта
Не валите с больной головы на здоровую.
Факт монгольского нашествия зафиксирован в письменных источниках и подтверждён археологически.
У вас же только субъективная оценка фактического события – “Идея об организованном коллективном действии и победном нашествии на оседлые народы любого широко раскинутого кочующего народа фантастична!)))”
Тут не мне, а вам нужно опровергать факт такого нашествия, но пока вы опираетесь исключительно на свой случившийся когнитивный диссонанс. Это как смотреть на летящий самолёт, и потирая глаза кричать – идея фантастична, такого быть не может, докажите что он летит.)
Александр Тихомиров
23 июл
Николай Суваров, вы уж,пожалуйста,аккуратнее с малознакомыми понятиями))) Опираться на когнитивный диссонанс – “…умри, Денис, лучше не скажешь”)))) Вот у историков,опирающихся на сочинения Карпини,Рубрука,Юлиана и иже с ними,действительно когнитивный диссонанс.Потому не могут на процитированный мной вопрос Гумилева. Про Атлантиду написаны тысячи томов,но менее легендарной она от этого не стала. То же и с кочевниками из Центральной Азии. Кстати, римские хронисты,так же,как и я,про монгол не знают. Да и в западных хрониках фигурируют тартары и татары. В русских -татары и татарове.
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Кстати, римские хронисты,так же,как и я,про монгол не знают. Да и в западных хрониках фигурируют тартары и татары. В русских -татары и татарове.
Дело-то не в названии, а в элите, которая сразу после монгольского вторжения явно монголоидна. Отатаривание, европеоидность татарской элиты соответственно, это со временем происходит и в первую очередь через мужскую часть. А женщины сохраняют монголоидность дольше. Причина? Мужчины погибали в бою и на вдовах женились местные европеоиды – отатаренные половцами финно-угры.
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Да и в западных хрониках фигурируют тартары и татары. В русских -татары и татарове.
Об этом внятно написано у Юлиана.
Монголы организовывали население в завоеванных странах, обязывая впредь называться татарами. Самих монголов было не много, даже в монгольской армии воины не монголы (татары) составляли большинство – потому чаще татары, а не монголы.
При том явная выраженная монголоидность монгольских воинов отмечена и в письменных источниках.
Александр Тихомиров
23 июл
Николай Суваров, ну да, ну да…Карпини ,рубрук, Матвей Парижский,кто-то там еще описание оставили,словесный портрет монголов,так сказать))) Туловище длинное,ноги короткие,глаза черные,нос приплюснутый, правда,по Матвею,кожа бледная,лица худые с заостренными подбородками, человечину едят, человеческим жиром дома поджигают – типичные монголоиды)))) Правда,по местам боевой славы монголов не находят,но это оттого,что они могилы вытаптывали…Правда, другие хронисты пишут о захоронениях в курганах, но и там монголоидов не находят. Видимо,за пару лет офинноугорились))) Вы опят выдаете свои беспочвенные умозаключения за истину)) А вдов монголы с собой таскали)) Кто ж дома-то, в Монголии остался?))
Александр Тихомиров
23 июл
Николай Суваров, Точно! Глашатаи на пожарную каланчу взбирались и оглашали указ: всем впредь именоваться татарами, а не то…))) Юлиан,это который писал,что ему рассказывали те,которым монголы рассказывали,будто ждут,когда реки замерзнут,чтоб напасть на русских. Достоверный источник,вне всяких сомнений. А монголы хреново хранили военную тайну))))
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Вы опят выдаете свои беспочвенные умозаключения за истину)) А вдов монголы с собой таскали))
Именно так – с собой. И не только жён, но вообще семьи, скраб домашний и всю живность. Это нашествие, поднявшее по ходу движения “на крыло” все кочевые племена. Таковы у природы особенности. Мы хотим всё связать с разумом, а там всё больше инстинкты работают. Разум – это как биржевой аналитик всё может объяснить после того, как оно уже случилось.
И да, это не я выдаю что-то своё за истину. Это пишут очевидцы. Тут ведь как, когда о Великой Отечественной рассказывают те, кто жил в то время, им веры больше, чем тем, кто всё опровергает 80 лет спустя.
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Правда,по местам боевой славы монголов не находят,но это оттого,что они могилы вытаптывали…Правда, другие хронисты пишут о захоронениях в курганах, но и там монголоидов не находят. Видимо,за пару лет офинноугорились)))
Зачем ходить далеко?
Изучите археологию Булгара, там всё по чесноку – и монголоиды, и финно-угры. Там монголы здорово наследили, мстя булгарам за разгром отряда Субедея.
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Кто ж дома-то, в Монголии остался?))
Остался тот, кто остался – из примерно 125 тыс. бойцов в Западном походе участвовали порядка 60 тыс. Остальная часть армии – татары, из тех кто “встал на крыло” или был мобилизован монголами позже в завоеванных странах. Кстати, пишут, что воинов не кочевников было больше даже чем воинов их (кочевников) крови.
А с семьями и прочим сопровождением – эта Орда растянулась на сотни километров и насчитывала порядка 500 тыс. человек примерно, но не более 1 миллиона. Это опять-же не я придумал, а современники пишут.
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Юлиан,это который писал,что ему рассказывали те,которым монголы рассказывали,будто ждут,когда реки замерзнут,чтоб напасть на русских. Достоверный источник,вне всяких сомнений. А монголы хреново хранили военную тайну))))
Жидковатые опровержения, – даже отвечать не интересно.
Александр Тихомиров
23 июл
Николай Суваров, очевидцы это кто? Типа вот такого? …”И рядом с Моалами были другие бедняки, по имени Яркары , отожествляемые с тартарами. Король Иоанн умер без наследника, и брат его Унк обогатился и приказал именовать себя ханом; крупные и мелкие его стада ходили до пределов моалов. В то время в народе моалов был некий ремесленник Хингис. Он воровал, что мог, из животных Унк-хана, так что пастыри Унка пожаловались своему господину. Тот собрал войско (войско против мелкого воришки)))) и поехал в землю моалов, ища самого Хингиса, а тот убежал к Тартарам и там спрятался. Унк, взяв добычу от моалов и от Тартар, вернулся, а Хингис обратился к Тартарам и моалам со следующими словами: „Так как у нас нет вождя, наши соседи теснят нас“. …. В общем, скотокрад,из-за которого этот Унк обобрал моалов и Тартар,видимо,был убедителен)))),и они его избрали. Затем этот Хингис … «Собрав тайком (??!!)))) войско, он ринулся на самого Унка и победил его. Унк убежал в Катайю. Хингис в своих войнах повсюду посылал сначала вперед Тартар, и отсюда распространилось их имя, так как при виде войска Хингиса везде кричали: „Вот идут Тартары!“ Но в недавних частых войнах почти все они были перебиты. Упомянутые моалы ныне хотят уничтожить и самое это название и возвысить свое. Та земля, в которой они были сперва, и где находится еще двор Хингис-хана, называется Онан-керуле» Весело,дальше некуда)))
Александр Тихомиров
23 июл
Николай Суваров, никаких характерных признаков монголоидов 13 века в Булгарии нет,не надо рассказывать сказки. Кстати, а где массив документов империи? А то художественной литературы много, а канцелярии от самой большой в мире империи с гулькин нос)))))
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
Весело,дальше некуда)))
Не аргумент. Ваша попытка подогнать реальность под своё идеализированное её понимание, это не доказательство вашей правоты, а только озвучивание субъективной позиции, которую вы не можете даже внятно изложить, не говоря уже о логичности. О чём тут спорить?
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
никаких характерных признаков монголоидов 13 века в Булгарии нет
То-есть вы даже с археологией не знакомы?
Монголоидность элиты, на начальных этапах после монгольского завоевания, там обозначена.
Александр Тихомиров
23 июл
Николай Суваров, ну, понятно… Не вы первый. Это называется валить с больной головы на здоровую))) а насчет внятно изложить:это, видимо, у вас плохо с восприятием написанного. Как говорил Паратов: “Так научитесь прежде понимать”.))))
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
никаких характерных признаков монголоидов 13 века в Булгарии нет,не надо рассказывать сказки
К сожалению весь материал по этой теме я изучил ооочень давно, сейчас спорю по памяти, и конкретные работы назвать не могу, а искать лень. Но вот Алиса в помощь для начала:
“Что именно отмечают исследователи? После монгольского завоевания (1236 год) в среде верхушки — военной и административной элиты — действительно на какое-то время усиливается присутствие людей с выраженными монголоидными чертами. Историки связывают это с тем, что в регион пришли новые силы: воины, чиновники, представители степных племён (в том числе из Золотой Орды — например, кипчаки). Часть булгарской знати тоже могла интегрироваться в новую систему, но на первых порах именно пришлые группы занимали ключевые позиции. Антропологи, изучая краниологические серии (черепа) из могильников того периода (например, в Болгаре), действительно находят в отдельных группах более заметный монголоидный компонент — южносибирского или центральноазиатского типа.”
Изучите вопрос, потом возвращайтесь, чтобы продолжить спор, если только захотите.
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
А то художественной литературы много, а канцелярии от самой большой в мире империи с гулькин нос)))))
То-есть материал есть таки.)
Спасибо – вы меня здорово поддержали, я был уверен, что прав как всегда. )
Николай Суваров
23 июл
Александр Тихомиров:
а насчет внятно изложить:это, видимо, у вас плохо с восприятием написанного
Нет, это отсутствие у вас основы на которой хоть как-то можно было-бы связать всё логически. Ваше видение это не основа, а вы её пытаетесь выдать за таковую.
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, откуда дровишки? (в смысле,цифры)))) Как всегда,с потолка? Кто конкретно и в каком источнике пишет? На исследователей не ссылаться -вы их не читаете)))))
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, вы подтверждаете, что у вас плохо с пониманием))С гулькин нос – фразеологизм,говорящий о том,что чего-то ничтожно мало))) А к “ничтожно мало”можно,с большооой натяжкой отнести,например,письмо Гуюка папе римскому. Правда,в письме не Гуюк,а какой-то Далай-хан,и,по заключению Бартольда,письмо составлено какими-то купцами. Но пусть будет)))))
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, вы, видимо,не в курсе ведения дискуссий?))) Доказывать должен тот,кто что-то утверждает. Вы начали разговор с утверждениями. Доказательств 0. Ничего не привели,кроме умозаключений, о становлении Монгольской империи. Вот пример из последних: Ваше утверждение,что в археологии Булгара и монголоиды,и кто-то там еще. Вам говорят, что там никаких монголоидов. В ответ:изучите археологию)))) Вместо того,чтобы указать хотя бы одно конкретное место,доказывающее ваше утверждение. Как пел Высоцкий:”Ну,о чем с тобою говорить, все равно ты порешь ахинею”)))Прошу прощения за мой французский)))))
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
откуда дровишки? (в смысле,цифры)))) Как всегда,с потолка? Кто конкретно и в каком источнике пишет? На исследователей не ссылаться -вы их не читаете
———–…ещё
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
гулькин нос – фразеологизм,говорящий о том,что чего-то ничтожно мало
Ключевое тут – то, что таки есть, хоть и мало.
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
Вот пример из последних: Ваше утверждение,что в археологии Булгара и монголоиды,и кто-то там еще. Вам говорят, что там никаких монголоидов. В ответ:изучите археологию)))) Вместо того,чтобы указать хотя бы одно конкретное место,доказывающее ваше утверждение.
ещё
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, на ваши вопросы я отвечу вашими же словами:Это общеизвестный факт!)))
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, ну,как говорит народная мудрость: На бесптичьи и ж… – соловей)))
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, человека просят назвать источник,уы… как сказал Салтыков-Щедрин “…Но Дунька отвечала невежеством”)))) Вы весьма напоминаете персонажа песни Чижа “Вечная молодость”. Может,слышали… “Еще была солистка Леночка,она страдала завышением…”. В силу очень невысокого уровня знаний вы склонны переоценивать свои знания и не можете осознать свою некомпетентность. Можете загуглить как это называется))) Всего вам хорошего.
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
на ваши вопросы я отвечу вашими же словами:Это общеизвестный факт!
Что общеизвестный факт?
Это – ” человека с узким местечковым кругозором”.
Или это – “не имея … идеологии”.
Так это ваши домыслы, а не общеизвестные факты.
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
человека просят назвать источник
Так я вас сразу и предупредил, что фактический материал по теме мной изучен давно и в полной мере. Сейчас я спорю по памяти и конкретную работу назвать не могу, а искать лень. Просто спросил Алису и уточнил, что подобные исследования проводились и я как всегда прав, цитату от Алисы я вам показал. Всё пучком. Проверять или нет это ваше право, но начиная такой спор – стыдно не знать таких элементарных вещей.
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, “Диагноз товарища Саахова полностью подтверждается”)) Конфабуляция налицо. И эффект Даннинга-Крюгера. Это не издевка. Так что, успокойтесь, расслабьтесь, почитайте любимую литературу. Всего хорошего.
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
В силу очень невысокого уровня знаний вы склонны переоценивать свои знания и не можете осознать свою некомпетентность.
Даже не надейтесь, тема изучена мной сполна и проверена не на уровне “дзен”, а в дискуссиях с любителями истории более высокого уровня – на историческом форуме.
Единственно, что печально – спорить тут на дзене это равноценно выбору слабых спарринг партнеров на тренировках. Спор с сильным оппонентом развивает, а со слабым теряешь форму, что я осознаю конечно. А может просто старею.)
Вы же типичный альтернативщик, а с ними спорить бесполезно в принципе. У них Земля плоская и этим всё сказано. В общем – не интересно и лень даже что-то доказывать на серьёзе.)
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, 😄😄😄
Николай Суваров
24 июл
Александр Тихомиров:
Всего хорошего.
Неожиданно без напряга слил альтернативщика – хорошего плавания.)))))))
Александр Тихомиров
24 июл
Николай Суваров, молодец! Возьмите с полки пирожок)))))
Валера Серый
30 июл
Ленин? Никак не мог. Всё что произошло в семнадцатом году под силу только английским спецслужбам. Николай Суваров,
Николай Суваров
31 июл
Валера Серый:
Ленин? Никак не мог. Всё что произошло в семнадцатом году под силу только английским спецслужбам.
Ну да – как бы принято всё сваливать на всякие тайные службы и прочую нечисть.)
Простой мысленный эксперимент – для вас.
Представьте, что есть некая страна, где народ живёт благополучно, сам выбирает себе власть – при том, что выборы проходят честно и все довольны.
Теперь представьте, что некое недружелюбное государство засылает в эту страну своих тайных агентов чтобы внушить народу, что на самом деле всё херово и нужно совершить революцию. Как думаете – насколько успешной будет работа этих агентов по дестабилизации общества? Ответ однозначный – эффект будет нулевой или даже обратный.
Ещё вопрос на который ответ очевиден – когда подрывные действия спецслужб будут успешными? Ответ – если внутреннее недовольство народа властью и своим положением достигло предела, то для начала открытого бунта достаточно маленькой искры – там и спецслужбы не нужны, но могут эту искру и спровоцировать для ускорения неизбежного.
В общем, в любом случае и всегда всё решает народ, если быть точнее, – его активная часть поддерживаемая пассивным большинством. Успех лидера или стороннего вмешательства только в том, – насколько точно они сумели определить настроение толпы и попасть в резонанс с волей народа – возглавив движение в этом направлении.
Правильный ответ – всё, что произошло в 17 году, под силу только народу, но всегда нужен талантливый лидер. А учитывая, что в народе отбор неограничен, таких талантов там немеряно.
1
Валера Серый
31 июл
Николай Суваров, Так нас учили в советской школе. Но на самом деле миром правят деньги. Вспоминается старое стихотворение о строительстве Днепрогес. Выходит в бой подъёмный кран двадцатитонный великан, несёт в протянутой руке чугунный модот на крюке. Вот экскаватор паровой, он роет землю головой и тучей носится за ним огонь и пар и пыль и дым. Откуда у большевиков техника и турбины для ГЭС?
Николай Суваров
31 июл
Валера Серый:
Так нас учили в советской школе. Но на самом деле миром правят деньги.
Тут суть не в учении, а в правде жизни. Если предельно упростить, то люди ничем не отличаются в этом отношении от животных. Там всё, как и у нас, формировалось через отбор на выживание. Претендующий на управление обществом (народом) не будет услышан, если только его призывы не отвечают условию выживания народа. При том народ инертен в силу его многочисленности, – между непосредственной угрозой и ответной реакцией может быть люфт.
Насчёт денег – это только условный эквивалент стоимости ресурсов обеспечивающих выживание. Соответственно, если власть способна обеспечить сам ресурс, то никакие деньги вражеским спецслужбам не помогут.
1
Валера Серый
31 июл
Николай Суваров, А миром как правили деньги так и правят!!!
Николай Суваров
31 июл
Валера Серый:
А миром как правили деньги так и правят!!!
Опять-же миром правят не деньги, а потребности. “Хочу то и это” – тоже воля народа, кстати. И потребности, не в деньгах, а в ресурсах. Деньги только условность – пустышка для удобства в обмене ресурсами, что-то стоят пока есть возможность обменять на них хоть какой-то значимый ресурс.
Интересный пример – маленькая модель того, как деньги “правят” миром.
В одном затерянном племени очень ценились украшения изготовленные женщинами. Эти украшения можно было на что-то обменять или просто копить, – тоже своего рода внутриплеменные деньги. Одна женщина изготовила и накопила туеву кучу этих украшений и считалась самой богатой в племени. Потом появились белые люди, и наотрез отказывались принимать эти деньги в качестве платёжного средства. На этом правление маленьким миром и закончилось для внутриплеменных денег. То-же примерно и с деньгами, они что-то значат пока мир их признаёт.
Валера Серый
1 авг
Николай Суваров, Деньги это не просто бумажки. Деньгами измеряется экономика.
Николай Суваров
1 авг
Валера Серый:
Деньги это не просто бумажки. Деньгами измеряется экономика.
Деньги – это просто бумажка, цифры. Их покупательная способность договорная и основана на доверии. Да это удобный инструмент для обмена или накопления, например, но сами по себе ничего не стоят.
Например, курица она и на необитаемом острове курица – яйца и мясо, а деньги на хлеб не намажешь.)
Кузя Бузин
12 июл
“Ну здесь все достаточно просто. Основной аргумент, что у восточных славян вообще и русских в частности отсутствуют какие-либо генетические следы монголов и нет никаких заимствований из монгольского языка. И это действительно так.” – это прямое враньё.
“Собственно монголов во время этого похода было раз-два и обчелся – командиры туменов, сам Батый и его личная гвардейская тысяча. Так что никаких монгольских следов в генетике и языке и быть не могло. Зато вот тюркских сколько угодно. И в языке, и в генетике.” – это прямое враньё.
“Например иранский политик и историк Рашид ад-Дин довольно подробно описывает подготовку похода на Русь и сам поход,”- это прямое враньё.
“Ну рассматривать первый вариант, что никаких археологических данных нет мы не будем, просто не имеет смысла.И были и есть множество археологических исследований памятников той эпохи. По всей Евразии. От Каракорума в Монголии до Киева, Козельска и Рязани.”- это прямое враньё.
Вся статья одно враньё.
4
7
Дина Ганиева
15 июл
Кузя Бузин, яви нам праафду.
1
Николай Колесников
12 июл
<Основной аргумент, что у восточных славян вообще и русских в частности отсутствуют какие-либо генетические следы монголов и нет никаких заимствований из монгольского языка. И это действительно так.>
Большинство людей не понимают, кто такие монголы. И да, к сожалению, ранние невежественные историки по ошибке назвали монголами племена варваров, захвативших древний регион Монголия только в 17в. Эти племена называли себя халка. Они не понимали старомонгольское письмо, до сих пор не понимают значение имени монгол и не имеют никакого отношения к настоящим монголам Чингисхана. Монголоиды имеют такое же отношение к монголам, как индейцы к Индии.
Потому что монголы это самоназвание ИНДОЕВРОПЕЙСКИХ кочевников гаплогруппы R1b, содержащее германский корень -ман (человек, мужчина). Это имя буквально означает “перемещающиеся, колесящие, гуляющие люди, т.е. кочевники.
Сам Чингисхан происходил из дахов/даков/дойче/савроматов, известных в европе также под именами остраготы, венеды/вандалы, англы, пруссы, моравцы. На Руси этот народ называли аланами (неродными, инородцами), а потом немцами (не мой человек, иной). По мифологии, его праматерью считалась Алан-гоа
А сам он происходил из знаменитого аланского/савроматского правящего рода Борджа, именно так буквально переводится фамилия Борджигин. Борджа это “бордовый/багряный/порфир”. Отсюда название страны Парфия. Из этого рода пошла парфянская правящая династия Сасанидов, армянские Багратиды, грузинские Багратиони, византийские Багрянородные/Порфирогенеты, чешские Борживои, итальянские Боржиа, французские Бордо, испанские Борхос.
Во времена Чингисхана процесс отюречивания только начался. Имена всех его сыновей имеют индоевропейское происхождение . Многие татаро-монголы продолжали говорить на своем родном индоевропейском языке или на его смеси с тюркским. По свидетельству арабов, во времена татаро-монгол кипчакский язык представлял собою смесь тюркского и персидского.
Потому татаро-монгольское завоевание и не отразилось ни на русской генетике, ни на языке. Ведь настоящие монголы носители гаплогруппы R1b, а не монголоидной С. Среди русских и так жило много поволжских немцев, например, к ним относятся летописные мери и мурома. Уверен, что не без их поддержке монголы смогли найти зимой путь к русским городам. Который проходил как раз по Волге и Оке, через земли мери/муромы.
9
Кузя Бузин
12 июл
Николай Колесников, а вот тут уже настоящий забористый бред, реально больного человека.
1
1
T. Serge
12 июл
Николай Колесников, заставь чувака, как говорится, богу молится…
3
Николай Колесников
12 июл
Кузя Бузин, а вот тут обычное, ничем не примечательное быдло.
1
Николай Колесников
12 июл
T. Serge, а вы себя не заставляйте. . .
2
Рекомендуем почитать
10 минут
Борис Новицкий
4678 читали · 5 месяцев назад
Несколько слов о настоящей прародине предков славян
Ничего не имея против терминологии связанной со славянами, берем первую фразу из статьи о триумфальном происхождении «славян» и препарируем ее. Это заметка в Дзен «Славяне оказались древнее кельтов. Генетики нашли настоящую родину славян». Там пишут: «Основные варианты происхождения славян, которые предлагали историки: Польша, Дунай и Карпаты. Но все варианты провалились в ходе генетического теста – славяне появились здесь гораздо позже и пришли сюда с востока, со своей прародины»[1]. То есть, по сути, со «славянами» повторяется та же мантра: «никогда такого не было, и вот – опять»…
3 минуты
История в историях
702 читали · 1 месяц назад
Этимология рек Яузы, Ламы, Шошы и Волги
Михаил Леонидович Томилин г. Клин Е. М. Поспелов доктор географических наук в своем «Топонимическом словаре географических названий России» 2008 года пишет, что: «Имя реки Яуза произошло от латышского слова Auzes – стебель овса, ость, солома.» По -нашему мнению древние названия рек, озер, городов, погостов, сел и урочищ наши предки не заимствовали ни у прибалтийских народов, которых здесь не было, ни у финно –угорских племен, так как названия давались на понятном для наших предков языке и имели точное значение и смысл, метко подмеченные в окружающей их природе…
6 минут
Борис Новицкий
1352 читали · 2 недели назад
Норвежские викинги – происхождение и гаплогруппы
Говоря о Скандинавии, неизбежно возникают вопросы относительно викингов, которые хорошо порезвились на просторах Западной Европы, и как известно, где-то на просторах этого полуострова зародились. Причем, следы своей бурной деятельности оставили, на самых дальних берегах материков, даже Америки, не говоря уже о Британских островах. Но тем не менее местом их исхода считается Скандинавия. А Скандинавия – это не только Швеция, но и Норвегия. К слову, в скандинавскую общность включают также и Данию, а также остров Готланд…
ИЗУЧИТЕ ВСЕ УСЛОВИЯ КРЕДИТА (ЗАЙМА) НА САЙ-ТЕ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ РАЗДЕЛЕ. ОЦЕНИВАЙ-ТЕ СВОИ ФИНАНСОВЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ И РИСКИ
sravni.ru
Реклама
Все займы онлайн на Сравни
Получите займ на карту онлайн. Моментальная выдача. Первый займ без переплат!
branding image
Реклама
Этнокультурное наследие
61,5 тыс интересуются
midearussia.ru
Реклама
ozon.ru
Реклама
Реклама
Реклама
petkit.com.ru
Реклама
Умные товары для домашних животных Petkit
Узнать больше
goturkiye.com
Реклама
Анталья – живописный
край
Узнать больше
шахматный-город.рф
Реклама
Готовые дома в Солнечногорском р-не, от 17,99 млн. руб.
Готовые дома в КП Шахматный город, от 17,99 млн. Пятницкое и Ленинградское шоссе, 45 км от МКАД
Готовые дома в КП Шахматный город, от 17,99 млн. Пятницкое и Ленинградское шоссе, 45 км от МКАД
Готовые дома в КП Шахматный город, от 19,99 млн. Пятницкое и Ленинградское шоссе, 45 км от МКАД
Перейти
technopark.ru
Реклама
maibenben.com
Реклама
metta.ru
Реклама
accent.ru
Реклама
leonardo.ru
Реклама
sytnie-ugodya.ru
Реклама
ns03.ru
Реклама
vkvideo.ru
Реклама
|16+
Бирюзовое лето
Узнать больше
Реклама
Замена пленки на кухонных фасадах с подбором цвета !
Отклеилась-Вздулась-Пожелтела- Утерян прежний вид ? Даем вторую жизнь фасадам !
от 11 700 ₽
avito.ru
Перейти на сайт
Реклама
Миграционные услуги по низким ценам
Консультационные услуги по миграционным вопросам
avito.ru
Перейти на сайт
Реклама
Аккумулятор LiFePO4 500Ah 48V НЭТЕР (LFP16-51.2…
Долговечный литий-железо-фосфатный (LiFePO4) аккумулятор 500Ah 48V со схемой…
neter.pro
Перейти на сайт
Реклама
Миграционные услуги по низким ценам
Консультационные услуги по миграционным вопросам
avito.ru
Перейти на сайт
Реклама
Отклеилась пленка на фасаде кухни из мдф? Мы исправим !
Подбор цвета и нанесение пленки на термовакуумном прессе. Качественно и не дорого!
от 11 700 ₽
avito.ru
Перейти на сайт
Реклама
Миграционные услуги по низким ценам
Консультационные услуги по миграционным вопросам
avito.ru
Перейти на сайт
Реклама•18+
Усилитель TECHNICS SU-8600 (MADE IN JAPAN) (НЕ…
Купить на meshok.net
15 348 ₽
meshok.net
Перейти на сайт
Реклама
Миграционные услуги по низким ценам
Консультационные услуги по миграционным вопросам
avito.ru
Перейти на сайт
Реклама
СГГ-20Микро переносные газоанализаторы в наличии
Купить СГГ-20Микро на Все-приборы.ру по выгодной цене и с быстрой доставкой по РФ
Все-Приборы.ру
Каталог
vse-pribory.ru
Перейти на сайт
Реклама
Сигнализатор RGDCO0MP1 с быстрой отгрузкой
RGDCO0MP1 сигнализатор с быстрой отгрузкой и лучшей ценой от Все-приборы.ру
Все-Приборы.ру
Контакты
vse-pribory.ru
Перейти на сайт
Реклама
СГГ-20Микро переносные газоанализаторы в наличии
Купить СГГ-20Микро на Все-приборы.ру по выгодной цене и с быстрой доставкой по РФ
Все-Приборы.ру
Каталог
vse-pribory.ru
Перейти на сайт
KZ insider
5670 подписчиков
Правда ли, что монголы остановили развитие Руси на два века
3 дня назад
3447
5 мин
В Ярославле археологи нашли двор, сгоревший зимой 1238 года, и останки людей, погибших при штурме. А примерно через двадцать лет новгородский мальчик Онфим учился писать на бересте и рисовал себя…Читать далее
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6a5213e06cb35921b1e5bf0a_6a5217f3eb54cb5926f8f76f/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6a5213e06cb35921b1e5bf0a_6a521da2077fdc33190ec958/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6a5213e06cb35921b1e5bf0a_6a52267e60be554a345f57ce/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6a5213e06cb35921b1e5bf0a_6a522cd2f99a716857db14fd/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6a5213e06cb35921b1e5bf0a_6a53570632de0d1e4a36c149/scale_1200
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_6a5213e06cb35921b1e5bf0a_6a53680760be554a340dae48/scale_1200
Живая Средняя Азия
159,6 тыс подписчиков
Зачем Александр Невский на Русь татар наводил?
5 июля
823
3 мин
Фигура Александра Невского занимает особое место в русской истории: во многом потому, что от него ведёт род вся последующая линия московских Рюриковичей. Иван Калита, Василий II Тёмный, Иван III Великий, Иван IV Грозный и другие видные правители Руси – все они приходились Александру потомками.
Когда московская княжеская династия стремилась укрепить свои позиции и обосновать исключительное право на власть над русскими землями, понадобился образ достойного предка, который мог бы служить моральным и политическим ориентиром, как великие киевские князья Владимир и Ярослав.
Идеальным кандидатом на эту роль оказался именно Александр Невский: он прославился победами над западными рыцарями и защитил Русь от шведов и немцев. В итоге князя канонизировали – так династия получила в свой арсенал мощное идеологическое основание своей власти.
При этом личность Александра Невского остаётся крайне неоднозначной: у него есть как горячие поклонники, так и серьёзные критики, и сегодня его репутация далека от однозначной идеализации.
В традиционной историографии выбор Александра в пользу сотрудничества с Ордой объясняется стратегическим расчётом. Считалось, что угроза со стороны католического Запада для русской культуры и веры была опаснее выплаты дани Золотой Орде.
Князь будто бы понимал: ослабленная после нашествия Русь не выдержит войны на два фронта. Поэтому он предпочёл иметь дело с относительно веротерпимыми татарами, а не с Европой, которая могла навязать католичество и тем самым подорвать основы русской идентичности.
Однако реальная картина, вероятно, была сложнее. Опыт соседних государств показывает, что противостоять кочевникам было возможно. Например, Венгрия и Польша, оказавшись в схожей с Русью ситуации – без серьёзных естественных преград на пути степных войск – сумели со временем выработать эффективные меры защиты.
Они строили каменные крепости и модернизировали армию: усиливали пехоту арбалетчиками, а конницу – тяжёлой рыцарской кавалерией. Показателен эпизод 1285 года: когда татары вторглись в Венгрию сразу с нескольких направлений, спустя несколько месяцев они были вынуждены отступить. По преданиям, хан Тула‑Буга и беклярбек Ногай возвращались домой в столь плачевном состоянии, что им пришлось ехать вдвоём на одном коне.
Северо‑западные русские земли, уже находясь под влиянием литовских князей, тоже смогли успешно отражать набеги. Со временем эти территории притянули к себе и юго‑западные земли, из которых впоследствии сформировалась украинская общность. В этом контексте политика московских Рюриковичей, сделавших ставку на подчинение Орде, выглядит как фактор, способствовавший будущему разделению древнерусского этноса на несколько самостоятельных народов.
Так в чём же заключалась логика действий Александра Невского? Почему он не пошёл по пути активного сопротивления Орде?
Согласно классической версии, князь проявил дальновидность: он трезво оценил соотношение сил и пришёл к выводу, что прямое противостояние с монголами в тех условиях обречено на провал. Его стратегия сводилась к сохранению того, что ещё можно было уберечь: подчинившись Орде и выплачивая дань, Русь получала шанс постепенно восстановить силы, чтобы позже сбросить иго.
Но существуют и альтернативные трактовки, акцентирующие внимание на сугубо политических мотивах князя. Владимирское княжество оказалось под властью монголов уже в начале нашествия в 1238 году. В марте того же года на реке Сить была разбита крупная русская рать, а великий князь Юрий Всеволодович погиб.
На престол взошёл его брат Ярослав, чьи сыновья Андрей и Александр стали ключевыми фигурами следующего поколения. Позже Ярослав не вернулся из поездки в Орду, и вопрос о престолонаследии обострился. Андрей не хотел отправляться в далёкий Каракорум, тогда как Александр, напротив, не побоялся этого пути.
Именно Александр в 1252-м году добился того, чтобы против его брата Андрея была направлена Неврюева рать. В результате Андрей был свергнут, а Александр утвердился во власти. Позднее он фактически закрепил зависимость Великого Новгорода от Золотой Орды, тем самым подтвердив лояльность своим татарским покровителям.
С этой точки зрения политика Александра Невского была прежде всего инструментом укрепления личной власти. Опираясь на поддержку ордынских правителей и союз с влиятельным боярством, князь добивался политического доминирования.
Вопросы долгосрочных последствий для русского народа, судя по всему, отходили для него на второй план. Таким образом, союз с Ордой мог быть не столько спасением Руси, сколько способом достижения собственных политических целей.
С подпиской рекламы не будет
Подключите Дзен Про за 159 ₽ в месяц
Комментарии68
Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал
Али Истелев
11 авг
Александр Невский был приемным сыном Хана Батыя. Приемный сын у монголов и казахов дороже родных детей.В Алматы поставлен памятник Александру Невскому, как потомку Хана Батыя.В 1242г. на Ледовом побоище воевала конница Батыя вместе с дружинниками Невского.
1
Александр Баранов
23 июл
Ни одного документа нет того времени. Поэтому можно фантазировать на эту тему, как хочешь. Автор похмелился не тем и написал с пьяна бурду.
1
Рустэм Галиевич Ахмадиев
8 июл
В те времена не было никаких славян . Этнические группы, которые можно назвать славянскими, формируются не ранее 17-го века, а нации, вообще , в 19-ом. Русские района Новгород – Владимир (а эта основа классически русских) настолько отличается антропологически и ментально от поляков – болгар, что исключает их даже этническую общность. Коснусь только одной психологической черты – (различий в самом деле множество) славяне очень склонны к изменам и продажности, они, в общем-то, и за порок это не считают. Для русских же это самый страшный грех и предательство и продажность им не свойствена. Каждый раз, когда вы встречаетесь с предательством русских , при внимательном рассмотрении вы увидите , что у этих перцев значительная доля чужого этноса ( в основном польского). Что касается Невского и Владимирской Руси , там было скорее государственная коалиция с монголами. Только один факт : Александр Ярославич и Сартак, старший сын Батыя, были кровными братьями, что считалось в те времена гораздо значимей, чем прямое родство . И если вся история средневековья изобилует братоубийственными войнами, то борьбы между кровными побратимами неизвестны. Невский не единственный пример массовое перемешивание элит, они хорошо известны. Монголы Чингиз-хана это европеоиды восточно-европейского типа, жившие в Заволжье. Например, сам Чингиз-хан был высокий светлокожий и светлоглазый тёмный блондин рыжего оттенка, с пышными бородой и усами (которые не могут быть у монголоида генетически). Жители же окрестностей Улан-батора до конца 19-го века называли себя халхами и ни про какого Чингиз-хана не слыхивали. Всё эти байки – плод пропаганды Ватикана, через Польшу ( краковский епископ Ян Длугош) и иезуитскую миссию в Китае ( Маттео Риччи). Вопрос об эффективности такой политики и результатах такой деятельности выходит за рамки темы, рассматриваем автором.
1
3
Вячеслав
10 авг
Рустэм Галиевич Ахмадиев, – “Александр Ярославич и Сартак, старший сын Батыя, были кровными братьями” – ещё один фантаст от истории выискался…
виктор борисович
8 июл
союз с ордой приносил деньги – совместный контроль торгового пути – европа-новгород- волга – а не было б денег литв а шведы и немцы завоевали б все – содержание профессионального воина очень дорого – боевой конь оружие слуги и семью обеспечить надо и всех кормить а убьют бойца – пропали инвестиции – поэтому все норовили на период военных действий нанять иностранные войска – это дешевле и выгодней – невский все делал правильно а кто этого не понимал – жестко наказывал
2
1
Алексей Акифьев
6 июл
Потому чтл Алексанлр Невский славянин и не поддерживал христианизацию Руси. Он поддержал славян с территории сибири – Великая Моголия, которые вели борьбу с христианизацией
6
Русский Ёж
7 июл
Алексей Акифьев, если бы было так то православная церковь не канонизировала бы его.
1
Алексей Акифьев
7 июл
Русский Ёж, конечно. Она всё канонизирует, что ей выгодно. Изучай славяно-арийское наследие
2
Русский Ёж
8 июл
Алексей Акифьев, у пращуров вроде не было привычки так дурманть голову как это делаете Вы? Что курим? Сами хоть поняли что написали?
3
Артем Кировский
6 июл
Монголы в Монголии. Не пачкайте этот прекрасный народ своей брехнёй.
4
3
TryN o’Youdont
5 июл
Когда сожгли Киев – это было не совсем про спасение Руси, однако конкурирующему Господину Великому Новгороду в чём-то было выгодно тоже. И Патриархам на латинский шрифт не пришлось переходить.
Вячеслав
5 июл
Всё просто. Католики были далеко, обещанная помощь от Папы Римского просто не успела бы. А татаре – вот они, рядом, только руку протяни. Поэтому Невский решил взаимодействовать с реальной угрозой, не надеясь на призрачную далёкую помощь. Ну и личные интересы, да, не без того, конечно.
9
1
Михаил Михайлов
21 июл
Вячеслав, К сожалению католики были как раз близко. Тевтонский орден уже на Новгородские земли вовсю зарился. Заметим, зарился чтобы отобрать и население окатоличить или отгеноцидить, а не заставить платить дань.
А вот татары тех времён были веротерпимыми, на веру не покушались, на власть не покушались (заплати дань и спи спокойно). Отречься от веры в те времена людям было очень сложно. Тем более никто не хотел терять земли и власть. Платить дань, за то что тебе дают вооружённую крышу было куда как более выгодно.
Выбор был как бы очевиден.
2
Вячеслав
21 июл
Михаил Михайлов, угу, “спи спокойно”… вам привести списочек татарских находов на русские земли за эти 250 лет? Сразу предупреждаю – еле-еле в четыре сообщения влезет. Хорошенькое “спи спокойно”. А вы в курсе, что после нашествия население Руси уменьшилось ВПЯТЕРО? Что 2/3 русских городов были сожжены или разрушены – и больше не восстановились или превратились в сёла?
А с орденом Александр Невский управился без помощи татар. Так что ни о какой вооружённой крыше речи нет. Воевали и с литовцами, и с немцами – и где была эта вооружённая крыша? Им наоборот было выгодно, чтобы Русь исходила кровью.
1
1
Руслан Руслан
9 авг
Вячеслав, во-первых уничтожались те кто не хотел подчиниться и платить, во-вторых Невскому в битвах помогали отряды монголотатар, это давно известно.
Вячеслав
9 авг
Руслан Руслан, ну да, бандиты уничтожали тех, кто сопротивлялся бандитизму, поборам, захвату людей и убийствам. Молодцы какие, надо же. Чудесная у вас аргументация.
Теперь насчёт “давно известно”. Давно известно, что Земля плоская, а Солнце вращается вокруг неё, ага. В каких битвах Александру Невскому “помогали отряды монголо-татар”? Жду.
Руслан Руслан
9 авг
Вячеслав, ну а что лучше быть уничтоженным или платить десятину ? Города стирались с лица земли, а про участие можно найти у уважаемых авторов, сам был удивлен в своё время.
Вячеслав
10 авг
Руслан Руслан, вот именно, города стирались, люди убивались или угонялись в плен, а вы это оправдываете – декать, платить бандитам не хотели, какие нехорошие – бяки прямо. Насчёт “уважаемых авторов” – прошу, назовите, кто из “уважаемых авторов” в каком своём труде писал о том, что “Невскому в битвах помогали отряды монголотатар”. Жду.
Руслан Руслан
10 авг
Вячеслав, гляжу в книгу вижу фигу? Где я это оправдываю? Я спросил, что хуже быть уничтоженным или платить десятину? Почему то некоторые князья выбрали второе, а они современники событий или вы себя считаете умнее их?
Вячеслав
10 авг
Руслан Руслан, потому что разные коннотации у нас с вами. Я отвечал Михаилу Михайлову на его реплику “заплати и спи спокойно” – что не очень-то получалось спать спокойно, находы все равно были, и на тех, кто платил, и предложил список наиболее крупных. Про мелкие я вообще не говорю. Вот и получилось, что вы со своей репликой вроде как оправдываете их. Если это не так и вы сочувствуете – что ж, могу извиниться, мне не зазорно. Тем не менее жду ваши источники, в каких битвах Александру Ярославичу помогали татарские отряды. Мне известен один-единственный такой факт, и то это была не битва, а просто присутствие татарского баскака с отрядом охраны – он как раз в Новгород приезжал за деньгами. Больше никто из серьёзных учёных ни о какой татарской военной помощи не пишет.
Руслан Руслан
10 авг
Вячеслав, а почему вы не верите в такую помощь, с Невским отношения были хорошие, а раз он данник Орды они и защищали его от каких-то рыцарей попутавших. Неужели в интернете об этом нет данных или искать не хотите.
Вячеслав
10 авг
Руслан Руслан, Ни один современный Невскому источник об этом не упоминает и ни один серьёзный современный учёный об этом также не пишет. Я должен верить на основании реплик в Дзене?
- “раз он данник Орды они и защищали его от каких-то рыцарей попутавших” – это всё умозрительные теории. Упоминание в летописях о встрече немецких рыцарей с монгольским баскаком и его отрядом – есть, а вот упоминания о том, что монголы присутствовали в Невской битве или в Ледовом побоище – нет. Никаких. От слова “вообще”. Александр сам справился. И когда отбивал города Новгородской и Псковской областей от рыцарей – тоже сам. Никакие ни татары, ни монголы ему и не думали помогать.
- “Неужели в интернете об этом нет данных или искать не хотите” – ну то есть вы что-то такое сказали, а искать этому обоснования должен я? Нет, это так не работает.
Руслан Руслан
10 авг
Вячеслав, вы же сами заинтересовались, неужели думаете я вам должен искать что-то? Верьте во что хотите, мне похрен.
Вячеслав
10 авг
Руслан Руслан, нет, не так. Вы заявили, что “Невскому в битвах помогали отряды монголотатар, это давно известно”, а также “про участие можно найти у уважаемых авторов, сам был удивлен в своё время”. Вот я и спрашиваю: кто эти “уважаемые авторы”? Вы же их читали, так сделайте милость. А искать за вас подтверждения вашим гипотезам я не обязан. Не можете – так и скажите, нет мол, такого, ошибся.
Анатолий Прошутинский
5 июл
Легко быть умным задним умом. То не так,это из эгоистических побуждений… А Россия из россыпи мелких княжеств превратилась в один из центров мирового масштаба. Про “неоднозначность” пусть говорят “дочери офицера”. а с Александром всё ясно: фигура исторического масштаба с большим знаком “+”. В трудные времена приходится принимать трудные решения.И только история и будущее всё расставляют по своим местам.
15
2
Сола Камели
5 июл
Нормальное рассмотрение ситуации?!! Вы сначала с самим нашествием разберитесь, в сказках о котором только ленивый не наводил тень на плетень. А уж потом можно и поведение отдельных личностей в сложившейся ситуации обсуждать. И к картинкам к этому посту неплохо было бы авторство указать – народ должен знать, кто “так видит”…
2
3
Александр Харахинов
5 июл
Русы это Буряты, Бурятский хуросан был от Байкала до Атлантики и до Охотского моря и до 18 века ну или до 19го.
Славян на Русь привели монголы, цыгане приводили славян на Русь вплоть до 19 века, Русь славянской сделали джунгары в 16 веке просто крестив знать и войско для ослабления Османского влияния, генетически славян создали буряты из индийских пастухов коров и коз просто поделились генами через женщин проще говоря гаплогруппы Rэто мутация гаплогруппы L под влиянием гаплогруппы С, германцев и кельтов тоже самое татар и угров тоже привели монголы.
. Москва это джунгарская служба башкир кыргыз черкес гуцул тоже Уфа Чебоксары Казань тоже Тарбагатай тоже шляхта и швабы тоже джунгарская сигнальная служба сарты это джунгарская дорожная служба, город Москва построили в 19 веке якобы после пожара цари Иваны это миф о мессии и 4 ступенях познания Василии тоже Александр Невский это тоже миф о мессии Махди, Архимед тоже самое.
Иерусалим библейский был в Бурятии и это еравненские озера 7п10века от Иисуса Навина до вавилонского плеча когда кидане Ляо выселили часть евреев меркитов на запад Ляо так появились Караханиды первое тюркское государство и на тот момент меркиты были маньчжуроязычными, история ислама и христианства совсем другая история и началась после 10 века.
В конце 15 века монголы угнали флот чжень Хэ из жёлтого моря с имперскими ценностями и библиотеками которые эвакуировали на корабли из-за вторжения монголов вскоре они высадились в Бискайском заливе и основали Западно европейскую цивилизацию там они создали новую еврейскую диаспору из местных жителей теперь это основа современных евреев сперва они создали Испанию Португалию далее Швейцарии Голландии и Британию потом Скандинавии и вост Балтики Россия появилась в 1721 на болотах восточной Балтики как немецкая иезуитская колония Пруссия чуть раньше, германские языки и народы формировались в этих иезуитских колониях на окраинах Европы недоступных с континентальной Европы которая принадлежала бурятскому хуросану от Байкала до Атлантики. Кельтов и германцев завозили по морю с юга Европы и Африки, побелели они за пару веков крепостного права, славяне тоже самое но с юга Азии
1
11
almi almi
5 июл
Естественно Александр Невский как и все князья до него и все после него радел исключительно о своей власти. А вы где то видели правителя радеющего о народе а не свой власти?? И да после того как в.к. Владимирским назначили Андрея а Александра в.к. Киевским противостояние обострилось. Наводил Александр татар на Русь или просто постоял в стороне не важно. Он в своей политике поставил на Орду и этой же политики держались его потомки. К плохому ли или хорошему есть разные суждения. Канонезировали Невского при Иване Грозном. Ему нужен был святой предок да еще легализация войны в Ливонии. Ну а потом его достал из забвения Петр. Ему для новой столици понадобился столь подходящий святой. Никаким святым Александр явно не был. Но политика она такая политика. А иерархам церкви побольше заплати они и осла святым сделают.
17
3
Александр Сноу
11 авг
almi almi, уточним. А никто и не забывал!
◆ Митрополит Кирилл возвестил народу во Владимире о его смерти словами: «Чада моя милая, разумейте, яко заиде солнце Русской земли», и все с плачем воскликнули: «Уже погибаем!» / весть о смерти князя пришла во Владимир, когда народ собравшись в храме, молился о его благополучном возвращении из Орды.
◆ Почитание великого князя зародилось после его кончины на месте захоронения, в Рождественском монастыре во Владимире, во Владимиро-Суздальском княжестве. Известно о чуде, которое произошло при погребении.
Именно с его именем связаны десятки случаев чудесного исцеления, многие задокументированы.
◆ Повесть о житии Александра Невского — литературное произведение XIII века, агиографического жанра.
Составлено оно современником Александра.
Автор сообщает, что лично знал Александра Невского и был свидетелем его деяний
«Самовидець есмь възраста его».
◆Мало того, целый ряд побед, например:
Куликовская битва 1380 г. – это задолго до канонизации, ежели чего!
Имеются сведения о том, что уже с XIV века к Александру обращались накануне сражений с врагом как к святому покровителю русского воинства.
Известно чудо явления святого Александра Невского пономарю Владимирской церкви Рождества Пресвятой Богородицы в ночь на 8 сентября 1380 года, то есть в канун Куликовской битвы, когда в видении благоверный князь Александр Ярославич восстал из гроба и выступил «на помощь правнуку своему, великому князю Дмитрию, одолеваему сущу от иноплеменников».
◆После Куликовской битвы, в 1381 году, состоялось первое открытие и освидетельствование мощей святого князя. «После 117-летнего пребывания в земле» святые мощи были обретены нетленными. Митрополит Московский Киприан повелел с тех пор называть Александра Невского «блаженным». Святому было учинено монастырское церковное празднование, написаны канон и первые иконы.
◆Мало того, первое каноническое Житие святого князя Александра Невского было написано на основе хорошо известного с конца XIII в. его княжеского жизнеописания.
◆Во всех новгородских церквах сражение на Чудском озере вместе с победой над шведами на Неве (1240 г.) вспоминалось на ектениях вплоть до XVI века.
◆В Сказании о Мамаевом побоище читаем:
«Все князья и воеводы, прослышав об этом, быстро устремились и пали в ноги ему, говоря: «Радуйся, князь наш, подобный прежнему Ярославу, новый Александр, победитель врагов: победы этой честь тебе принадлежит!» - о ком речь, о каком Александре, о Македонском?
Ни Грозного, ни Петра, ни Сталина
almi almi
11 авг
Александр Сноу, И? Вы батенька считаете что мне есть что сказать человеку серьезно верящему о ” десятки случаев чудесного исцеления, многие задокументированы.” Блажен кто верует.
Александр Сноу
12 авг
almi almi, )))) понимаю, что тут скажешь?
Да, я и не прошу, вас, верить в чудеса. Но факт остаётся фактом, случаи чудесного исцеления задокументированы. А уж что там, эффект плацебо, самовнушение …. Вера, она, знаете ли такая вещь.
Да и с видениями, не всё так просто. Подсознание -оно такое, может и подшутить над хозяином. Одним словом, если ты в это веришь, ты это увидишь.
Кроме того, на Соборе 1547 года ◆ Особо в деянии отмечено, что канонизация Александра Невского состоялась «со всяцем испытанием о чудесех, бывающих от честныя раки».◆
Впрочем, речь шла не о самих чудесах, а о том, что никто ничего и не забывал. И о том, что именно почитание Александра, его популярность в народе, и послужили основной причиной его канонизации.
А не какая-то там прихоть, прославления предка. Ни Пётр, ни Романовы в целом, ни Сталин -потомками не являлись
Кстати, а почему только одного предка? Чего бы не прославлять каждого, как в Сев. Корее, например? Или типа, Маркс, Энгельс и Ленин …они правда не родственники, а Слава КПСС вообще не человек! Но, тем не менее, почему?
almi almi
12 авг
Александр Сноу, в свое время Яррслав Мудрый добился обьявлением святыми своих братьев поскольку так было выгодно. Так и Грозный которому нужен был святой предок выбрал наиболеп подходящего. Иначе скорей всего недорос бы Александр до святого. Никто несмотря на память и чудеса до указания Нрозного не собирался канонезировать Александра. И даже после канонизации он мог затерятся среди немалого количества святых. Не так много помнят святого Михаила Черниговского к примеру. Но Невский резко понадобился Петру и вот подьем в статусе. А уж когда Сталину понадобился герой войны с немцами статус Александра наже не смотря на святость ( о которой забыли) прыгнул вышп крыши. А говорит это о том что даже делай ты подвиги и выпрыгивай из штанов карьера по другим принципам. И кстати система чучхе это не канонизация предков а их обожествление. И с неродствиниками примерно тоже.
Александр Сноу
12 авг
almi almi, а ничё, что Ярослав умер 20 февраля 1054, а Бориса и Глеба канонизировали 2 мая 1072 года?
А ничё, что Будущий православный святой благоверный князь Ярослав был свояком общехристианского будущего святого, норвежского конунга Олафа Святого — они были женаты на сёстрах: Ярослав на старшей сестре, будущей православной святой Ингигерд, Олаф на младшей сестре — Астрид
А ничё, что Ярослав отец православных святых Владимира и Святослава Ярославичей, дед местночтимого православного святого Владимира Мономаха и католического Гуго Великого, графа Вермандуа?
В задачнике спрашивается, зачем Грозному ещё один святой предок? У него со святыми всё в порядке, один Владимир Креститель чего стоит.
Может всё дело в масштабе личности самого Александра?
◆«Соблюдение Русской земли, — писал историк (дореволюционный) С. М. Соловьёв, — от беды на востоке, знаменитые подвиги за веру и землю на западе доставили Александру славную память на Руси и сделали его самым видным историческим лицом в древней истории от Мономаха до Донского».
◆ Три государя-императора Российских носили имя Александр, а началось всё с того, что Екатерина Великая назвала именем Ярославича своего внука.
Александр Невский является небесным покровителем Санкт-Петербурга (с 1724 г.), дипломатической службы России (с 1725 года), морской пехоты ВМФ России (с 2012 года) и сухопутных войск России (с 2016 года)
Ему посвящено более 1000 храмов по всему миру.
И что в этом плохого?
almi almi
12 авг
Александр Сноу, вы бстенька сами ттвечаете на свои вопросы. Если внимательно прочитаете используемые цитаты. Правда упоминание Гуго Великого как прямого предка Грозного посмешило. И еще Екатерина 2 назвала внуков согласно ” греческого поекта”. Если Ярославич был греком то да в честь его родимого.
Александр Сноу
12 авг
almi almi, Гуго не предок Ивана Васильевича, вы невнимательно читали, попробуйте ещё раз.
Император Александр I был назван в честь Александра Невского — прославленного русского князя, известного военными заслугами.
Выбор имени принадлежал бабушке будущего императора — императрице Екатерине II. Она видела в внуке достойного преемника трона и хотела таким образом символически связать его судьбу с судьбой великого защитника Руси.
almi almi
12 авг
Александр Сноу, глупости пишете батенька. Для амбиций Екатерины 2 Александр Невский был местнопоместным князьком а внука она назвала в честь Александра Македонского а второго в честь Константина Великого. Чувствуете разницу в весе? Константин Великий император Рима и Александр Невский о котором на Западе знать то никто не знает. А про Гуго цитирую:
ничё, что Ярослав отец православных святых Владимира и Святослава Ярославичей, дед местночтимого православного святого Владимира Мономаха и католического Гуго Великого, графа Вермандуа?
В задачнике спрашивается, зачем Грозному ещё один святой предок? У него со святыми всё в порядке, один Владимир Креститель чего стоит.
Как я должен понять если не так что Гуго ” еще один святой предок”.
И кстати Ярослав и другие кроме Владимира святые местнопочитаемые. Гуго вы вообще канонезировали прям сейчас. Не был он никогда святым. Поздравляю вас соврамши. Но не о том.
Грозному как потомку римских императоров они не подходили. Ему нужен был не далекий предок правитель чужих земель а свой. Отец всей ветви московских очень даже подходил. Ближе то никого не нашлость.
Александр Сноу
12 авг
almi almi, )))) что называется, почувствуйте разницу!
Воспитанием Александра Екатерина активно занималась сама, ибо видела в нём потенциального преемника и стремилась сформировать из него «идеального монарха» в духе идей Просвещения.
А имя Константин Екатерина II дала с перспективой возвести его на константинопольский престол в рамках «Греческого проекта».
Вот весь хрен, до копейки!
Ну и, на последок, кто был небесным покровителем Александра Павловича, македонский?
almi almi
12 авг
Александр Сноу, опять на небеса потянуло? Я человек приземленный в небеса и чудеса не верю. А верю исключительно в амбиции и выгоды власть придержащих и готовность их окружения ( в том числе и церковного) сделать все для реализации тех амбиций и выгод.
Александр Сноу
12 авг
#Я человек приземленный …#
almi almi, это невооружённым взглядом видно.
Имя при крещении давали в честь определённого святого, который становился небесным покровителем и заступником для человека.
Святой, чьё имя носит человек, рассматривается как образец для следования — он жил по заповедям Божиим, боролся с грехом и после смерти удостоился святости. Преподобный Амвросий Оптинский говорил: «По имени и житие твоё да будет».
Считается, что святой не только служит примером, но и молится за человека перед Богом, заступается за него, ограждает от искушений и напастей.
День памяти святого, чьё имя было дано при крещении, называется именинами (тезоименитством).
almi almi
13 авг
Александр Сноу, и? Для чего мне весь этот бред? Если по поводу Екатерины 2 то повторю еще раз. Не по амбициям ее был мелкопоместный князек Александр Невский вассал Орды. И не совместимы положение его с Константином Великим. А вот Александр Македонский вполне совместим. Эти двое не только совпадали с амбициями императрицы но и подходили под ее ” греческий проект”.
Александр Сноу
13 авг
almi almi, 🙂 а какое отношение имеет Македонский к православной церкви?
Мелкопоместный это ты. А он, Александр Ярославич, – князь новгородский (1228—1229, 1236—1240, 1241—1252 и 1257—1259), великий князь киевский (1249—1263), великий князь владимирский (1252—1263), полководец, святой Русской православной церкви.
almi almi
13 авг
Александр Сноу, все звания кроме князя новгородского дадены с барского плеча хозяевами монголами. И такого ” великого” имени должен иметь император государства к тому времени раз в пять шесть большего размера??? Наследника той которая уничтожила последний осколок Орды. И замахивалась на воссоздание Восточной Римской империи??? Да над таким вся Европа открыто смеятся будет.
Александр Сноу
14 авг
almi almi, пха-х, да не было таких званий у монголов!
Разберитесь для начала, чтобы людей не смешить.
almi almi
15 авг
Александр Сноу, пха- х это дебильный смех? Причем тут монголы?? Александр по твоему монгол был?? Какого ему звание монголов давать? Разбираться тебе в своей голове нужно чтобы херню не нести. Вот когда разберешься в бреде своего сознания напишешь. Пока нет даже отвечать на твой бред сознания не желаю.
Александр Сноу
15 авг
almi almi, ты кого наипать хочешь, себя?
Цитата:
#все звания кроме князя новгородского дадены с барского плеча хозяевами монголами.#
ещё
almi almi
15 авг
Александр Сноу, полность подтверждаю что писал. И кто ему по твоему дебильному мнению княжество киевское дал? А владимирское? Папа, бабушка или бог? И да ипать тебя как просишь не буду. Брезгую.
Алексей Г.
5 июл
Очередные восточные сказки.
3
5
Aleks Gross
5 июл
Венгрия и Польша прятались за Русью.
5
3
Вячеслав
5 июл
Aleks Gross, когда монголы пришли в Венгрию и Польшу, прятаться уже было не за кем. Вот она Венгрия, вот они монголы. Первое нашествие почти помножло Венгрию на ноль. Зато ко второму король Бэла изрядно подготовился, уже зная, чего ожидать.
1
Александр Сноу
11 авг
Вячеслав, зело любопытно, как подготовился? У него демографическая яма- людей нет И бабла -ноль!
Вячеслав
11 авг
Александр Сноу, это уж я не знаю, у него теперь не спросишь. Но факт: в 1285-86 году монголы выхватили там неиллюзорных дюлей и более туда не возвращались.
Найти в Дзене
Национальный след
319,4 тыс подписчиков
Волжские булгары: что за таинственный народ и как разгромил монголов после битвы на Калке?
22 мая 2025
21,6 тыс
3 мин
Оглавление
Куда пропали волжские булгары? Кто сейчас потомки древнего восточного соседа Руси?
Малоизвестный факт, что, скажу я вам, практически не упоминается в школьных учебниках по истории России. Сразу после битвы на реке Калке в 1223-м году монголо-татары Джэбе и Субэдея потерпели жестокое поражение. Правда, увы, не от русичей. Но от воинственного нашего соседа – волжских булгар. Вот тут они жили-были.
Что же то за булгары такие были волжские и куда делись? Раскладываю по полочкам.
Серебряная Булгария
Серебряные дирхамы Волжской Булгарии
Итак, Волжская Булгария (она же, Волжско-Камская, Серебряная Булгария или Болгарское ханство) занимала еще около 800 лет назад территорию примерно современного Татарстана с окрестностями. То было могучее и сильное государство, созданное тюркским народом булгарской группы – булгарами.
Собственно, булгары, перебравшаяся из глубин Средней Ахии ближайшая родня современных чувашей до середины I-го тысячелетия н.э населяли северокавказские степи, территорию современного севера Краснодарского края. Однако затем разбрелся по окрестному миру.
Часть булгар ушла через Дунай на восточные Балканы, где слившись с местными славянами дала начало народу болгар и стране Болгарии. Но вот другая часть булгарская, кутригуры под началом хана Котрага, убыла на север в Поволжье, где и основала собственное государство – великую Волжскую Булгарию. Мощную и развитую торговую державу с крупными ремесленными городами да крепостями.
Точное самоназвание Волжской Булгарии нам неизвестно. В татарском и чувашском языках это государство именуется Идел буе Болгары или же. Атӑлҫи́ Пӑлха́р
Булгары, кстати, одними из первых среди народов территории будущей России приняли ислам. Причем совершенно добровольно. Еще в 922-м году стали мусульманами-суннитами. Кстати, поговаривают, что князь Владимир именно из Булгарии послов-мусульман звал, рассматривая вопрос принятия Русью именно ислама… Весело было б, да?
Интересно, что Волжская Булгария не являлась мононациональным народом одних лишь булгар. Здесь жило предположительно до 15 различных племен: тюркских и финно-угорских. К примеру, сувары, эскелы, барсилы, баланджары, потомки хазар и так далее.
Надавали монголам по щам
А еще булгары великолепно умели учиться на чужих ошибках. И четко срисовали монгольскую угрозу. Учли все промахи русских князей, разбитых ордынцами в битве на Калке. И подготовили Джэбэ да Субедею грамотную засаду. Тем более, что сами тюрками были, отлично со степным обычаем войны знакомыми.
…Булгары не полезли в открытый бой с монгольской кавалерией посреди степи. Но после серии изматывающих стычек хитростью заманили монголов к крепости в урочище на реке Сура (Золотаревское городище). Где и применили против монгольского войска его же излюбленную тактику: притворное отступление с резким ударом засадных полков.
Булгары тогда нанесли степнякам грамотно продуманный удар с тыла и флангов. Из примерно 15 тысяч кочевых хищников уцелело всего от силы тысяч 4-5…
Впрочем, справедливости ради отмечу: передовой монгольский корпус накануне понес тяжелейшие потери в битве с русичами на Калке. Да и просто устал годами шарахаться по степям без связи с родиной.
Достойный пример русичам
Однако, увы, это было лишь одно только самое начало. Первый легкий проблеск монгольского нашествия на Восточную Европу. Через пятнадцать лет ордынцы вернулись. Уже огромной несметной силой, против которой волжские булгары просто никаких шансов не имели выиграть….
Булгары, умывшись собственной гордой кровью, пали смертью храбрых. В прах обращены оказались величественные богатые некогда города: Булгар, Биляр, Сувар. Территория же Волжской Булгарии оказалась частью улуса Джучи – Золотой Орды.
Хотя кровь волжко-булгарская поныне течет у потомков: чувашей, татар. И даже отчасти у испытавших булгарское влияние финно-угров: мордвы, удмуртов, марийцев. Главным современным родственником булгарского языка считается чувашский.
Своим же примером доблестного единства волжские булгары наглядно показали русичам: объединившись вместе можно любого льва одолеть. И спустя полтора столетия русские тоже Орде покажут свою единую силу – на Поле Куликовом.
С подпиской рекламы не будет
Подключите Дзен Про за 159 ₽ в месяц
Комментарии365
Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал
Фарит Хамадеев
30 мая
Чувашам так и хочется попасть в булгары.Если не пускают в дверь или в окно,то пытаются пролезть в булгары через печную трубу. По антропологии чуваши- это мордва( анатри) и марийцы( вирьял). Язык переняли у хазар. Генетика чувашей подтверждает их финно- угорское происхождение и к булгарам чуваши не имеют отношения. Прямые потомки волжских булгар- это татары,которым навязали это произвище ” татар” с созданием одноименной автономии. Весь булгаризм чувашей опирается на несколько эпитафий на чувашеподобном языке и ошибки арабского писца,забывшего поставить некий знак над арабской буквой,после чего это слово можно было читать как “сувар” и “суваз”.
” А половцев я брать с собой не хочу. У них с булгарами язык и род един.” Всеволод Большое гнездо(1183 г.).
М.Кашгари оставил четверостишие на булгарском языке. Его сможет прочитать и понять любой татарин. А чувашин- нет.
4
5
serg niz
16 мая
Спасибо, автор. “Куда пропали волжские булгары? Кто сейчас потомки древнего восточного соседа Руси?” Ни один народ никуда не исчезает, потомками волжских булгар являются чуваши, это доказано генетическими исследованиями чувашей.
“Сразу после битвы монголо-татары Джэбе и Субэдея потерпели жестокое поражение.” Баранья битва в районе Золотарёвского городища- это общеизвестный исторический факт. За долго до этого булгары входили в военный союз гуннов (хунну) и авар (жужани), прекрасно знали все военные приемы монгольских племен.
4
4
Фарит Хамадеев
20 июн
serg niz, генетические иследования показывают,что чуваши- это финно- угры.
2
serg niz
20 июн
Фарит Хамадеев, гаплогруппа R1a составляет 31,6% населения; индоиранцы, гаплогруппа N- 27,8; финно- угры.
1
1
Damir Na
28 июл
serg niz, Бадр-ад-Дин ал-Айни, (1360 — 1451)1 пол. XV в.: «617 год (8 марта 1220 – 24 февраля 1221). Потом Татары пошли в земли Аллан и Кипчаков, совершили с ними великий бой, поразили их и отправились в наибольший из городов Кипчацких, т.е. в г. Судак, в котором чрезвычайно много товаров, одежд, бобровых и беличьих мехов. Кипчаки укрылись в земли Русских, которые были христианами, и условились с ними дать Татарам сражение. Они сошлись с ними, но Татары нанесли им очень сильное поражение, з͟а͟т͟е͟м͟ у͟ш͟л͟и͟ в͟ Б͟у͟л͟г͟а͟р͟ в͟ 6͟2͟0͟-͟х͟ г͟о͟д͟а͟х͟ и͟,͟ у͟п͟р͟а͟в͟и͟в͟ш͟и͟с͟ь͟ с͟ э͟т͟и͟м͟ [͟д͟е͟л͟о͟м͟]͟,͟ в͟е͟р͟н͟у͟л͟и͟с͟ь͟ к͟ с͟в͟о͟е͟м͟у͟ ц͟а͟р͟ю͟ Ч͟и͟н͟г͟и͟з͟х͟а͟н͟у͟.͟ Н͟а͟з͟ы͟в͟а͟л͟и͟с͟ь͟ э͟т͟и͟ [͟Т͟а͟т͟а͟р͟ы͟]͟ З͟а͟п͟а͟д͟н͟ы͟м͟ о͟т͟р͟я͟д͟о͟м͟» (Золотая Орда в источниках. Т. I. М., 2003. С. 217).
Татары после Калки сходу разгромили Огур. которых арабы называли “булгар”.
В различных исторических источниках второго порядка — Моргане, Чемберсе, Груссе и это арабский источник — утверждается, что Татары на самом деле победили булгар т.е. огур. Чемберс даже заходит так далеко, что говорит, будто булгары придумали истории, чтобы рассказать (недавно разгромленным) русским, что они победили монголов и изгнали их со своей территории.[14]
Как бы то ни было, после этого сражения ТАТАРЫ обошли Урал, разгромив там племена саксинов (восточных саков), а затем двинулись на юг, чтобы разгромить восточных половцев-кипчаков-кангитов, где их армия была уничтожена, а каган убит; впоследствии они были вынуждены платить монголам большую дань.[15] Это вряд ли было бы возможно, если бы монгольские войска понесли серьёзные потери в «битве на Самарской излучине». Татары туда подошли зимой 1223-24 и вдребезги разнесли укрепленный крепость что и видно по раскопкам. .
Кто был Джэбе ? – ТАТАРОМ ! Мухали кто ? А кто написал “Яса и Билик Чингизхана”? — Татар по имени Шиги-Хутуху. Он происходил из знатного Татарского рода. Будучи маленьким мальчиком, он был найден на пепелище Татарского стана после одного из сражений и усыновлен матерью Чингисхана — Оэлун.
Роль в империи: Он стал названным братом Чингисхана, вырос преданным соратником и получил назначение на должность Верховного судьи империи (Улусын их заргач).
Создание «Книги законов»: На Великом курултае 1206 года Чингисхан приказал Шиги-Хутуху вести «Кёкэ Дебтэр» («Синюю книгу») уйгурским письмом. В неё записывались судебные решения, распределение населения и важнейшие законы, которые легли в основу Великой Ясы.
Ятвяг
10 апр
По крайней мере прародительница Волжской Булгарии была Именьковская – славянская культура! – https://hkar.ru/1aq3u
В Польских хрониках всё чётко прописано булгары – это славяне Волгари, то же самое мы читаем в “записках” арабского летописца Фадлана – булгары – сакалиба (славяне)…
1
8
28 фев
НАСТОЯЩИЕ ГРАНИЦЫ ВЕЛИКОЙ БУЛГАРИИ: “Ак-Булгар [Волжскую Булгарию] 1013–1236 гг. за величие называли Великой Волжской Булгарией или просто Великой Булгарией. На северо-западе границей Ак-Булгара являлась современная северо-западная граница Финляндии – ведь до 1278 г. булгарские цари считались владетелями Финляндии, Карелии и Кольского полуострова. Вот как описывает северо-западную границу Ак-Булгара Кул-Гали, побывавший на ней в начале XIII в.:
«Тавыштай [Финляндия], Кариле [Карелия] и Чулман-Мурун [Кольский полуостров] целиком входили в Унжайскую губернию Ак-Булгара, столицей которой был город Талиб [район Котласа]… От восточного края северного берега Тавышбыра [«Финский залив»] граница идет к Галиджийскому [Ладожскому] озеру, от него – к Унжа-Кала [Петрозаводск], далее – по восточному берегу Унжайского [Онежского] озера до Бат-Угера [Вытегра], от него – к Лянча [Лача] – кюле, от него – к Булгарской Кочке [Няндома], от него – к аулу Мосха на реке Мосха [Сухона]. Это место – в двух днях пути от крепости Татьма [Тотьма], западнее Татьмы, здесь был убит эмиром Ахадом галиджийский [Новгородский] бек Халиб [Глеб]. От Мосхи граница идет к реке Унжа и достигает ее в месте ее поворота на юг. Далее, до Кара-Идели [Волга] границей является река Унжа… В Шуде между низовьями Унага [Онега] и Миджана [Мезень] находится галиджийская область Тубан-Тун [Нижняя Двина]. Граница здесь идет вначале по Нижнему Миджану, потом – к Нижней Тойме на Кук-Туне [Северная Двина], от нее – к крепости Шонкыр, где содержится постоянный ак-булгарский гарнизон из 300 бойцов, потом – к крепости Кичи-Унага в месте поворота реки Кичи-Унага [правый приток Онеги] на север. Отсюда границей служат реки Кичи-Унага и Унага [Онега] – вплоть до Кандалая [Белое море]… Когда наш караван прибыл в Кичи-Унага, его купцов и товар погрузили в 30 речных судов…
Между Кичи-Унага и крепостью Булгар-Су, расположенной в месте поворота реки Булгар-су [Волошка] на запад, находится так называемый Булгар-Капа [«Булгарские ворота» или «Булгарский коридор»]. Когда галиджийцам [новгородцам] надо перейти из Кичи-Галиджа [Заволочье] в Тубан-Тун и обратно, они обращаются к комендантам наших крепостей Кичи-Унага и Булгар-Су за разрешением и в сопровождении наших пограничников переходят через Булгар-Капа…” (Болгар тарихы)…
3
4
Хамид Бараев
9 мая
Ольга Юрэль, спасибо за содержательную информацию; очевидно, они являются прадедами финских татар и живущих в Карелии.
Сергей Гудеев
17 фев
Как мы любим сказки и откуда такие данные. Летописец современный со времён Петра и Екатерины.
3
Мамич Вердей
30 янв
Поволжье на Урале и центр нынешнего России жили до Булгаского Царства финны Мадьяры и многочисленные угро- финн Народы! Славяне и Тюрки прискакали После Ухода Финнов в Финляндию! Мадьяр в Венгрию! малые угро- финн Народы стали Добычами Булгар и Славян!.
3
Семен Жихарев
21 янв
В 451 году Аттила образовал союз (Уния, Унны они же Гунны) из славяно-скифских народов, в числе которых были Волгары или Болгары и за золото византийских императоров пошел крушить западные римские провинции почти уже отложившиеся от империи. Большая часть Волгар или Болгар осталась в Западной Европе и образовала своё государство. Армянский историк V века Моисей Хоренский писал, что Болгары вторглись с Северного Кавказа в Армению и прибавляет, что местность, где они поселились, получила название Вананд, т.е. земля Вендов, каковым именем историки называли славян с древнейших времен. Озеро и город Ван и Эриван и теперь сохранили свои древние славянские названия, не зря же А.А. Клёсов выводит гаплогруппу R1a имеющуюся у армян именно с Волги. Так что к приходу монголов, славян-скифов на Волге осталось мало, но бой они монголам дали…
3
Аркадий Русаков
19 янв
Здравствуйте! Чтобы внести ясность в диалоге, именно какой сегодняшний народ является прямым наследником волжских булгар, приведу слова крупных авторитетных ученых историков и лингвистов. “Единственным потомком древнего языка булгар является чувашский язык. Часть булгар, переселившихся на Балканы, сохранила свое наименование “болгары”, а не язык”- А. Кондратьев, советский лингвист, профессор. “Современные нам чуваши представляют из себя не что иное, как прямых потомков волжских булгар. В конце 13 века на землях вокруг Казани проживал народ, разговаривавший на чувашском языке”- Н.И.Ашмарин, российский, русский историк. “Основным языком в Волжской Булгарии был булгарский язык- прямой и непосредственный предок современного чувашского языка”- Золтан Гомбоц, венгерский исследователь, лингвист. “”Я- сторонник считать чувашей потомками булгар по языку”- С.Е.Малов, русский, советский тюрколог, востоковед. “Язык чувашского типа в Волжской Булгарии играл роль государственного языка, использовался в делопроизводстве, управлении, образовании, богослужении, торговле, межэтнических отношениях”- В.Ф.Каховский…….. Думаю, с мнением перечисленных ученых нам всем надо согласиться и не спорить здесь между собой. Знаем также, как при эльтебере Алмуше в 921 году часть булгар приняла ислам, а другая часть осталась при своей этнической религии. Знаем еще, как у булгар Волжской Булгарии было местное самоназвание “чаваш”, всплывшее наверх при Казанском ханстве. После завоевания Волжской Булгарии в 1236-40 годах монголо-татарами, то есть при Золотой Орде и Казанском ханстве очень много булгаро-чувашей путем насаждения властями в их среде ислама отатарились и, перейдя на татаро-кипчакский язык общения, потеряли свой родной язык. То есть, не отатарившимися в свое время булгаро-чувашами сегодня являются чуваши России, а отатарившимися булгаро-чувашами- многие татары России, но не все.
7
4
Бикиней
12 фев
elmurzab.cherkassky, так монголы потомки сяньби – одного из племён сюнну. Сюнну же в свою очередь Европа узнала как гуннов. Ничего удивительного. Только скорее родственники в 10 колене (совсем не родственники), чем “оба монголы”. И не ” монгольских слов”. Европейские языки тоже перекликаются, это не значит что у французов или англичан слова допустим хохляцкие 😁
1
Антимиф
9 дек 2025
Комментарий удалён
Серго Веденеев
11 дек 2025
Антимиф, Вы бы для начала, хоть что-нибудь почитали про монголов.)
Да, и фильм ваш – полная антинаучная хрень.
Сокровенное сказание монголов
Мэн-да Бэй-лу Или Полное описание монголо-татар.
Сборник летописей Рашид ад-Дина.
Жизнеописание султана Джалал ад-Дина Манкбурны.
История покорителя Вселенной Тарих-и джехангушай.
Насировы разряды Табакат и-Насири
Всемирная история Ибн ал-Асира
Надгробная надпись на могиле Елюй Чуцая
Записки о личных походах священновоинственного [Чингисхана] Шэн-у цинь-чжэн лу
Си ю цзи, или Описание путешествия на Запад
Китайский монах Чан Чунь прогулялся в ставку Чингисхана и записал все, что там увидел. Вернее, то, что показалось ему достойным записи.
Путевые записки Чжан Дэ Хой
Юань ши Официальная китайская хроника
Свидетельства монаха Юлиана.
Рассказ римско-католического миссионера Доминиканца Юлиана, о путешествии в страну приволжских Венгерцев, совершенного в 1235-37 годах.
История монгалов Джиованни дель Плано Карпини
Свидетельства Вильгельма (Гильома) де Рубрука
Свидетельства Марко Поло
Это довольно позднее сочинение, которое со слов Марко Поло записал некто по имени Рустичано (Рустикелло) в 1298 году, когда оба давили шконки в генуэзской тюрьме.
Краткие сведения о черных татарах.
Хэй-да ши-люе. Этот текст – компиляция (созданная в 1237 году) из записок двух послов, которых звали Пэн Да-я и Сюй Тин. Первый побывал у монголов в 1233 году, а второй посетил их в 1235-36 годах.
Армянские источники
История Армении Киракоса Гандзакеци
Сочинения инока Магакии
Летопись Себастаци
Летопись Степаноса
Летопись Смбата Спарапета
Летопись царя Гетума
Хроника Мхитара Айриванеци
История Давида Багишеци
Текст договора между Мэнгу-кааном и царем Гетумом I из “Истории Гетума Падмича”
Письмо Смбата Спарапета кипрскому королю от 1247 года
Европейские источники
Великая хроника Матфея Парижского. Она писалась синхронно событиям монгольского вторжения и доведена до 1259 г
Главы из хронки Фомы Сплитского “О татарской напасти” – это один из наиболее значимых источников сведений об истории вторжения татаро-монголо в Западную Европу в 1241-1242.
Горестная песнь о разорении Венгрии магистра Рогериуса (1244). Магистр был свидетелем вторжения монголов в Венгрию, текст писался буквально по горячим следам.
3
1
Серго Веденеев
12 дек 2025
Антимиф,
А, да у вас вообще базы нет.
Монголы, монго-лотатары, татаро-монголы, татары – это полиэтнонимы. Не было тогда национальностей. А были родоплеменные союзы. У них мог быть один язык, культура, религия, а могло и не быть. Что было чаще. Единственно, что было важно. Это балланс и наличие сил.
У вас какая-то избирательность. Тут – вижу, а тут – не вижу.
Вот возьмем, «История Давида Багишеци»
“Их царя называли Чангз-хан (Чингис-хан.— А. Г.). После его смерти на царский престол возвели его младшего сына Октай-хана (Угэдэй.— А. Г.). Он собрал несметное количество войск, которых называли мугал-татар, состоявших из хазаров, гуннов и многих других племен, и разделил их на три части. Первую направил на юг, вторую—на северо-запад, командующим которой назначил своего сына, а третью направил на северо-восток, назначив над ними командующим Чармагана, человека, знающего свое дело и имевшего опыт в войнах, приказав им разрушать и уничтожать все страны и государства, а сам предался наслаждениям. И войска его ушли, разрушили все и уничтожили власть народов. Полководец Чармаган, появившийся с северо-восточной стороны, напал на султана Джелал-ад-дина, который властвовал в Хорасане, разгромил его войско, обратил его в бегство и подряд разрушал все области Персии: Рей, Испаган, Атрпатакан— и таким образом с многочисленным войском дошел до страны Албании.
Тартария – это такой же миф, как и Атлантида. Тоже есть карты. Много свидетельств, но все это пустые фантазии.
Азия тоже есть на картах. И даже такие есть люди – азиаты (и говорят, их оказывается много). А приближайшем рассмотрении, они оказываются узбеками, китайцами или малайцами. Нет ни каких реальных азиатов.
Была, совсем не давно, такая общность “Советский человек”. На западе, по умолчанию, считали, что он должен быть русским. А на практике мог быть какой угодно национальности. И даже сейчас, через 30 лет после развала Союза, еще какая-то общность осталась.
Потому, что учились в одних и тех же школах, читали одни и те же книжки. И фильмы одни смотрели.
2
Серго Веденеев
12 дек 2025
Антимиф,
Это вы пудрите мозги. Татары и монголы это полиэнонимы.
Вам же было сказано.
Генетики установили, что Крымские, Казанские и Сибирские татары формировались независимо и не имеют общего предка.
Монголы есть этнос. Но есть монголы как общность. Объединенная властью Чингисхана. Но и Ясой. Который одновременно являлся Законом, Образом жизни и Моральными ценностями. Так сказать, “Кодек строителя Коммунизма”.
То же самое происходило при арабских завоеваниях. Так сказать.
“Справедливость, Равенство, Братство”. круто замешанное на религии.
К стати, не к ночи упомянутый ИГИЛ. На тех же принципах действовал. И у них чуть не получилось. Но поезд давно ушел.
2
Серго Веденеев
12 дек 2025
Антимиф,
Говорят, мудрость приходит со старостью, для некоторых, старость приходит одна.
3
Андрей Кузнецов
2 мар
Антимиф,
“Татары не этноним. Такого народа вообще не было. И уж тем более монгол. “
Дед, лови в плечи источники:
А под словом tartari (tatatri) подразумевали монгол, о чем недвусмысленно сказано, например, у венгерского хрониста Simon de Keza (Istius quidem in diebus Mongli sive Tartari de tribus partibus regni in Hungariam adeunt), (Действительно, в эти дни монголы, или татары, с трех сторон королевства приближаются к Венгрии.)
доминиканца Simon of Saint-Quentin (Ipsi quoque Tartari proprie loquendo se vocant Mongli sive Mongol), (Даже сами татары, строго говоря называют себя монгли или монгол)
далматинского хрониста Thomas Spalatensis (De natura Tartarorum…. gentesque ille secundum proprietatem lingue sue Mangoli appellantur) (О природе татар…. и этот народ по свойству своего языка называется монголами.)
Ну и исследования:
А.В. Кожушко в своей работе “Этнонимия монголов в сочинениях арабских историков и энциклопедистов XIII–XV вв.” пишет:
“Являясь свидетелями возникновения, расцвета, упадка и исчезновения отдельных монгольских государств-улусов, арабские авторы, начиная с середины XIII в., ориентировались на исторические реалии своего времени, поэтому знали и применяли в своих сочинениях наряду с термином «ат-татар» слово ал-мугул, но уже в процессе изложения истории монгольских государств, главным образом Хулагуидов и Джучидов (Золотая Орда),намного реже – Чагатаидов.
Таким образом, в арабской исторической и энциклопедической литературе XIII–XV вв. для обозначения монголов использовались два термина – ат-татар (татары) и ал-мугул (монголы), у которых были различные варианты написания. Эти формы употреблялись в сочинениях о раннем (эпоха Чингизхана) и более позднем (период существования монгольских государств-улусов) этапах монгольской истории.Называли арабские источники монголов
«ал-м.г.л» “آل جي إل”, «ал-м.гул» “الغول” , «ал-мугул» “المغول”
Так же монголов именовали «ат-татар» التتار. До Чингисхана
2
Андрей Кузнецов
2 мар
Антимиф, дед, тебе нечего сказать по-делу, это очевидно. Ссылки на оригиналы ищи сам, тексты и имена я тебе привёл.
2
Андрей Кузнецов
2 мар
Антимиф, ну, понятно, что в твою тупую теорию не вписывается – ты просто игнорируешь. Деменция у тебя началась?
2
Валера И
29 ноя 2025
«Поскреби русского — найдешь татарина»-сегодня звучит с другим противоположным смыслом , большинство ордынцев были русскими по крови и всегда разговаривали на славянском , Орда была белой . После воссоединения Московии с Золотой Ордой , уже в 17 веке на этих землях проживало около 90% русских , куда девали тех кто устроил иго ? Екатерина 2 , всех ордынцев переименовала в казаков и ввела тотальную цензуру , что бы максимально искоренить память о них . Более двух веков в составе Московской Руси на территории современных Рязанской и Тамбовской областей существовала особая автономия — так называемое Касимовское царство , но татары там очень быстро без следа растворились , как и татары на всей территории Орды , возле Касимово всё население со славянскими корнями , Сергей Есенин уроженец тех мест .
3
3
Серго Веденеев
11 дек 2025
Валера И,
Так Касимовым, еще со времен Петра, татары не правят.
Да и земли эти были изначально русскими. Существовало с 1452 по 1681 годы.
Валера И
12 дек 2025
Серго Веденеев, Были шикарные условия , что изменилось ?
Татары , ранее название не национальность , большевики сделали его таким . Татары , ранее были просто наёмниками в монгольской власти , могли быть кто угодно . Да , часть татар , пришло с могольским войском и здесь поселилось , само войско ушло дальше , где в конце его разгромили мамлюки . Везде где проходили монголы , из местных вёлся рекрут новых татар , для поддержания нового порядка . Казань , ранее тоже было русским городом , но пришлые так и остались там навсегда , никто просто так никуда не уходит .
1
1
25 ноя 2025
Генетические исследования 2021 года, опубликованные в журнале “Scientific Reports”, подтвердили то, о чем историки догадывались давно – современные казанские татары являются прямыми потомками волжских булгар. Анализ древней ДНК из булгарских захоронений X-XIII веков показал поразительное сходство с генофондом современных татар Татарстана. Совпадение составило 73 процента!.
7
12
Серго Веденеев
11 дек 2025
Saltov, “Генетические исследования 2021 года, опубликованные в журнале “Scientific Reports””
Звучит как: “Британские ученые доказали”.)))
Какой херни в этом журнале не публикуется.
ещё
4
1
11 дек 2025
Серго Веденеев, Это выдержка из”,,Филиала Карамзина”
1
1
Валера И
12 дек 2025
Saltov, Захоронения до монгольского нашествия должны быть выделены отдельно , если плюсуются захоронения пришлых 13 века , то это подтасовка фактов .
3
12 дек 2025
Валера И, Почему же? Монголы завоевали В.Булгарию в середине 13 века.
Валера И
12 дек 2025
Saltov, Потому что предки современных татар , здесь поселились , были из монгольского войска , смешались с местным славянским населением .
2
2
Бикиней
12 фев
Валера И, каким? Славянским?
Валера И
12 фев
Бикиней, Считай , башкиры плюс современные татары и др. вместе , это менее 10% населения , их мало , тогда кто ранее проживал рядом с Русью в Золотой Орде и устроил 300 лет ига Руси ? Монголы тогда задержались недолго , оставили управленцев -Чингисидов и ушли на Запад и на Юг , до Египта , где их разгромили в 1260 году мамлюки . Население после присоединения земель Орды , сразу удвоилось , Екатерина 2 , переименовала ордынцев в казаков .
2
ХЗ
14 ноя 2025
уничтожили волжкую булгарию…русские князья…., камня на екамне не оставили, это главное.
3
4
Казанская Булгария
13 ноя 2025
Казань не входила в т.н. Орду. И на свете никогда не было государства под названием Золотая Орда.
https://dzen.ru/a/aFdnvOR74EqsuaKU
3
9
Казанская Булгария
13 ноя 2025
Булгария была жива до 1801 года. Это около Арала без столичного города. До этого Самарская Булгария была жива до 1740 года. А до этого Волжская Булгария была жива до 1584 года!
5
6
Ал Еф
9 ноя 2025
Просто, своими словами. Булгары это собирательный образ прошлого, поэтому претендовать могут все народы Поволжья и татары в то числе. Часть элиты Волжской булгарии приняла ислам, другая часть отказалась, расхождений на религиозной почве всегда было много и поэтому это нормальный процесс, вспомните религиозные войны в Европе, в Азии да и сейчас всё неспокойно. Приняв новую веру – ислам, приняла новую культуру, традиции, заговорила на кипчакском тюркском и что из этого следует? – ничего, остальные народы остались со своими старыми богами и позже крестили их уже русские, кроме башкир, но у них с татарами один язык и вера…Короче, все кипчаки по факту мусульмане, но приняв новую веру они потеряли до мусульманскую и культуру и язык, а сейчас вдруг захотели и того и этого и желательно побольше. Типа того. 😃
3
2
). ).
16 июн
Ал Еф, дешь булгарам безвиз в Болгарию.
Santiago Berni
4 ноя 2025
Комментарий удалён
Ма Санна
15 янв
Santiago Berni, Хусан имеет арабское происхождение (означает красивый), чуваши использовали арабицу в те времена, так и столица называлась на арабский манер. А откуда пришло Казань? Элементарно. Имя традиционное докрещенское чувашское “КАЗАН” . Можете найти его в списке чувашских имен в книге В. К. Магницкого., издан в Казани в первый раз еще в 19 в.
1
Ма Санна
15 янв
Santiago Berni, ссылка на труд Магницкого https://s.siteapi.org/1b298813ac88434.ru/docs/23ffdf21cd73a1a773e47578efb59b0b57be33f2.pdf
1
Santiago Berni
4 ноя 2025
Комментарий удалён
Мамич Вердей
5 фев
Santiago Berni, я, согласен! всё правильно пишешь!
2
radziwill1
23 окт 2025
Абсолютно не таинственный народ. Это сарматы, они же печенеги, хазары, половцы-русы. Сегодня это татары, башкиры и иже с ними.
3
4
Историческая правда
21 окт 2025
Булгары были разогнаны монголами, но Джебэ был смертельно ранен на переправе через Волгу. За это Субудэ стер с лица земли булгарские города. Булгары ушли на Дунай и образовали там Болгарию.
6
Федор Исаев
1 ноя 2025
Историческая правда, полнейший бред.
2
2
Бикиней
12 фев
Историческая правда, это разогнаные потом пленных монгольских воинов на баранов меняли? 😁
1
2
Савган
18 фев
Марат Галимов, Булгарский язык -огурской группы. К этой группе относятся чувашский, булгарский , хазарский и гуннский . Огузская группа-это турецкий, гагаузский , азербайджанский и туркменский.
1
1
Damir Na
28 июл
Савган, Огурский это узбекский, уйгурский, и Татарский языки.
А Чувашский это другой язык но также близкий Огурскому. А Хун-гунский изначально это типа На-Дене язык.
Damir Na
28 июл
Историческая правда, Есть сообщение «Сокровенного сказания монголов» об участии Джэбэ в войне против Цзинь в 1231 году….
Бадр-ад-Дин ал-Айни, (1360 — 1451)1 пол. XV в.: «617 год (8 марта 1220 – 24 февраля 1221). Потом Татары пошли в земли Аллан и Кипчаков, совершили с ними великий бой, поразили их и отправились в наибольший из городов Кипчацких, т.е. в г. Судак, в котором чрезвычайно много товаров, одежд, бобровых и беличьих мехов. Кипчаки укрылись в земли Русских, которые были христианами, и условились с ними дать Татарам сражение. Они сошлись с ними, но Татары нанесли им очень сильное поражение, з͟а͟т͟е͟м͟ у͟ш͟л͟и͟ в͟ Б͟у͟л͟г͟а͟р͟ в͟ 6͟2͟0͟-͟х͟ г͟о͟д͟а͟х͟ и͟,͟ у͟п͟р͟а͟в͟и͟в͟ш͟и͟с͟ь͟ с͟ э͟т͟и͟м͟ [͟д͟е͟л͟о͟м͟]͟,͟ в͟е͟р͟н͟у͟л͟и͟с͟ь͟ к͟ с͟в͟о͟е͟м͟у͟ ц͟а͟р͟ю͟ Ч͟и͟н͟г͟и͟з͟х͟а͟н͟у͟.͟ Н͟а͟з͟ы͟в͟а͟л͟и͟с͟ь͟ э͟т͟и͟ [͟Т͟а͟т͟а͟р͟ы͟]͟ З͟а͟п͟а͟д͟н͟ы͟м͟ о͟т͟р͟я͟д͟о͟м͟» (Золотая Орда в источниках. Т. I. М., 2003. С. 217).
Татары после Калки сходу разгромили Огур. которых арабы называли “булгар”.
В различных исторических источниках второго порядка — Моргане, Чемберсе, Груссе и это арабский источник — утверждается, что Татары на самом деле победили булгар т.е. огур. Чемберс даже заходит так далеко, что говорит, будто булгары придумали истории, чтобы рассказать (недавно разгромленным) русским, что они победили монголов и изгнали их со своей территории.[14]
Как бы то ни было, после этого сражения ТАТАРЫ обошли Урал, разгромив там племена саксинов (восточных саков), а затем двинулись на юг, чтобы разгромить восточных половцев-кипчаков-кангитов, где их армия была уничтожена, а каган убит; впоследствии они были вынуждены платить монголам большую дань.[15] Это вряд ли было бы возможно, если бы монгольские войска понесли серьёзные потери в «битве на Самарской излучине». Татары туда подошли зимой 1223-24 и вдребезги разнесли укрепленный крепость что и видно по раскопкам. .
Кто был Джэбе ? – ТАТАРОМ ! Мухали кто ? А кто написал “Яса и Билик Чингизхана”? — Татар по имени Шиги-Хутуху. Он происходил из знатного Татарского рода. Будучи маленьким мальчиком, он был найден на пепелище Татарского стана после одного из сражений и усыновлен матерью Чингисхана — Оэлун.
Роль в империи: Он стал названным братом Чингисхана, вырос преданным соратником и получил назначение на должность Верховного судьи империи (Улусын их заргач).
Создание «Книги законов»: На Великом курултае 1206 года Чингисхан приказал Шиги-Хутуху вести «Кёкэ Дебтэр» («Синюю книгу») уйгурским письмом.
Историческая правда
30 июл
Damir Na, Татары – тюркоязычные союзники монголов ушедших на запад, они племена и народы произведшие обширные завоевания под началом монгольских принцев, внуков Чингисхана. Основной их лидер – тюркоязычный урянхаец Субудэ собравший тюрков под свое крыло. Он был зятем Чингисхана тофалар в охране Чингисхана ныне этот народ тувинцы. Столица ТОФАЛАРИИ НЫНЕ СТАНЦИЯ Нижнеудинск в Иркутской области.
1
Damir Na
5 авг
Историческая правда, Нет понятия “тюркоязычный монголоязычный” эти слова изобретены сталиным в 1923 году! Чынгызхан слово “тюрк” не слышал. Последние тереки ушли. а точнее убежали заново к татарам Табгачам и они же Танцы в 745 г.
Олег Смирнов
30 сен 2025
Булгары , Чуваши , Узбеки это арабы(G,J) переселялись из Месопотамии(Шумера) – в Балх-Бактрию(Афган) – на Амударью – на Ра-Волгу(Валхаллу) (Бал(х)арию) – Великую Булгарию -(Бал(х)карцы) – на Балканы .
Картинка комментария
3
2
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Ты не первый кто пишет нет-нет-нет , моё самое лучшее а твоё барахло . От тебя никаких данных-ты пустышка .
1
1
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, У меня только всё из исторических документов , а у тебя только болтовня , ты пустышка .
2
1
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Ты не официальный а просто пустышка , с твоим Исхаковым – который придумал историю татар , монголы рабов называли татарами , а настоящие татары только в Монголии , их поработили , после этого все рабы-татары , разных наций .
Картинка комментария
1
1
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Какие чучмеки невоспитанные , ты не первый такой . Так и есть это Булгары(арабы) и пришли с Амударьи и Культура Узбекская .
Картинка комментария
2
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Финно угры и Славяне , светловолосые , светлокожие , голубоглазые .
Картинка комментария
1
1
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Русские лица , вот такие настоящие татары они монголоиды , пройди генетическую экспертизу – твои предки финно угры .
Картинка комментария
1
2
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Население Поволжья – Финно угры-N1 28% , Славяне-R1a 20%, Булгары-J2 – G (арабы)15% , Скандинавы( i1)-13% , Семиты (E) (хазары) 5% , Монголы(C3) 5% и всякая мелочь . Где здесь татары .
2
Олег Смирнов
27 окт 2025
Марат Галимов, Возможно , сделай генетическую экспертизу и увидишь своих предков , интересно что покажет но стоит тысяч 30.
1
Олег Смирнов
28 окт 2025
Марат Галимов, Славяне -Арии . Поволжье это Древняя земля Славян Именьковцев -часть большой Славянской Фатъяновской Культуры .
Картинка комментария
1
1
Фрол Скобеев
29 сен 2025
ниже родословное древо тюркских народов
чуваши с татарами как народы разошлись в 1300 году НЭ
Картинка комментария
2
3
The Fiery Sagittarius
11 сен 2025
Комментарий удалён
Бикиней
12 фев
The Fiery Sagittarius, только на булгарском языке говорят чуваши, а не кипчаки
1
Савган
18 фев
The Fiery Sagittarius, “…вообще с 14 века мы не можем уже говорить о существовании булгар , мы можем говорить только о средневековых золотоордынских татарах или ордынских татарах , в том числе и в Болгаре .” Директор Института истории им. Ш.Марджани Радик Салихов. “Миллиард татар””Мы татары , и это этноним волей истории остался только у нашего народа “.
2
Савган
19 фев
The Fiery Sagittarius, Ни во что не ставишь институт Марджани? Все дураки ты одна умная.
2
дед Прокоп
6 сен 2025
“Тюркского народа булгарской группы”….?! Писать такую хрень про волжских булгар, которые были ЕВРОПЕОИДАМИ , существовали много веков до первого прихода На ВОЛГУ тюрок лишь в 558 году Н.Э. и имели СВОЮ СОБСТВЕННУЮ , ведущую от ариев и их потомков скифов ИСТОРИЮ—-ЭТО очередные политизированные бредни “идеологов” пан-тюркского, в настоящее время вредного для единства РФ и очень враждебного течения….. Пора СОЗДАТЬ НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ “АНТИ-ДИВЕРСИОННУЮ” ГРУППУ НАСТОЯЩИХ ИСТОРИКОВ_ПАТРИОТОВ, КОТОРАЯ БЫ В СЕТИ ЗАНИМАЛАСЬ РАЗЪЯСНЕНИЕМ И ТОТАЛЬНОЙ БОРЬБОЙ С ФАЛЬСИФИКАТОРАМИ. Вред, причиняемый стране , должен быть наказуем!
7
3
Евгений Гришуков
11 сен 2025
анти-фальсификатор, Да, к Тюркам то прилипили зачем? Кстати, похоже от Булгарского корня, современные некоторые Татары, совершенно не похожи на так называемых Тюрков. Армяне скорее, и больше похожи на тех самых тюрков. Дело в корне неверной классификации, деления народов на группы, так же как и того, что есть народы и нации. Причём внедиено это не без помощи западной псевдо цивилизации. Созданное поле для манипуляций, и кражи не только материального, но и интилектуального наследия?! Поле деятельности змеи, той самой о которой говорится в Былине о Вещем Олеге, искажает, дискрилитииует, и медленно но верно убивает, Всё здравое, одекватное . Западная классификация, это как психотипы, вроде есть, но в чистом виде их некто не видел, откуда они взяли эти,, эталоны,, ? Статья, хороший пример когда правду замешали с ложью. Выводы направили в нужное русло.подтчерк манипуляций англосаксов. Псевдо цивилизации.
4
1
Яша ,
30 авг 2025
Суворов не из Сувар, случайно?
3
4
Бикиней
12 фев
Яша ,, всё возможно.
1
Erdem2136
29 авг 2025
гара – с бурятского рука, зунгар – правая рука
1
1
Николай Шибаров
10 авг 2025
Зря болгары связались тогда с монголами Монголы это Гог и Магог ,они призваны небом для наказания мира за грехи До сих пор есть какая-то скрытая, необъяснимая, генетическая злоба монголоязычных народов к татарам, тюркам, надо было сдаваться, ну или хотя бы как папаРимский, после двух генеральных сражений наголову проигранных европейскими рыцарями (ПриЛейгнице и при Шайо) Папа послал большое посольство Плано Карпини в Монголию Смольный о пощаде католического Имира и Европы, и второе посольствоГильом Рубрука, и сейчас например Буряты монголы, очень уважают немцев, несмотря на то, что в Лейгнице монголов погибло очень много, и победа ими над рыцарями была случайной, было применено колдовство в конце битвы,
1
2
Радик Ахмедов
3 авг 2025
В 922г булгарский хан принял ислам. хан Варыг увел сувар-проточувашей , оставшись в язычестве. с 922 по 1236 г булгары развивались без чувашей. потом крестили чувашей насильно в 16-17 веках
5
4
Ма Санна
15 янв
Радик Ахмедов, ага, чуваш крестили насильно: загнали в реку, окунули трижды. А ислам, конечно же, добровольно под нож.
1
Хашым Сагыр
27 июл 2025
Комментарий удалён
Хастар Сарман
6 дек 2025
Хашым Сагыр, кто и когда это сами татары сами себя называли булгарами? – что за чушь несете!… по всем свидетельствам исследователей истинные татары сами себя называли “мосолман”, то есть мусульманин!… после уничтожения Волжской Булгарии в золтоордынский период, в Казанском ханстве и после называться “булгар” был запретным… а вот часть болгаро-чуваши, которых отатаривали и перешли на магометанство, и которым пришлось называться татарами помнили о родстве с булгарами!… вот так сложилась история – чуваши они есть настоящие потомки булгар!…
5
2
иван сергеев
22 июл 2025
На тот момент не было силы противостоять ни у кого монголам.Закаленные в боях,имеющие огромное войско и железную дисциплину они практически были неподемы…
1
2
Бикиней
12 фев
иван с., на крутую жопу и х.. с винтом. Потом, через много лет – да, одолели Булгарию. Потому что приехали всем колхозом. С воинами-рабами. Как по монгольски раб? Да – тэтэр
1
Айрат Давлетшин
2 июл 2025
Сейчас уже не разберешь кто чей потомок. Если смотреть на казанских татар, то они активно смешиваются с разными народами, часть племен которые приняли ислам, тоже влились в татарский народ. Типаж татар очень разный это может быть смуглый коренастый мужчина или голубоглазая блондинка со светлой кожей. Чуваши менее склоны к смешиванию
14
1
Niko
6 июл 2025
С чувашами ровно так же как и с татарами, мешаются)), плюс имена и фамилии русские.
3
4
Алексей Антипов
29 авг 2025
Айрат Давлетшин, это последствия Золотой Орды. Если Русь только дань платила, Булгария много лет частью монгольской Орды была. Само название татары вместе с монголами пришло.
7
3
Савган
18 фев
The Fiery Sagittarius, “Между тем , возможно , что в целом темноволосых ,кареглазых и скуластых татар больше , чем светловолосых или рыжих .Очевидно , что вклад в формирование народа южных европеоидов и монголоидов больше. Относительно низкий рост татар , который также кажется одной из отличительных особенностей народа , может быть связан с монголоидной и урало-лапоноидной примесью”. В.Напольских. и.о. заведующего кафедрой антропологии и этнографии Казанского Федерального Университета.
1
1
Савган
19 фев
The Fiery Sagittarius, Слушай теперь правильную песню.” Так , светлым европеоидным типом татары связываются с мордвой-эрьзя , частично марийцами , удмуртами , отчасти чувашами и русскими “. (Бунак, Зенкевич.) Т.А. Трофимова .”Этногенез татар Среднего Поволжья в свете данных антропологии.” Советская этнография 1946 , №3. Замечаю у казанских татар некий комплекс ” неполноценности”, чего нет у других кыпчаков. Все пытаются доказать что они европеоиды. Кстати привет Потапову , хоть мы с одного района , с ним лично я не знаком.
3
Шаукат БОГДАНОВ
1 июл 2025
Главный специалист Запада по “татарам” Паркер в самом начале своей книги на стр. 8 сразу же оговаривает, что такого народа после 1204 года не осталось ( их Тогуз-татар тогда уничтожил Чингиз-хан). Поэтому он говорит такого конкретного этноса нет, а это собирательное название в зависимости от исторических обстоятельств – это и скифы и маньчжуры и кыргызы и афганцы и индийцы и даже русские ( составе войск Мамая). Главная тут проблема – нет этнолингвистических маркеров “настоящих татар”, с которыми можно было бы сопоставить данные разных выдуманных около 30 татарских народов (в основном придуманных в Российской империи).
7
8
nphne-dco7z2cg
4 сен 2025
Шаукат БОГДАНОВ, Отыз татар Ч. Х тоже уничтожил? 😀.
3
1
Шаукат БОГДАНОВ
1 июл 2025
Главный специалист Запада по “татарам” Паркер в самом начале своей книги на стр. 8 сразу же оговаривает, что такого народа после 1204 года не осталось ( их Тогуз-татар тогда уничтожил Чингиз-хан). Поэтому он говорит такого конкретного этноса нет, а это собирательное название в зависимости от исторических обстоятельств – это и скифы и маньчжуры и кыргызы и афганцы и индийцы и даже русские ( составе войск Мамая). Главная тут проблема – нет этнолингвистических маркеров “настоящих татар”, с которыми можно было бы сопоставить данные разных выдуманных около 30 татарских народов (в основном придуманных в Российской империи).
4
4
nphne-dco7z2cg
4 сен 2025
Шаукат БОГДАНОВ,//// Главная тут проблема – нет этнолингвистических маркеров “настоящих татар”, ///
Это что очередной башкирский бред??? 😀видимо от безграмотности.
Татары союз племен, принявшие имя предводителя с именем или титулом То(а)тар , какие еще нужны маркеры?
1
Mihail Petrov
29 июн 2025
Чуваши наглые до предела
12
8
Бикиней
12 фев
Mihail Petrov, это почему такое?? 😁
1
АРБАКИ
27 июн 2025
Возможно племя чувашей и была в составе народов Волжской булгарии и проживали в основном в северных лесных районах Булгарии и даже говорили на булгарском. Но потомки пришлых со стороны Хорезма белых татар, в периоды разгрома Хазарского Каганата и оставшихся после разгрома татарами булгарских племен, коих было более десятка, (кроме чувашей, которые сбежали на север) продолжали жить на этих территориях и при половцах перешли на половецкий язык на котором они все сегодня говорят. Сегодня трудно сказать кто пришел, а кто остался. но наличие среди татар гаплогруппы R1aZ93 говорит о том что они есть потомки древних народов Синташтинской культуры, часть которых ушла на юг в сторону Памира и Индии.
3
4
Неизвестная Евразия
20 июн 2025
Прямыми и единственными потомками булгар ни чуваши, ни казанские татары не являются. Чуваши сохранили язык-потомок, но с сильным финно-угорским влиянием. Казанские татары говорят на языке другой ветви и сложились в основном из кыпчакского и местного субстрата. Чуваши это булгаризованные финно-угры, а татары пришли во времена Золотой Орды и ассимилировали остатки булгар. Что подтверждают современные генетические исследования.
6
14
Саша Васильев
22 сен 2025
Летопись Степей, сам ты финноугр. В марийском языке до 1000 чувашских слов, заимствований. В чувашском марийского ни одного. Само слово черемис(сярмыс мар. яз.), от чувашского щармас-ополченец.Щарамас-раздетый,воин без доспехов,отсюда французкие шарамыжники. От чувашского корня щар-воинский, военный. Как и Черкассы, щаркассы-воинский выселок. Яныч(щ)ар, сообразить на шару(войско) из той же песни. Фамилии Шарий, Шаргунов тож.Минин с Пожарским во время польской оккупации ополчение аккурат отсюда набирало вместе с русским и остальными народами поволжья. Вот и путают нас с марийцами
1
2
Хасар Батов
19 июн 2025
Комментарий удалён
nphne-dco7z2cg
4 сен 2025
Хасар Батов, если ты не глуп, наверно понимаешь какой народ государства держал, а какой его вообще никогда не имел, жил в отсталости замкнутой крестьянской общиной,не имел письменности,летописей. ,никогда не жил в городах. О чем спор вообще.
2
3
Сергей Сергеев
18 июн 2025
Был в Болгаре на 1100 летие принятия Ислама. Чувашская делегация состояла из татар проживающих в Чувашии) Но никак не из чувашей. Мои дед и отец казанские по происхождению всегда себя считали именно булгарами.
18
5
Виктор Иванов
21 июн 2025
Сергей Сергеев,казанские татары, назывались казанлы, татарами после 1920гг., а, считать себя бьлгарами, с 1945г. по Приказу И.В.Сталина О назначении Поволжских татар, потомками Поволжских бьлгар… А, почему? Изучайте материал по теме…
4
10
Сергей Сергеев
1 июл 2025
Виктор Иванов, вот честно, молгольско чувашский бред давно не интересен.
8
7
Виктор Иванов
2 июл 2025
Сергей Сергеев,считали и называли, это, разные вещи… не заметили, что, отец и дед, живут , после назначения И.В.Сталиным, в 1945г, татар,потомками булгар… 🤣🤣🤣
3
7
Сергей Сергеев
2 июл 2025
Виктор Иванов, сам пошутил, сам посмеялся)
5
3
682 Рухинский Горнострелковый
19 авг 2025
Сергей Сергеев, Татары в Чувашии это мишаре.
3
2
Бикиней
12 фев
Сергей Сергеев, так праздник про ислам. Что там будет делать чуваш?
2
699590 gali
13 июн 2025
Мы никуда не делись.Мы на месте.
6
Николай Шлык
12 ноя 2025
699590 gali, и что?)))) ты говоришь на огурскомя зыке а не на кипчакском? как татары?))))
1
1
11 июн 2025
Хасар Батов, эти все, как отмечено “около 900 монгольских лексических схождений” или также можно сказать равнозначно “около 900 булгаро-чувашских схождений в монгольском языке”, заимствованы от более цивилизованных гуннских племен(предков булгар) древними местными протомонголоязычными племенами и показывает, что древнечувашский (прабулгарский ) язык сформировался в Алтайском регионе. Г.Рамстедт пришел к выводу, что «Чувашский язык- единственный остаток языка древних гуннов, то есть группы гуннов, которая называла себя булгарами.”
Картинка комментария
9
10
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка очередной бред, который показывает лишь полнейшее не знание истории!!! Запомни от своего говна лжи и обмана не смоешься никогда и следи за своим хвостом… провоняла уже весь интернет!!!…
Картинка комментария
5
3
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка очередной высер свой запихай в штаны полного говна!…не отмоешься никогда…
Картинка комментария
5
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка неуч, казанские татары это ногайцы и примкнувшие разные народы!… так и звали их татарами, а не булгарами!… а чуваши – это худые болгары, о которых упоминается в казанской летописи… Чуваши и есть прямые потомки булгар! и точка!
Картинка комментария
5
3
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка, что вообще уже ЧОКНУЛАСЬ!!!… Иди лечиться в психушку – какую то белеберду несешь, путаешь с галлюцинациями с кем то!!!… И знаешь, что у тебя умопомрачение началосЬ!?… какие-то бредовые умозаключения сочиняешь – иди лечись пока не поздно!!!…
Тем более мне похер твой высер и очередные копирки-промокашки сумасшедшей больной!… бабайка иди лечиться!…
4
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бред очередной больной бабайки!!!😁😂
Картинка комментария
4
1
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка не болей, татары казанские – ногайского происхождения!… смешно чтобы стать булгарами, татары заманивают даже ногайку Сююмбиге, чтобы сделать “булгаркой”…
не пиши только не надо тут очередную сказку про белого бычка!…
Картинка комментария
4
1
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка я же сказал – с больными не общаюсь –
ИДИТЕ ЛЕЧИТЕСЬ!!!😂😁😃
4
1
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка ну понеслась бабская брехушня!!!😁
4
1
12 сен 2025
The Fiery Sagittarius, болгаро-чувашский зонт!
Картинка комментария
4
2
13 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка мне плевать на твои фейковые писульки – ты просто балаболка. Чуваши прямые потомки булгар!
Картинка комментария
4
3
13 сен 2025
The Fiery Sagittarius, балаболка иди на базар – твое место там! была бы умная, такие вещи не писала и у тя слишком много говна в голове, пузырь с говном следи за своей псарней и сказали тебе лечись!!! 😁😂
4
2
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка не может найти больная… все найдено все доказано! Чуваши прямые потомки булгар.😃😂
Картинка комментария
4
2
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка слепая и больная головой… не волнуйся все найдено все доказано! Чуваши прямые потомки булгар.😃😂
Картинка комментария
4
2
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius,бабайка не утруждай себя иллюзиями как истеричка!… чуваши и есть потомки булгар, а татары потомки ногайцев, которые являются потомками кыпчаков и язык у вас кыпчакский и ислам, принятый на государственном уровне в золотоордынский период в 1321 годы при хане Узбеке!…
Картинка комментария
4
2
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка ты совсем больная, у тебя мания маньячки, унижая чуваш всякими высказываниями выпрыгивая из своих штанов пытаешься показать их в неприглядном виде!!!. У тебя в комментариях уже по всему Интернету Красной нитью это прослеживается – все ищешь грязь и негатив, насмешки про чуваш и чувашский народ…
Картинка комментария
4
1
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка тебе лечиться надо, а здесь не твое место, писульки про чуваш копирки выставлять!!!… Болгаро-чуваши и так знают как жили, и НЕ ТЕБЕ СУДИТЬ БОЛЬНОЙ МОЗГАМИ!, в те трудные времена после потери Волжской Булгарии с 1236 года и в Казанском ханстве и в Казанской, Симбирской, Самарской и других губерниях России……ещё
Картинка комментария
4
2
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка ты уже больная истеричка, мне плевать что тут пошлые копирки выставляешь!… знаю одно, что татары и близко не стояли и не имеют никакого отношения к булгарам! и язык у вас татарский кыпчакской группы, а ислам золотоордынский и не примазывайся к булгарам!… хоть треснись и хоть всяких куча копирок-говна своего…ещё
Картинка комментария
4
1
14 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка сказали же – иди лечись, все путаешь и с головой уже ту-туууу!!!…😁😃😂
Картинка комментария
4
1
15 сен 2025
The Fiery Sagittarius, у бабайки диагноз АмнеЗия, ДемЕнция и МараЗм!…
Картинка комментария
4
15 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка узбогойзя, тебя же весь интернет знает!…
Картинка комментария
3
1
15 сен 2025
The Fiery Sagittarius, у бабайки диагноз АмнеЗия, ДемЕнция и МараЗм!…😃😂
2
1
15 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка забыла – ищи Потапа!… – рядом уже АмнеЗия, ДемЕнция и МараЗм!…😃😄
3
1
15 сен 2025
The Fiery Sagittarius, бабайка ищи Потапа!…😃
3
1
27 окт 2025
Марат Галимов, ДА, КАК НИ КРУТИ, ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК ОТНОСИТСЯ К БУЛГАРСКОЙ (ОГУРСКОЙ) ГРУППЕ, ПРАБУЛГАРСКОЙ ГРУППЕ ЯЗЫКОВ, ЯВЛЯЯСЬ ЕЕ ПОСЛЕДНИМ ЖИВЫМ ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ!
Чувашский язык в генеалогической классификации языков мира относится к булгарской (р-язычная огуро-булгарская) группе алтайской языковой семьи и является единственным живым языком булгарской группы.
Картинка комментария
2
1
27 окт 2025
Марат Галимов, Чувашский язык это булгарский язык!
Картинка комментария
2
1
27 окт 2025
Марат Галимов, Чувашский язык это древнебулгарский язык!
Картинка комментария
2
1
27 окт 2025
Марат Галимов, именно не монгольский, ну и ответ также очень подробный!… 😁😂😃
Картинка комментария
2
1
27 окт 2025
Марат Галимов, у татар чисто монгольских слов больше, чем у чуваш!
Картинка комментария
2
1
27 окт 2025
Марат Галимов, веселый Урод.
Картинка комментария
2
27 окт 2025
Марат Галимов, веселенький Урод-грубиян однако!
Картинка комментария
2
27 окт 2025
Марат Галимов, неуч, учи свою историю и читать научись на татаро-кыпчакском языке!… Татарский язык – относится к поволжско-кыпчакской подгруппе кыпчакской группы тюркских языков со времен образования Кимакского каганата и Дешт-и-Кыпчака.
Татары – потомки татаро-кыпчаков, которые и были главной силой у татаро-монголов в Золотой Орде. У всех татаро-монгол в Золотой Орде язык от Кодекса Куманикуса!
Картинка комментария
2
1
28 окт 2025
Марат Галимов, хамло сам уймись “обиженка”!… и выпей море!!!…😂😁
1
28 окт 2025
Марат Галимов, хамло, ну что где твои “900 или3000 слов”???… или сказать нечего, на грубости перешел урод.😄
2
1
28 окт 2025
Марат Галимов, хамлоурод где “900 слов”?
2
28 окт 2025
Марат Галимов, хамло с детсада недоразвитыйуроД.
2
28 окт 2025
Марат Галимов, от темы не уходи – где твои “900 слов” – балабол?😁😂
2
28 окт 2025
Марат Галимов, пытаешься от темы удрать – где твои “900 слов”? докажи что ты не балабол хамло?
2
28 окт 2025
Марат Галимов, балабол, покажи “900 слов”? – хоть будь настоящим мишар-татарлар!
2
Федор Исаев
1 ноя 2025
The Fiery Sagittarius, Истинная правда. Уважаю.
1
1
Савган
18 фев
The Fiery Sagittarius, Ложь. В 19 веке Н.И.Ашмарин составил 17 томный “Словарь чувашского языка” включающий около 50 тысяч слов. Подобный словарь татарского языка презентовали всего лишь пару лет назад.
Савган
18 фев
The Fiery Sagittarius, ” Соответственно , понимая , что есть какая-то связь между Волжской Булгарией , верой и современными татарами , историки тоже стали следовать этой традиции ( в том числе серьезные историки , как тот же Шпилевский ) Они стали говорить об очевидности того , что татары произошли от мусульманских булгар. Но при этом сами татары говорили о том , что “мы же татары , а татары из Золотой орды .” Институт Истории им. Ш. Марджани .И.Л. Измайлов. “Миллиард татар”.”Основной частью военно-служивого сословия были татары , и они были связаны клановой системой.”
Савган
19 фев
The Fiery Sagittarius, Н.И. Ашмарин еще в 19 веке составил 17 томный словарь “Чувашского языка” включающий около 50 тысяч слов , подобный словарь татарского языка презентовали пару лет назад.
Савган
19 фев
The Fiery Sagittarius, Связь булгар и казанских татар прослеживается в основном через отатарившихся чувашей. “Сами татары называют себя ИНОГДА булгарами (булгарлыкъ) , ставя , себя такимъ образом въ самую непосредственную связь съ этой изчезнувшей народностью , но мещеряки , и черемисы называют ихъ чувашами (суасъ).” ” Сами магометане -мишари считают себя за настоящих татаръ , а казанских татаръ признают чувашами.” Спасский Н.А. “Очерки по Родиноведению” Казанская губерния. 1912г.
1
Савган
19 фев
The Fiery Sagittarius, Любой начинающий психолог может заметить ,что за чужими именами , словами и буквами прячется человек с комплексом “неполноценности”. таким образом он пытается повысить свой статус , свою самооценку . Это тебя касается ” леди бледи.” Не стесняйся татарского имени . Будь патриотом своего народа. Под чужим именем ты похожа на собаку гавкающую из под ворот. Латинские буквы все равно не сделают тебя европейкой. Россия -наш общий дом.
Савган
19 фев
The Fiery Sagittarius, И опять ваша коронная ложь. Вот правда . ” Особенно много среди татаръ омагометаненныхъ чувашъ. Известно , что в 16 веке къ западу отъ Свияги татаръ совсем не было , а теперь ихъ много въ Свияжскомъ , Цивильскомъ , Чебоксарском , Тетюшском уездахъ .Это все бывшие чуваши. Даже крещенные татары этихъ уездовъ въ сущности бывшие чуваши . Около Арска въ 16 веке жило много чувашъ , а теперь тамъ одни татары…..” ” ….въ 70 лет татаръ увеличилось на 545% .Это произошло потому , что много чуваш и финновъ “ушло въ татары”. И так далее. Это писал Спасский Н.А. в “Очерках по Родиноведению.” Казань 1912 год.
Савган
20 фев
The Fiery Sagittarius, Пиши не свою болтовню , а приводи цитаты историков. Сама то понимаешь , что пишешь? Все как то сумбурно и беспорядочно. Не волнуйся , набери побольше воздуха и резко выдохни. Потом соберись мыслями и пиши вразумительно . А в математике не только 545% есть , но и 1000 и более , и так до бесконечности . Оказывается ты слаба не только в истории , но и математике. Надо было лучше учиться в школе , а не ворон считать. А как татары стали булгарами -это не только ты , но и я тоже не понимаю. Равно и то что антропология кого-то “щелкает”.
Савган
20 фев
The Fiery Sagittarius, Это вы пристаете то к чувашам , то башкирам .Свару начинаете , присваивая историю соседей , потому , что своя куцая .То назвались именем поработителей , то вы их жертвы.Хотя по большому счету ни то ни другое. Вы исламизированные ханом Узбеком жители Поволжья плюс кыпчаки ..Ваша история начинается с Казанского ханства с Улу-Мухаммедом. Даже твой ник с чужого языка , где-то сперла. В этом тоже ваша сущность.
1
Савган
20 фев
The Fiery Sagittarius, Татары великие . но не казанские. А ты недоразумение, которое прячется за вывеской недружественной страны .Ты на них работаешь, сея раздор между народами Поволжья ? Не буду желать тебе удачи .
Пользователь удалён7 июн 2025
Комментарий недоступен
Бикиней
12 фев
Касся, тебе это не великий туран нашептал, под диктовку MI6? Вот похоже на то.
1
skifznk62@mail.ru
7 июн 2025
Казанские татары с преимущественно европеоидной внешностью , изначальные земледельцы ( Даже Сабантуй , “Праздник плуга” существует ! ) и есть , настоящие булгары !
18
9
skifznk62@mail.ru
7 июн 2025
Касся, Что-же плохого , Многоуважаемая Касся ? Венгры например ( Кто, как не они – истинные европейцы ?! ) : – ” бьют” себя пяткой в грудь , ездят на Урал и в Казахстан , на азиатские праздники : – пьют , морщась кислейший кумыс , наряжаются в азиатские одежды и надевают на головы несуразные меховые шапки , мало совместимые с их светлыми глазами и волосами доказывая , что они – азиаты ! – Азиаты истинные смотрят на клоунаду эту , этих рафинированных европейцев с усмешкой , и трудно скрываемым лёгким презрением ! Татары – ( Булгары ) – европейцы по сути никому , ничто не доказывают ! Да им , и не надо !
8
1
Boogiewoogiebrown
20 июн 2025
Владимир Смирнов, У чувашей тоже есть аналогичный праздник. Акатуй называется).
5
3
Александр Димитриев
10 июл 2025
Владимир Смирнов, татары земледельцами стали недавно, работать на земле никогда не любили, их ремесло-торговля.
3
4
skifznk62@mail.ru
10 июл 2025
Александр Димитриев, Со времён Волжской Булгарии , булгары ( казанские татары ) были земледельцами , и конечно , торговцами !
6
3
Александр Димитриев
11 июл 2025
Владимир Смирнов, они не булгары, а разрушители Волжской Булгарии. Подумайте сами, потомки захватчиков никуда не ушли и какой же народ представитель тех захватчиков? Ответ очевиден.
4
4
Федор Исаев
1 ноя 2025
Александр Димитриев, глупости пишете.
1
Савган
19 фев
skifznk62@mail.ru, Про ваших “земледельцев “современники писали следующее: “Татары сеют хлеба немного и мало занимаются земледелием. “Георг Тектандер фон дер Ябель немецкий дипломат начала 17 века. “Татарское поле всегда хуже других ; точно также запущены и другие статьи ихъ сельского хозяйства. Во многих селениях татары даже вовсе бросили земледелие и сдают землю русскимъ ,чувашамъ и вотякамъ.” Н.А. Спассский “Очерки по Родиноведению ” Казань 1912 г.
Пользователь удалён1 июн 2025
Комментарий недоступен
Бикиней
15 июн 2025
elmurzab.cherkassky, всякое у соседей было.
Пользователь удалён1 июн 2025
Комментарий недоступен
Chavdar Rusev
27 июл 2025
elmurzab.cherkassky, интересно, русский летописець 16 века зналь о болшие болгари на Дунай. и звал те на Волги тоже болгар.. 🤔 В то же время сами дунайские болгари звали себе Блъгаром, Блъгари..
1
Владимир Абрамов
29 мая 2025
На реке Сура тогда булгар не было. Булгары вообще были не воины, а купцы. С этой победой еще надо разобраться.
5
Николай Суваров
31 мая 2025
Владимир Абрамов,
Булгары именно воины, которые подчинили местное речное население (ветке по мордовски). Эта самая смесь булгар(воинов кочевников) и ветке (рыбаков и речных разбойников грабивших купцов) позволила организовать контроль и безопасность прохода купеческих судов по Волге при условии оплаты 10% пошлины, а также создать рынок (базар) для обмена товаром.
Насчёт победы над отрядами так называемых западных татар Субедея и Джебе. Целью монгол было подчинение и объединение кочевых племен для полного контроля Евразийского степного пояса. Половцев, несмотря на их объединение с русскими, они подчинили. Далее путь лежал к башкирам, подчинив которых Субедей имел бы практически непобедимое войско для захвата всей Западной зоны Евразийской степи. Булгары и русские завоевателей не интересовали. С русскими поддержавшими половцев, Субедей разобрался, а булгар вообще не брал в расчет, его интересовали башкиры как кочевой народ – воины своей крови. Но по пути к башкирам войско Субедея попало в засаду устроенную булгарами и башкирами, и было разбито. После поражения у Субедея не было шансов на пополнение – воевать за аутсайдеров желающих не было, и ему только и оставалось, что возвращаться назад для подготовки нового похода.
Во время второго Западного похода монголы показательно наказали разгромивших их булгар, и разорили русские города в отместку за убийство монгольских послов – был такой эпизод.
1
2
29 мая 2025
Карамзин писал, что «ни один из нынешних народов татарских не именует себя татарами».
Из доклада исправляющего должность Казанского епархиального инородческого миссионера священника С.А.Багина епископу Мамадышскому Андрею (князю Ухтомскому) от 21 июля 1909 г., в частности он отмечает –
«При более близком ознакомлении с историческим прошлым татарского племени и ассимиляционною деятельностью их по отношению к инородцам различных племён: чуваш, черемис, вотяков и других, мы должны будем придти к заключению, что татары казанского края не могут быть рассматриваемы как одно из племён тюркского корня, а как совокупность вышепоименованных инородческих финских племён, объединённых путём пропаганды ислама и слившихся под влиянием её в одну народность как части целого. … Татары требуют от принявших ислам инородцев безусловного отречения от своей национальности…»
“…Сами татары не любят называть свою народность этим именем и обычно выступают под именем «мосолман», то есть мусульман, но это название нельзя считать правильным, так как оно указывает не на народность, а на религию, исповедуемую татарами. Быстрый рост численности татар-магометан указывает на то, что, кроме обычного естественного прироста, к магометанской группе присоединилось значительное число других инородцев, скрывающих свою национальность и именующихся уже исключительно «татарами».”
Картинка комментария
6
1
29 мая 2025
В “Казанской истории” летописец чуваш упоминает под названием болгары под «худыя Болгары»…
в «Казанской истории» ни разу не встречается слово чуваш, хотя автор перечисляет и подробно описывает народы, составлявшие Казанское ханство – сарацины или иначе басурмане( казанские татары), болгары, горные черемисы, луговые черемисы, черемисы, живущие у рек Кокшага и Ветлуга.
Картинка комментария
5
5
29 мая 2025
Чуваши прямые потомки булгар и Чувашский язык в генеалогической классификации языков мира относится к тюркским языкам, р-язычная огуро-булгарская подгруппа, и является единственным живым языком булгарской группы.
Картинка комментария
6
10
11 июл 2025
Злой Булгар, ты не прав!… мне плевать, что пишут “другие”!!! – ученые-тюркологи пишут, что “чуваши потомки булгар”… и тем более Чуваши прямые потомки булгар!!!
Картинка комментария
3
2
Юрий Скачков
28 мая 2025
Автор,булгары это не народность,а лишь страна.Население же было….татары,которые и составили костяк Золотой Орды.
2
5
Юрий Скачков
7 июн 2025
Касся, высер тролля?
1
2
Damir Na
28 июл
Касся, он прав, “болгар” это экзоним, придуман арабами. как типа “немец” для Дойче.
НС
23 мая 2025
Автор, откуда вы взяли чувашский язык?! Язык Булгар был как ненышних татар. Не надо сгибать историю, чувашей было раз – два опчелся, никак не могли быть языком Булгар. СМИ вообще неправильно все время дают информацию, хотят притеснить все время татар, но у вас ничего не получится, многие знают свою историю, не надо нам ваши сказки придуманные и перплаченные…
30
16
Саша Васильев
22 сен 2025
НС, переведи с татарского города:Ошель, Тухчин,Жукотин,Пушкарти( Pushcerti на старых картах), Кременчук, Алатур, Алабуг, Пюлер(Биляр), Сувар, Болгар. Не сможешь,потому что всё они на чувашском!!!
5
5
Николай Шлык
12 ноя 2025
НС, как лн может быть “татарским” если татарский язык относится к кипчакским кипчакской языковой группе…. а я зык булгар как восточных так и западных, я зык авар, язык хазар относятся к огурской языковой группе..
2
3
Жаке
23 мая 2025
Ээ тотары все подсебя бребут всемы кагдата мамлюками и хазарами и кипчаками и особена монголами были это факт
4
6
Жаке
23 мая 2025
Жаке , адин народ проста веками отделились и отделяются всех наз кагдата называли тотртары
1
3
Жаке
16 июн 2025
Касся, сама мразь продажная веками
1
1
Валерий Столяров
23 мая 2025
Единственные и прямые потомки волжских болгар – ЧУВАШИ! И точка.
Казанские татары – потомки монголо-татар Золотой Орды и Казанского ханства! Не было бы монголо-татарского Казанского ханства – никаких казанских татар сегодня не было бы!
7
20
НС
23 мая 2025
Валерий Столяров, вы все время искажает историю, лучше изучайте свою историю получше, может это повлияет на вас с хорошей стороны, хотя там нет ничего хорошего…
10
6
Валерий Столяров
24 мая 2025
НС, Искажением и фальсификацией истории Среднего Поволжья,а также Одурманиванием и Оболваниванием собственного татарского народа занимается Псевдо-Лже-Антинаучная Казанско-татарская историческая школа.
3
8
Валерий Столяров
27 мая 2025
Злой Булгар, И ты здесь,Злой Монголо-татарин? Какие доказательства у этого Лживого мишарина? Высосанные из пальцев? Тем более мишари даже близко не подходят к болгарам!
4
6
29 мая 2025
НС, давно уже изучено в1762 году, а тут одни бла-бла…😁
Картинка комментария
3
4
Валерий Столяров
29 мая 2025
Злой Булгар, Злой монголо-татарин,Учиться надо тебе,прежде чем кому-то что-то указывать.
2
6
Валерий Столяров
30 мая 2025
Злой Булгар, Ну что взять с Необразованного Злого потомка монголо-татар? Тупизна она и есть тупизна!
2
5
Валерий Столяров
31 мая 2025
Злой Булгар, Злой монголо-татарин,ты вообще отстал от жизни оказывается! Это Чувашизмы в монгольском языке,а не монгольские слова в Чувашском языке. Учись!! Наверстай свои упущения!
2
6
Валерий Столяров
1 июн 2025
Злой Булгар, А что здесь делает монголка,Злой монголо-татарин?
2
5
Валерий Столяров
1 июн 2025
Злой Булгар, Злой монголо-татарин,Эта девушка казашка и живет она в Казахстане.А мать Чувашка. В Ютубе было видео про Чувашскую Национальную Автономию.То ли Акмолинская обл.,то ли Карагандинская обл. Так что успокойся,Злой монголо-татарин.
2
5
Валерий Столяров
1 июн 2025
Злой Булгар, Злой монголо-татарин,это в современном монгольском языке насчитывается около 900 Чувашских(Болгарских) слов.
Венгерский ученый Рона-Таш показал,что общий тюрко-монгольский лексический фонд во многом состоит из ранних тюркизмов в монгольских языках,относящихся древнебулгарскому периоду. Терминология высокоразвитого животноводства в монгольских языках является булгаро-тюркской по происхождению,о чем говорят не только соответствия z-r и s-l,но и ряд признаков.
Начиная примерно с середины 1 тыс.до н.э. тюркский язык Булгаро-Чувашского типа(протобулгарский,огурский) начинает оказывать мощное воздействие на прамонгольский(в современных монгольских языках насчитывается более тысячи пртобулгарских лексических заимствований),этот процесс особенно активизируется в сюннскую(хуннскую) эпоху. В эпоху возвышения монголов(на рубеже 1-2тыс.н.э) тюркизмы Булгаро-Чувашского типа начинают проникать в тунгусско-маньчжурские языки уже в монгольском фонетико-морфологическом облике.
После миграции основной массы протобулгаров на Запад оставшаяся в Монголии часть огурского населения в 10-13в.в. вливается в состав монгольского народа(ойраты),что еще больше увеличивает долю протобулгарских заимствований в монгольском.
2
6
Валерий Столяров
2 июн 2025
Злой Булгар, Никто об этом не пишет,Необразованный Злой монголо-татарин! Читай Рассадина. Он конкретно приводит сколько слов в Чувашском языке монгольских слов(25 слов) и в Татарском языке(65 слов). Монголо-татарский неуч,в русском языке огромное количество чувашский слов!!! Не зря академик Марр Н.Я. говорил:
— Огромное значение должен получить Чувашский язык для изучения действительных древностей русского языка и вообще его происхождения.
А о татарском языке говорить и не приходится. Там наверное каждое второе слово чувашское. Т.к. татары как народ состоялись благодаря Отатариванию Казанских и Присвияжских Чувашей. Самое знаменитое Чувашское слово в татарском языке – САПАНТУЙ!Так что учись,Деревянный потомок Злых монголо-татар!
1
5
Валерий Столяров
2 июн 2025
Злой Булгар, Это твоя родня,Злой монголо-татарин.Не веришь – спроси у Исхакова.
1
3
Валерий Столяров
3 июн 2025
Злой Булгар, Деревяшка монголо-татарская,ты хоть знаешь,откуда у ваших предков – монголо-татар-кочевников – появился плуг Сапан?Это вы,татары,народ без племени и роду,все занимаетесь воровством и присвоением чужого! Ваша история начинается с момента образования монголо-татарского Казанского ханства в 1438г.. Деревяшка блин,монголо-татарская!
1
5
Валерий Столяров
3 июн 2025
Злой Булгар, Деревяшка монголо-татарская,тебе еще учиться,учиться и учиться надо! У тебя ни капли ума,ни капли знаний! Не надо увлекаться литературой Псевдо-Лже-Антинаучной Казанско-татарской исторической школы! Хоть бы не позорился бы!
3
4
Валерий Столяров
4 июн 2025
Злой Булгар, Соображаешь,что вообще пишешь,Злая монголо-татарская Деревяшка?
1
4
Валерий Столяров
4 июн 2025
Злой Булгар, Иди учи историю,тупая монголо-татарская Деревяшка. У тебя ни капли знаний,ни капли ума нет,чтобы со мной о чем-то диспутировать. Ума наберись вначале,потом может и о чем-нибудь можно подискутировать.
1
5
Валерий Столяров
4 июн 2025
Злой Булгар, Тупая,Необразованная и Бескультурная монголо-татарская Деревяшка,Иди учи историю и не позорься! Ты дурак – дураком. Тебе еще учиться и учиться,чтобы со мной о чем-то диспутировать. Позорище монголо-татарское!
1
5
Валерий Столяров
5 июн 2025
Злой Булгар, Учи ИСТОРИЮ,Тупая и Необразованная монголо-татарская Деревяшка!
1
4
Валерий Столяров
6 июн 2025
Злой Булгар, Учи историю,Необразованный Злой монголо-татарин!
1
4
Валерий Столяров
6 июн 2025
Злой Булгар, Действительно тупая монголо-татарская Деревяшка!
1
3
Валерий Столяров
7 июн 2025
Злой Булгар, Тупая монголо-татарская Деревяшка.Булгары,которые отмечали Курбан-Байрам,были вырезаны вашими дикими монголо-татарами,еще будучи в 1236г. язычниками. А твои предки – монголо-татар-мусульмане Курбан Байрам начали отмечать только в Золотой Орде после того,как Хан УЗБЕК В НАЧАЛЕ 14В. ПРИНЯЛ ИСЛАМ! У тебя даже на это понять ума не хватает,ДЕРЕВЯННО-ФАНЕРНАЯ МОНГОЛО-ТАТАРСКАЯ БАШКА!
1
1
Валерий Столяров
7 июн 2025
Злой Булгар, Иди учи историю,Необразованная Фанерно-Деревянная монголо-татарская башка! У тебя ни капли знаний нет.
1
2
Валерий Столяров
8 июн 2025
Злой Булгар, Фанерно-деревянный тупоголовый монголо-татарин,рожденный монголо-татарином,никогда не станешь потомком великих предков Чувашей – Волжских Болгар. Хоть как бы ты не тужился!
1
2
Валерий Столяров
10 июн 2025
Злой Булгар, Это выдумала твоя фанерно-деревянная голова?
1
3
Валерий Столяров
10 июн 2025
Злой Булгар, Необразованная Жертва Лживой Татарской Пропаганды,это ты со своей фанерно-деревянной головой не способен логически мыслить сопоставить факты!Изучай свою монголо-татарскую историю,наверное твои предки у же давно перевернулись в могиле от твоей тупизны и предательства
1
3
Валерий Столяров
11 июн 2025
Злой Булгар, Монголо-татарин,иди изучай свою монголо-татарскую историю. А мы тут обойдемся без вашего монголо-татарского Футуризма.
1
3
Валерий Столяров
11 июн 2025
Злой Булгар, Монголо-татарская Фанерно-Деревянная башка обойдемся без монголо-татарского Футуризма!
1
2
Валерий Столяров
11 июн 2025
Злой Булгар, Тупая и необразованная Монголо-татарская Фанерно-Деревянная башка,у тебя она должна болеть от своей тупости и глупости!
1
2
Валерий Столяров
12 июн 2025
Злой Булгар, Монголо-татарин,Что тут смотреть-то? Не надо увлекаться Лживой Татарской Пропагандой! Торӑ(Турӑ) и Тенгри – это одно и то же!
1
3
Валерий Столяров
12 июн 2025
Злой Булгар,Дурак он и есть дурак. Лучше изучай свою настоящую монголо-татарскую историю,чем дурака валять со своей Фанерно-Деревянной головой!
1
2
Валерий Столяров
12 июн 2025
Злой Булгар, Свою тупость не показывай всем,монголо-татарский дурачок!
1
2
Валерий Столяров
12 июн 2025
Злой Булгар, Дурачок монголо-татарский,вот здесь как раз и есть такой же монголо-татарин с Фанерно-Деревянной головой как и ты,под ником Футуризм.Позорище татарского народа,всякие глупости не пиши. Я уже давно понял,что у тебя оказывается лишняя хромосома имеется.
1
2
Валерий Столяров
13 июн 2025
Злой Булгар, Вот ты иди ищи свою Родину в монгольских степях.Если что,Д.М.Исхаков поможет.Удачи,ЗЛОЙ МОНГОЛО-ТАТАРИН!!!
1
2
Валерий Столяров
14 июн 2025
Злой Булгар, Монголо-татарский дурачок,как был дурачком с Фанерно-Деревянной головой,.таким же дурачком и останешься!
1
2
Валерий Столяров
14 июн 2025
Злой Булгар, Монголо-татарский дурачок,современная территория Татарстана – это историческая Родина Чувашского народа! Ищи свою Родину в степях Монголии. Исхаков тебе в помощь,шайтан монголо-татарский!
— И есть Чувашский или болгарский язык. Это уникальная ветвь внутри тюркских языков. Это самый первый выброс тюркского элемента на запад.Отличается очень сильно лексически,грамматически,но является несомненно тюркским языком. Сейчас носители этого языка живут на территории Чувашии.Раньше жили на территории современной Татарии.Собственно Волжская Болгария и территория с фиксируемым этнонимом булгар и были территориями их пребывания.
О. Мудрак. Российский лингвист,доктор филологических наук. Институт Языкознания РАН.
Так что закрой свой поганый рот,шайтан монголо-татарский!
1
2
Валерий Столяров
20 июн 2025
Злой Булгар, Рот закрой,монголо-татарский дурачок!
1
2
Валерий Столяров
22 июн 2025
Злой Булгар, Рот закрой,Необразованный монголо-татарский дурачок! Позорище татар!
1
2
Валерий Столяров
25 июн 2025
Злой Булгар, Учи историю,тупой и необразованный потомок монголо-татар!
1
1
Валерий Столяров
26 июн 2025
Злой Булгар, Рот закрой Необразованная монголо-татарская Жертва Лживой Татарской Пропаганды!
1
2
Валерий Столяров
27 июн 2025
Злой Булгар, Ебальник закрой,Необразованный потомок монголо-татар.
1
2
Валерий Столяров
28 июн 2025
Злой Булгар, Закрой свой Ебальник,монголо-татарин!
1
2
Валерий Столяров
29 июн 2025
Злой Булгар, Рот закрой,тупой и необразованный монголо-татарин!
1
2
Валерий Столяров
30 июн 2025
Злой Булгар, Рот закрой,Необразованный и бескультурный потомок монголо-татар!
1
1
Валерий Столяров
1 июл 2025
Злой Булгар, Заканчивай со своим бредом,монголо-татарский неуч!
1
Валерий Столяров
2 июл 2025
Злой Булгар, Рот закрой,тупая Необразованная Жертва Лживой Та тарской Пропаганды!
1
1
Валерий Столяров
3 июл 2025
Злой Булгар, Закрой свой Лживый рот,Необразованная Жертва Лживой Татарской Пропаганды!
1
1
Валерий Столяров
4 июл 2025
Злой Булгар, Закрой свой тупой рот,Необразованный потомок монголо-татар! Позорище татарского народа!
1
1
Валерий Столяров
4 июл 2025
Злой Булгар, Не лезь куда не следует,Необразованный монголо-татарский глупыш!
1
1
Валерий Столяров
5 июл 2025
Злой Булгар, Закрой рот,Необразованный потомок монголо-татар,
1
1
Валерий Столяров
5 июл 2025
Злой Булгар, Не лезь и не воруй чужое!
1
1
Валерий Столяров
6 июл 2025
Злой Булгар, Дурачок монголо-татарский!
1
1
Валерий Столяров
7 июл 2025
Злой Булгар, Глупый монголо-татарин,ну и что опечатка вышла? Чуваши – Единственные и прямые потомки волжских болгар!
А ты – потомок монголо-татар Золотой Орды и Казанского ханства.
1
1
Валерий Столяров
8 июл 2025
Злой Булгар, Дурачок монголо-татарский!
1
1
Валерий Столяров
8 июл 2025
Злой Булгар, Дурачок монголо-татарский!
1
1
Валерий Столяров
10 июл 2025
Злой Булгар, Смотри и дальше Необразованный потомок монголо-татар!
1
1
Валерий Столяров
11 июл 2025
Злой Булгар, Необразованный потомок монголо- татар,Рот закрой свой поганый!
1
1
Валерий Столяров
12 июл 2025
Злой Булгар, Рот закрой свой поганый,Необразованный потомок монголо-татар!
1
1
Владимир К.
23 мая 2025
Каких монголов Уася?
1
Миша Охотников
23 мая 2025
Комментарий удалён
Валерий Столяров
23 мая 2025
Миша Охотников, Этот таинственный народ ныне называется ЧУВАШИ.
Татары – потомки монголо-татар ЗО и КХ,КОТОРЫЕ УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ БОЛГАРСКОЕ!
12
11
Сирин Гараев
23 мая 2025
Бактрия, благодаря Шелковой Пути, стала невообразимо богатой, была известно, как Страна Тысячи Городов. Чжан Цяня (126 год до н.э.) описывает Бактрию как урбанистическое общество, с жителями 1 млн человек, богатую страну с развитой торговлей.
С IV века нашей эры название «Бактрия», как и название народа, исчезли из истории. Возник «Тохаристан», который сохранился до наших дней в форме названия провинции Тахар в Северном Афганистане. Причиной падения Бактрии было изменение климата, Аму – Дарья и Сыр – Дарья из – за засухи превратились в небольшие ручейки, высох Арал, уменьшился в размере Каспий.
Бактрийцы вынуждены были массово перебираться на Север, на пробитые самими же торговые пути. В начале новой эры бактрийцы массово переселялись на восточную часть Шелковой пути, которых попозже стали называть уйгурами, на последнем этапе, в IV веке, бактрийцы переселяются на западную часть Шелковой пути, из которых, часть остались в предгорьях Кавказа, другая часть дошла до Дуная, стали называться болгарами.
После падения Бактрии (4 в.н.э.), контроль над торговыми путями в Евразии перехватила Византия! Золотая Орда стала частью, придатком Византии, торгово – военной корпорацией с главным офисом в Константинополе, управляемая сыновьями Давида, элитой Византии (предками Ротшильдов).
Под управлением Византии в 8 – 10 веках, для торговли стали использоваться речные пути и волоки Восточно-Европейской равнины, где основными операторами выступали хазары (подонские татары) и булгары (татары поволжья).
Татары создали транспортно – логистическую систему на Волге, торгово – военные фактории на Волге: Астрахань, Царицын, Самара, Саратов, Симбирск, Болгар, Казань, Нижний Новгород.
В результате, из цепочки торгово-военных факторий вдоль основных торговых путей сформировались государственные образования, Волжская Булгария и Хазарский каганат, в том числе Москва, как торгово-военная фактория, которая расширилась со временем в Русь, Россию.
В результате, из цепочки торгово-военных факторий вдоль основных торговых путей сформировались государственные образования, Волжская Булгария и Хазарский каганат, в том числе Москва, как торгово-военная фактория, которая расширилась со временем в Русь, Россию.
1
2
Сирин Гараев
23 мая 2025
Damir Na, ничего не мог придумать поумнее!
Сирин Гараев
24 мая 2025
Damir Na, пшел вон!
1
Надежда-Надежда
11 окт 2025
Сирин Гараев, просто посмотри и подумай!Вы очень похожи с Чувашами,только у них нет китайской Q,которую вы поднабрали во времена хождений по торговым путям.Разбили Хазарию за наглость, народ крали отовсюду ,из Польши ,Латвии,Руси и куда руки доставали.За это и получили и ваши предки получили, тоже за дело.
Картинка комментария
1
Алексей Коростелев
23 мая 2025
Кстати.. А почему “БУЛГАРЫ”, а не “ВОЛГАРЫ”? Волга – Болга…
Волгария – Болгария.. Жили то они на Волге, а не на Болге! Или это МЫ сейчас реку неправильно называем?
1
2
Krem Kama
23 мая 2025
Алексей Коростелев, часть болгар ушла на Дунай,часть ушла на Волгу.Болгарами стали до прихода на Волгу.
4
Валерий Столяров
23 мая 2025
Алексей Коростелев, Волга у волжских болгар называлась по-Чувашски – АТӐЛ.
2
3
Сирин Гараев
23 мая 2025
Золотая Орда это не государство, а торгово – военная корпорация, с единой системой сухопутных евразийских торговых путей.
Татары, войска Золотой Орды, выходцы из Бактрии, точнее из Балха Афганского!
Татары (бактрийцы) называли себя болгарами. “Татар” это их прозвище, данные им историками и пострадавшими от них, татар – разбойник.
Ба́ктрия от -перс. Baxtri, от -тадж. -узб. Балх. Бактрия – древнеиранская цивилизация (от 2,5 тысяч лет до н.э. до 4 века н.э.) создала единую трансевразийскую систему караванных коммуникаций (Шелковый Путь) в конце 2 в. до н.э., отдельные ее сегменты возникли гораздо раньше.
Татары, войска Золотой Орды, организовали и обеспечивали безопасность Шелковой Пути от Тихого Океана на Босфор и на Восточную Европу, безопасность товаров из Китая, Ирана и Индии, которые шли по Дону и Волге на Русь и Европу, в страны Скандинавии, до самой Англии. Татары организовали работорговлю из России по Дону в Кафу, сплав леса из России в безлесные районы. Венеция стоит на сваях из русской лиственницы.
Татары возили соль из Баскунчака и озера Эльтон по Шелковой Пути на Тихий Океан, где нет ни одного месторождения соли от Чукотки до Вьетнама и в том числе, в самом Китае. Татары возили соль на Русь и на Босфор, в Восточную Европу. Первые деньги были солью, попозже деньгами стало золото. Поэтому Татарская Орда называлась Золотой Ордой.
По пробитым татарами торговым путям в Евразию (Китай, Японию и Россию) пришла цивилизация из Ближнего Востока.
Китайские мандарины, Японские самураи, Русское дворянство имели в своей основе татарское происхождение!
До татар народы Евразии по своему развитию находились на уровне австралийских аборигенов. Татары навязали первобытным племенам культуру употребления поваренной соли и свой язык.
Татарский язык первичен, тюркские языки лишь инварианты, производные татарского языка.
Татары цивилизовали, очеловечили дикие первобытные племена, создали народы и государства на территории Евразии от Татарского пролива, на Тихом Океане, до горных цепей Татр на Карпатах.
Татары создали древнею цивилизацию, Великую Татарию – Золотую Орду, распавшуюся после падения спроса на рабов и на поваренную соль, Иван Грозный переформатировал в Российскую империю!
10
7
Надежда-Надежда
11 окт 2025
Сирин Гараев, Татары были наемными сопровождающими для товаров ,которые шли по Шелковому пути.Были торговые перевалы в Хазарии и Булгарии ,а дальше по Волге товары сопровождались Варягами.Всю эту компанию организовали дети Давида! И вся система подчинялась им.Давид- второй царь народа Израиля! Кто сегодня возглавляет самую крупную Банковскую корпорацию ? Рокфеллеры и Ротшильды!Это они не менее 2 тысяч лет торговали по всем торговым путям.Торговый путь распался,после падения спроса на соль и рабов.Константинополь ,где находился главный офис сыновей Давида,упал под натиском Турков. Работорговцы бежали в Венецию.Русь контролировала торговые пути по Волге и за счет этого контроля и войн за торговый путь ,образовалось государство Россия, под руководством Ивана Грозного. Екатерина 2,чтобы скрыть позорный факт работорговли,придумала Монголо-Татарское иго по указу от 4 декабря 1783 года.Вы были в подчинении сыновей Давида.
Сирин Гараев
23 мая 2025
А вот как объяснить то обстоятельство, что многие географические названия (топонимы) на территории Восточной Европы легко читаются на татарском языке.
Слова Русь, Россия образованы от татарского УРУС – возвышенность,
Волга от татарского Елга – река, Дон от Тын – тихий, Донец от Тыныч – мирный.
Дунай – чисто татарское имя, наподобие имён: Мамай, Янай (Янук), Думай, Кабай, Рамай, Кашай, Тукай.
Днепр и Днестр от татарского – “тыныптыр” и “тынычтыр” (медленный, спокойный).
Слово Украина тоже происходит от татарского “кырый” – предел, конец, граница (у кырыя).
Русский военный клич “ура”, военные термины: атаман, урядник, есаул, улан, колчан, бунчук, сабля, кинжал, казак, караул, и т. д. тоже татарские слова!
Там где идёт сейчас война: Ново-Салтыковка, Бахмут, Мамут, Печенежское водохранилище, Балаклея, НовоАйдар, Сапун-гора, Карачун, Аз-су( Азов), Старый Салтов, Северная Салтовка, Тумаховка, Тетлега, Жюзум (Изюм), Великий Бурлук, Гайдары, Береке, Караван, Верхний Бешкин, Бунаково, Асекеевка, Мешебилово, Шыркасовка, Сарабаш, Кумачово, Мусиевка, Сычан, Кантемировка, Бехтеевка, Кочегур, Майдан, Сарытана, Мангуш, Астраханка, Акимовка, Менчикуры, Верхние Торгаи, Серогыз, Агайманы, Джениче(Геничевск), Токмак, Былбасовка – это все татарские названия!
Азов (аз су) – малая вода из татарского языка, также Черное море – это перевод с татарского “Кара дингез”, притом ошибочный, неправильный. Татарское “кара” употребляется в значение “черный” или в значение “много”, “великий”, в зависимости от контекста. Подобно русскому слову “тьма”, которое употребляется в значение “темно” или “много” тоже в зависимости от контекста.
Татарская топонимика Восточной Европы означает лишь одно, татары на территорию Восточной Европы пришли намного раньше, чем славяне!
Следовательно, татаро – монгольского ига это миф, не могли же татары сами себя колонизировать!
5
8
Виталий Т.
23 мая 2025
Сирин Гараев,
“…татаро – монгольского ига это миф, не могли же татары сами себя колонизировать!..”
)))…
Другие татары пришли)… С Сибири…
2
Андрей Горбатов
25 мая 2025
Сирин Гараев, укырыя, звучит красиво.
TTR
23 мая 2025
Картинка комментария
8
4
Николай Шлык
12 ноя 2025
TTR, а что удивительного то …. ведь татары говорят на татарском языке который относится к кипчакском языкам в 14 веке булгар уже не было))))) они были истреблены в первой половине 13 века после нашествия Батыя))))
2
TTR
12 ноя 2025
Николай Шлык, сказочник, сам видел как истребили булгар в 13 веке?
И кто же истребил булгар в 13 веке?
1
Николай Шлык
12 ноя 2025
TTR, зачем??))) это хорошо описано в исторических источниках))) а язык волжских булгар известен давно и история булгар доисламского периода оже.. известны даже родственные народы булгарам по языку и традициям… 80 % населения булгар было уничтожено по той причине что они оказались очень умелые оборонщики.. и татаро-монголам пришлось воевать аж дважды с булгарами…в первую войну 1223 года наскоком не получилось и татары были разбиты в битве при Парване в 1221 м и называлась эта война “бараньей войной” так как пленных татар булгары обменивали на баранов…
“направились в Булгар в конце 620 года. Когда жители Булгара услышали о приближении их к ним, они в нескольких местах устроили им засады, выступили против них , встретились с ними и, заманив их до тех пор, пока они зашли за место засад, напали на них с тыла, так что они (монголы) остались в середине; поял их меч со всех сторон, перебито их множество и уцелели из них только немногие. Говорят, что их было до 4000 человек. Отправились они (оттуда) в Саксин, возвращаясь к своему царю Чингисхану, и освободилась от них земля Кипчаков; кто из них спасся, тот вернулся в свою землю”
«Полный свод всеобщей истории» («Аль-камиль фи т-тари́х») Ибн аль-Асир – арабский историк
со второго раза у татаро монгол получилось и 1236 году монголо-татарская армия во главе с Субэдэем разорила всю Волжскую Булгарию. Была взята и сожжена её столица — Биляр, а также другие крупные поселения, — Болгар, Кернек, Жукотин, Сувар. Разорению подверглась сельская округа но при этом им пришлось разрушить все начисто ……
об этих событиях написано и в руских летописях….”Тоє же осени придоша с восточнıх стран в Болгарьскую землю безбожнии Татари и взяша славнıи Великıи город Болгарьскıи и избиша оружьєм и старца и до юнаго и до сущаго младенца и взяша товара множество а город их пожгоша огнём и всю землю их плениша. (Полное собрание русских летописей: Т. 1, с. 460)
всего было уничтожено более 140 населенных пунктов вместе с жителями – осажденные города сожгли вместе с гарнизонами и жителями..тотально
остальная 20% населения позже растворилась среди кипчакоязычных..если не считать чувашей которые как всегда попрятались по болотам да лесам….
TTR
12 ноя 2025
Николай Шлык, продолжай сочинять. Очень смешно. )))
….
Летописи не являются историческим доказательством, потому как:
Все летописи противоречат друг другу.
Все летописи списки со списков (копия с копии с другой копии написанной по памяти после пожара) написанная скажем в 16 или 17 веке в котором рассказывается про 13 век.
…
В арабском рассказе, рядом с Булгаром находятся Франки.
Уверен что в этом рассказе речь о Волжской Булгарии, а не о Болгарии на Балканах.
Так что и тут натягивание совы на глобус.
………..
Тебе задали вопрос “кто уничтожил булгар”.
Язычники или мусульмане?
Те кто уничтожал булгар были мусульманами или язычниками?
Если были мусульманами, то мусульмане уничтожили мусульман, а язычников оставили? Так получается?
Если уничтожители были язычниками, и уничтожили мусульман. Откуда взялись мусульмане в Бугаре, если их уничтожили?
Кто тогда понастроил мечетей? Чуваши-язычники наверное настроили мечетей и наделали мусульманских могильных камней с татарскими текстами.
…
Ты ещё и какие-то 20 % вычислил ))) А чо не 32 или 17 с половиной.
Продолжай сочинять. Очень смешно.)))
1
1
Николай Шлык
12 ноя 2025
TTR, летописи являются исторические источниками опираясь на которые ученые делают вывод))) и прежде чем пустить тот или иной исторический источники в научный оборот его подвергают сложному источниковедческому, лингвистическому, материаловедческому анализу и критики источника что бы скорректировать неясности и противоречия))) те противоречия которые не встречаются в других перекрестных источниках никак просто отбрасываю))) и не берут в расчет или после публикации да.т пояснения -комментарии
копии?)))))))))) скажи а твой паспорт когда его получал в обмен на свидетельство о рождении настоящий? или копия?)))))))) получается что и данные о тебе не настоящие а “копия” а сам ты не настоящий а копия))))))))))) ..ну а если у тебя были родители но умерли а их паспорта изъяли для уничтожения то получается и родителей то не было у тебя)))))))))вот твоя логика)))))) не смеши)))) …..в те времена ксероксов не было и и тиражности не было а копировали от руки для тиражности …… 16-17 век ? так они списывались с более ранних поврежденных копий ))
вообще то ислам появился в Золотой Орде при хане Узбеке (1313–1341))))))))))) татаро-монголы не были мусульманами они в большей степени были язычники тенгрианцы в меньшей степени христиане -несториане ( как хан Сартак 1256 — 1256) а после Сартака Берке принял ислам и ислам пришел из Средней азии из бывшего Хорезма .. а гос религией он стал лишь при хане Узбеке в 1313 году.. татаро -монголы в принципе были равнодушным к религиям и не преследовали ни кого по религиозным причинам)))….. ВСЯ Сибирь была языческая)))))).. с какой стати им уничтожать язычников если на момент падения Булгарии сами были язычниками в большей степени)_)).. почему из Хорезма? да потому что Хорезм был по ресурсам несравненно богаче чем булгария)))… там города и покрупнее и Великий шелковый путь..а значит богатство и специи….
чего вы зациклились на чувашах как ущербные?)))))))))))….. сохранившихся мечетей построенных до 1223 года на территории бывшей Булгарии ПРОСТО НЕТ они были разрушены как все остальное. а ведь 100% известно что булгары проповедовали ислам ханафитского толка и что они были хорошими каменщиками и даже стены городов были каменные… кто понастроил? вот когда Берке и и хан Узбек приняли ислам тогда и понастроили и тоже ханафитского толка как в Хорезме… казанские ханы были Хивинской линии Шибанидов)))
могильных камне РАНЬШЕ 1300 года НЕТУ)))))))))))))))) и не на татарском а арабской вязью))))
Damir Na
28 июл
Николай Шлык, Татары на Огурского типа языке говорят, как Узбеки и Уйгуры. Не “кыпчакского” это выдумка совка.
Николай Шлык
28 июл
Damir Na, татары говорят на кипчакском языке.
а огуРский язык это не оГузский язык
1
Damir Na
28 июл
Николай Шлык, Огур, Огуз, Уйгур. Угр (типа угры) это одно и тоже слово!
Николай Шлык
28 июл
Damir Na, Огурские языки и народы ни какого отношения огузам не имеют))) точно так же как огуроязычные гунны, аваны, хазары, булгары обеих ветвей и чуваши – у них язык другой, история другая. Огуроязычные народы даже не имеют прямого отношения к тюркским народам поскольку они появились на много раньше самих тюрок, поэтому они прототюрки а не тюркские народы…у них другая история, другая среда обитания
все давно разобрали по полочкам лингвисты тюркологи..глянь табличку и все поймешь в чем разница
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркские_языки
татары что крымские , что поволжские, что астраханские – кипчакоязычны
мальчик, лучше не лезь, у тебя голова свихнется от всех сложностей тюркоязычных народов
1
Damir Na
5 авг
Николай Шлык, википедия не “истина последней инстанции”
Damir Na
5 авг
Николай Шлык, Это не зависит от “щучьего захотения”
Николай Шлык
5 авг
Damir Na, это не википедия , я ее тебе привел как самый простейший и доступный пример. классификация языков определяют лингвисты, они и представали ее в википедии
Николай Шлык
5 авг
Damir Na, да , поэтому классификацию составили лингвисты
Damir Na
5 авг
Николай Шлык, В СССР-РСФСР все лингвисты под чьим чутким руководством были и есть ? якобы “знатоком всего” Семинаристом 2-х курсов по фамилии Джугашвили.
Николай Шлык
6 авг
Damir Na, это международная таблица..
А Джугашвили правильно сделал что в 1945 и в 1952 ликвидировал лингвистические школы на котором основывались нацистские учения… Сейчас вот придется еще и на украине это делать
1
Барс Барсов
23 мая 2025
Булгары появились в среднем поволжье только на рубеже 9-10 вы. После распада великой болгарии они долгое время проживали в составе хазарии. Котраг- вымышленный праитель, такого не было. Котраги это одно из названий болгарского союза племен, точнее одного из плменного союза болгар.
3
4
Саша Васильев
22 сен 2025
Барс Барсов, Котраг по чувашски Катрак, по русски кудря, Кудряш.В Крыму, в Малороссии,Великой Болгарии хана Кубрата полно топонимов на чувашском языке. Патпуян, Аспарух, Альцек,Тивлет сыновей Кубрата, чувашские имена. Болгарский царь Иван ll Асен-имена Асен,Асентей чувашские. Самоназвание Чаваш, на дунайско-болгарском…ещё
1
2
Дмитрий Орунов
23 мая 2025
Булгары имеют монголоидные черты уже, как то татарка в Казани попросила в супермаркете достать товар с верхней полки, она выглядела как вылитая китаянка, но как только заговорила на татарском я понял, и вообще часто в Татарстане встречались татары с азиатскими чертами лица, само Казанское ханство правопреемник орды
10
1
Ринат Фатеев
23 мая 2025
Все таки почему сейчас булгар называют татарами и чувашами?
Про чуваш не знаю, но татар наверное раньше записывали булгарами, как сейчас башкирами.
Это тем нацикам, которые хотят поссорить татар и башкир.
14
8
Валерий Столяров
23 мая 2025
Ринат Фатеев, Татары – Кыпчаки(монголо-татары),которые уничтожили все Болгарское! Не было бы монголо-татарского Казанского ханства – никаких казанских татар не было бы!
Чуваши – Единственные и прямые потомки волжских болгар!
13
11
Ринат Фатеев
2 мар
The Fiery Sagittarius, так почему стали татарами?
Damir Na
28 июл
Ринат Фатеев, слово “булгар” выдумка Арабов! это только шизики сами себя так назовут.
Сандор Клиган
23 мая 2025
Современные татары на 82% финно угры, на 6% славяне в общем 88% это земледельцы до 19 века называли себя чуваши мусульмане. Оставшиеся 12% это 7% потомки истинных булгар или биляр башкорты или иштяки в генетическом плане на 80% башкирский род Юрматы и на 20% северные башкиры. и 5% монголоидов татар. Чуваши же оказались на 94% финно уграми из них 62% это марийцы и еще 6% потомки гуннов. Обо всем этом можно прочитатаь на сайте Археология, история, генетика в статье ” Следы взаимодействия славянского, тюркоязычного и финноязычного населения в современном генофонде”. По археологическим материалам выходит – булгары пришедшие в Поволжье стали приглашать на поселение окрестные народы. Окрестные финно угры в те времена занимались мотыжным земледелием, но сами булгары и именьковская культура применяли плуг. При этом булгары делали посевы весной и уходили на яйлау (летовка), отсюда праздник сабантуй – уход на летовку, не один земледельческий народ не празднует окончание сева, дурная примета, урожая не будет. Финно угры приходили из различных мест семьями, поэтому у татар нет родов. Мы знаем о существование в Волжской Булгарии двух народностей булгар и сувар, когда в 922 году часть волжских булгар не приняв ислам ушла к марийцам, как мы видим по генетике чувашей, это оказались гунны сувары, на оставшихся земледельцев финно угров перешло их имя сувары на р-тюрки и чуваши на з-тюрки. Институт Марджани в своей книге – татары Западного Приуралья пишет – что финно угров в 9 веке переселилось так много, что они стали численно преобладать. Что подтверждается генетическим исследованием 2022 года, ссылку на которое я дал выше. Естественно что все они и земледельцы чуваши и полукочевники булгары являются волжскими булгарами. Поэтому мы можем сказать про татар, что они на 95% потомки волжских булгар в основном финно угорского происхождения.
8
10
Павел Фадеев
23 мая 2025
Sandor Clegane, наконец то кто то раскидал по фактам.
Всегда считал что мы больше похожи на Венгров, чем к остальным тюркам
Валерий Столяров
23 мая 2025
Sandor Clegane, Для кого весь этот бред?
Единственные и прямые потомки волжских болгар – Чуваши! И точка!
Татары потомки монголо-татар Золотой Орды и Казанского ханства,которые уничтожили все Болгарское! Не было бы монголо-татарского Казанского ханства – никаких казанских татар сегодня не было бы!
7
5
СУ
24 мая 2025
Sandor Clegane, хватит сочинять, галагруппа татар отличается от фино- угров и славян. Как вы не любите свою тюркскую нацию,
6
Сандор Клиган
25 мая 2025
Светлана Уфимцева, я же дал вам ссылку на статью там популярно объясняют почему татары финно угры. Например у мордвин практически нет финно угорских гаплогрупп, а татары на 44% мордвины, на 13% карелы, на 15% марийцы, на 10% удмурты. У всех этих народов есть общности гаплогрупп с их SNP маркерами, которые позволили присвоить им имя данного народа, потому что они характерны только для этого народа. У татар же нет такой генетической общности, у них наоборот общности соседних народов. Что касается карел, есть такой эпос Огуз наме который был записан в начале 14 века. В этом эпосе рассказывается о походе Огуз хана в 9 веке на народ тюрков башкорд и их союзников народ курал. В то время на Урале еще жили карелы возможно, так себя называли представители бахмутинской культуры, которые также переселялись в Волжскую Булгарию. Огуз хан напал на город Оло бакыр(Великая медь) и взял в плен падишаха башкир Карашита и его подданные согласились платить ему дань. Больше на Урале никто про огузов не слышал и нет сведений от проезжавшего здесь позже Ибн Фадлана, что башкиры платят дань своим соседям огузам.
В исследование авторы в конце написали – А если говорить упрощённо и образно, то в исследовании авторы поскребли русского и не нашли татарина, зато, когда поскребли казанских татар, то нашли финнов.😉
Так, что фразу “Поскреби русского — найдёшь татарина”, можно смело заменить на “Поскреби казанского татарина — найдёшь финна”.
1
4
Сандор Клиган
25 мая 2025
Валерий Столяров, ученые генетики ясно доказали что чуваши в основном являются марийцами. не зря же Вас называли горно марийцами а марийцы называют татар – суас -чуваш, а чувашей суасла мари -чувашские марийцы. Марийцы что бредит. И по Вашему ведущие генетики России тоже бредят. Да у Вас с татарами одни и те же гаплогруппы в разных пропорциях у них уклон на мордву, а у вас на марийцев. И вы то же частично потомки булгар финно угорского происхождения. Только ваши предки ушли до того, как они стали волжскими булгарами. Слишком рано ушли в 922 году. А мои предки потомки булгарского хана с 630 по 632 год, из именника булгарских ханов Гостуна, ушли из Биляра и Булгара в 1395 году после нападения Тимура. В этот период с 922 по 1395 год твои предки не участвовали в жизни Волжской Булгарии, а молились на березы вместе с марийцами.
3
Сандор Клиган
26 мая 2025
elmurzab.cherkassky, ладно ты показал мне фотографию своей мамы ,я тебе своей, поэтому не буду с тобой ругаться. Все имеют возможность прочитать генетические исследования казанских татар где ясно все сказано – они тюркизированные финно угры. А там можете вытаскивать любой мусор, это будет все полная туфта. То что Юрми Юрматы и остальные биляр башкорты булгары это аксиома и не требует доказательств.
2
2
Сандор Клиган
27 мая 2025
elmurzab.cherkassky, у Юрми 70% G2a. остальные гаплогруппа N одинаковая с казанскими татарами, у Юрматы R1a1 Z93 S10438 согласно выкладке Бориса Попова составляет 80% от R1a1 Z93 у казанских татар, остальные 20% это северные башкиры. У казанских татар и чувашей остальные R1a1 восходят к древнему добулгарскому населению, которые в исследование 2022 года определили как мордовская общность 1 и 2. Гаплогруппа N у Юрматы 24% относится к Бахмутинской культуре древним поселенцам городища Уфа 2. Турбаслинцы предки булгарского рода Юрми Юрматы, народа буртасов и венгерских родов Дьярмат и Кер взяли бахмутинцев с собой.
1
Сандор Клиган
27 мая 2025
elmurzab.cherkassky, данные из генетического исследования рода Юрми. Мужской генофонд рода Юрми представлен гаплогруппами G2a1-P18 – 70% и N1b1. Более точное субтипирование показало принадлежность представителей рода Юрми к генетической линии G2a1-FGC1159. На связь гаплогруппы G2a1-P18 с аланами указывают данные древней ДНК донских алан (VIII в.), для которых установлена принадлежность к гаплогруппе G2a, предковой для G2a1-P18. В этом контексте нельзя не указать на существование сармато-аланской теории происхождения родов Юрми и Юрматы. Ряд лингвистов напрямую связывает этноним «юрматы» с именем этого древнего народа (савроматы, сарматы). Этноним «юрми», по мнению многих исследователей, является вариантом этнонима «юрматы». Юрмийцы и юрматинцы имеют даже общее шежере . Таким образом, генетические данные дают основание предполагать, что сармато-аланский компонент является одним из важных компонентов формирования рода Юрми. Наблюдаемое генетическое родство между юрмийцами и балкарцами, этноним которых выводится от булгар, может служить указанием на связь между башкирами рода Юрми и булгарами (великими, волжскими и дунайскими). В связи с этим следует также указать на гипотезу о родстве между племенем Ерми в составе дунайских болгар и родом Юрми. Р. Г. Кузеев предполагает, что племя Юрми в период пребывания болгар (булгар) на юге разделилось на две группы: «часть юрмийцев ушла на запад, на Дунай, остальные вместе с родственным племенем юрматы (если под этими этнонимами не подразумевается единое образование) последовали на Волгу».
Родственные юрмийцам кабардинцы из линии G2a1-FGC1159 вполне могут быть потомками Инала – основателя большинства княжеских династий Кабарды, который, по мнению исследователей, является сыном Кубрата – первого хана Великой Булгарии, что также может указывать на связь с булгарами и тремя Булгариями (Великой, Волжской и Дунайской). Другая часть генофонда рода Юрми представлена гаплогруппой N1b. Гаплотипы юрмийцев относятся к европейскому (N1b-E) кластеру. Данный кластер разделяется на две основные ветви. Одна (недифференцированная) распространена на территории Среднего Поволжья (поволжские татары, марийцы) и в Западной Сибири (ханты), другая (N1b-VL97) – в Среднем Поволжье и практически на всей территории Северной России и даже в Финляндии. К последней ветви принадлежит часть марийцев, удмуртов,коми-зырян, северных русских и финнов.
1
Валерий Столяров
27 мая 2025
Sandor Clegane, У вас даже элементарных знаний нет,а вы все равно с пеной у рта что-то хотите доказать. Не было бы монголо-татарского Казанского ханства – не было бы сегодня никаких казанских татар. Это во-первых.
Во-вторых,Казанские татары как народ сформировались только к 20 в. за счет ассимиляции народов Поволжья:Чувашей(прежде всего),Мари,Удмуртов во времена насильственного крещения народов Поволжья царскими властями. Вот 2 основных фактора,откуда появились казанские татары: Массовый приток и оседание различных татарских орд вокруг Казани после 1438г. и резкий численный рост татар за счет ассимиляции потомками монголо-татар народов Поволжья.
— … Чуваши являют собой генетический остров – мы вообще не обнаруживаем других популяций,генетически с ними сходных. ……
В целом,генетический ландшафт чувашей не противоречит(в отличие от казанских татар) “БУЛГАРСКУЮ” версию их этногенеза.(О.Балановский).
После 922 г. в ВБ не произошло никаких этнических,миграционных процессов.С принятием ислам в ВБ пришли арабская религия и письменность,но никак не пришел Кыпчак – непосредственный Ваш предок!
Где,в каком источнике сказано,что предки чувашей ушли куда-то после 922г. ИСТОЧНИК И ЦИТАТУ ПРИВЕДИТЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Болгары(Чуваши) окончательно ушли со своих исторических земель после ОКОНЧАТЕЛЬНОГО ПАДЕНИЯ г.БОЛГАРА. А татары как мусульмане из Золотой Орды массово начали оседать вокруг Казани только после образования монголо-татарского Казанского ханства после 1438г. из разных уголков Золотой Орды! Вот откуда,когда и как появились татары вокруг Казани!!!!!
6
2
Сандор Клиган
28 мая 2025
elmurzab.cherkassky, я тебе скопировал текст о Юрми из генетического исследорвания рода Юрми. Согласно исследования 2024 года ближайшими родственниками народов ханты и манси являются казанские татары а башкиры им вообще не родня. У венгров и юрматы одиноковая гаплогруппа R1a1 Z93 S10438. Также эта гаплогруппа основная у секеев. Таблица из генетического исследования – “Генетические портреты хантов и манси по гаплогруппам Y-хромосомы в контексте генофондов России.”
Г. Ю. Пономарев, А. Т. Агджоян, А. Ю. Потанина, Д. С. Адамов, Е. В. Балановская зеленым цветом показано родство красным отсуствие родства.
Картинка комментария
1
1
Сандор Клиган
28 мая 2025
Валерий Столяров, я из рода Юрми Юрматы. Мои предки в отличии от твоих написали летописи в которых рассказали как построили город Биляр , кто пришел править Булгаром после нашествия монголо татар и как мы покинули Булгар и Биляр в 1395 году. У тебя же нет ничего только болтовня. И ты хочешь сказать что российские ведущие ученые в области генетики не правы. Напиши им и оспорь. Все знают что чуваши это марийцы только чуваши упорно не хотят этого признавать.
1
Сандор Клиган
28 мая 2025
elmurzab.cherkassky, Обо всем этом можно прочитатаь на сайте Археология, история, генетика в статье ” Следы взаимодействия славянского, тюркоязычного и финноязычного населения в современном генофонде”. Там есть ссылка на научную статью. Второе генетическое исследование 2024 года “Генетические портреты хантов и манси по гаплогруппам Y-хромосомы в контексте генофондов России.”
Г. Ю. Пономарев, А. Т. Агджоян, А. Ю. Потанина, Д. С. Адамов, Е. В. Балановская Если Вы не согласны с ведущими российскими учеными напишите им в Вестник РГМУ он публиковал их труды, согласно которых – татары на 82% финно угры и являются ближайшими родственниками народов ханты и манси. А башкиры с вышеуказанными народами родства не имеют. И они провели исследование не на 18 SNP маркеров как Tree Family DNA , а на 48 SNP маркеров, поэтому их данные точные а Ваши можете выкинуть. Если Вы не в состоянии найти по моей подсказке данные статьи, то я Вам ничем не могу помочь, Потому что это может сделать даже школьник. Желаю удачи.
2
Сандор Клиган
28 мая 2025
elmurzab.cherkassky, почему вы не прочитали статью, там ведь не говорится отдельно об гаплогруппах, там говорится об их общности у отдельных финно угорских народов, позволяющих присвоить имя этих народов, а вот у татар такой общности которую бы назвали татарской нет. У татар общности финно угорских народов состоящие из гаплогрупп J2., R1a, I1, N и так далее. в размере как они пишут 81% но если сложить 13% карел, 44% мордвин, 15% марийцев,10% удмуртов то получается 82%. Данные и дальше будут меняться, потому что исследование на 48 SNP маркеров изменили картину. И еще Вы часто пишете что чуваши монголоиды, но тут в Уфе сколько я не встречал чувашей они похожи на русских, монголоиды почему то не попадались. У меня был чуваш директор, он испытывал передо мной какой то страх, все пытался меня уволить, я даже начал думать про генетическую память. Наверное булгары предкам чувашей иногда и навешивали люлей.
1
Сандор Клиган
28 мая 2025
elmurzab.cherkassky, з-язычные памятники находятся на башкирских землях порядка 600 шт. Вот карта изданная татарскими учеными и опубликована на сайте Миллиард татар, называется Великая колонизация на восток. Во времена Узбека предки татар согласно этой карты проживали на ограниченной территории в Заказанье, где все обнаруженные памятники написаны на р=языке близком чувашскому. На башкирских территориях язык близок современному татарскому языку. На этих территориях в Восточном Татарстане татары появятся только в 17-18 веке.
Картинка комментария
1
1
Сандор Клиган
28 мая 2025
elmurzab.cherkassky, какая глупость? Это Вы не прочитали статью на сайте Археология, история, генетика ” Следы взаимодействия славянского, тюркоязычного и финноязычного населения в современном генофонде” Или делаете вид ,что не прочитали. Там и пишут про 82% финно угров у татар и как они получены.
1
1
Валерий Столяров
28 мая 2025
Sandor Clegane, Всякий бред не сочиняй,пожалуйста!
1
Сандор Клиган
29 мая 2025
Валерий Столяров, Если ты тупой то ищи себе подобных. Мне твое нытье неинтересно.
1
1
29 мая 2025
Sandor Clegane, кто доказал???…😁
Картинка комментария
2
1
Валерий Столяров
29 мая 2025
Sandor Clegane, От тупого и слышу! Иди поной в другое место!
1
1
Монархист
23 мая 2025
Кому там они надавали???!!! А кто ими правил потом а???
2
4
Расим Хазиахметов
23 мая 2025
Хорошо написано. Спасибо. Только читая, глядя на карту думаешь: “А как же они до Калки дошли, не заметив по пути такое государство?” Может автор при обновлении про булгарский вал немного напишет?
5
2
Сергей З.
23 мая 2025
Расим Хазиахметов, они обошли Каспий с юга, прошли через Северный Кавказ и вышли на Калку.
1
Николай Шлык
12 ноя 2025
Расим Хазиахметов, вообще то калка находилась в нынешней донецкой области))) а волжская булгария находилась северо-восточнее калки)))..калка это один из притоков Днепра)))))
1
Расим Хазиахметов
18 янв
Николай Шлык, и где тогда были границы Русского государства?😌
1
Николай Шлык
19 янв
Расим Хазиахметов, а он были в эпоху феодализма? в те времена где кочевники границы были там где жили православные которые платили полюдье
Расим Хазиахметов
19 янв
Сергей З., Круто. Если учесть, что Дербентский проход для них открылся чуть позже, то желание степняков лазить по горам это почти фантастика.
Сергей З.
19 янв
Расим Хазиахметов, по каким горам?
Расим Хазиахметов
19 янв
Сергей З., Каспий – с юга
Сергей З.
19 янв
Расим Хазиахметов, и что? Монголы шли по Великому шёлковому пути, какие у них могли быть проблемы?
виктор борисович
23 мая 2025
а хорошо что монголы завоевали булгар и так их отмудохали что и имя свое забыли
6
18
Пользователь удалён22 мая 2025
Комментарий недоступен
Николай Шлык
12 ноя 2025
elmurzab.cherkassky, “Если бы чуваши формировались в основном из поволжских булгар, если бы булгарский язык исторически перешел в чувашский язык, то такая преемственность безусловно, была бы видна, прежде всего, в антропологическом типе булгар и чувашей. Между тем, конкретные” перенятие языка ни как не всязана с антропологией
2
Пользователь удалён22 мая 2025
Комментарий недоступен
Монархист
23 мая 2025
elmurzab.cherkassky, называли называли а потом бах и татарами назвались 😄👍
9
5
Виктор Малый
3 июл 2025
elmurzab.cherkassky, я прекрасно понимаю, что татары не хотят клейма на себе завоевателя Русичи. Вас уважаемый не упрекают. Живите с богом и любите свою новую Родину, берегите ее. Вы забыли, что на территории Монголии ранее существовали племена Татары, которые объединились с племенами Чингиз хана и уходили походом на Китай и прочие. Татары волжские татары монгольские одни и те же или нет? Если нет тогда по какой причине вы называете себя татарами, может быть вы сувары или еще кто. Мир нам всем русским татарам и чувпшам.
3
5
Хамид Бараев
30 сен 2025
Малый, По рассказам моих дедушек и бабушек , которые родились ещё в позапрошлом веке, они считали себя булгарами; это Советы назвали их татарами. После образования автономии, всех мусульман на территории автономной республики записали татарами. Видно, большевикам было легче управлять народами и в целом страной.
7
4
Олег Смирнов
27 окт 2025
elmurzab.cherkassky, Монголы рабов называли татарами, всех подряд , разные нации – толпа пленных-татары .
1
5
Олег Смирнов
27 окт 2025
elmurzab.cherkassky, Настоящие татары (та-та) только в Монголии .
Картинка комментария
3
3
Николай Шлык
12 ноя 2025
elmurzab.cherkassky, ну так надо им объяснить что булгары и татары- казанцы не одно и тоже….
чуваши правда не называли себя никогда булгарами НО. то что ни имели ПРЯМОЕ отношения к булгарам это однозначно…у них даже цари были булгарские… в любом случае чуваши это часть булгар пусть даже не в чистом этническом виде. иу чувашей больше общего с булгарами чем с татарами…я уж молчу про то что булгары и чуваши в языковом плане были в одной языковой группе…
это я вам говорю совершенно без политической подоплеки и без подыгрывания чувашам… как говорится без этно спекуляций
7
Sto Gramm
19 ноя 2025
Николай Шлык, то что казанские татары являются якобы потомками каких то булгар никого до начала 90-х годов не интересовало. Эту тему раздули казанские чиновники во главе с Шаймиевым в пику центральной власти во главе с Горбачевым.
Утверждая, что Казань старше Москвы на сколько то там лет, что нынешние татары потомки мифической Булгарии и т.д. и т.п. казанцы пытались и пытаются до сих пор поднять свою значимость в Истории России и умышленно разогревают националистические настрояния части обществаТатарстана.
Именно Татарстана, потому как остальным татарам, живущим в других регионах необъятной России абсолютно по барабану, кем себя возомнили жители Казани.
4
12
Николай Шлык
19 ноя 2025
Gramm Gramm, да конечно….. этнические спекуляции тогда были у многих, обычно ища “родню” или происхождение по древне..обычно на почве нездорового национализма и сепаратизма ..тогда много уродств и псевдоисторического вылезло …. и сейчас они есть как “отрыжка Перестройки” и “отрыжка “святых 90-х””….. пользуются этим нездоровые слои общества у которых комплекс неполноценности “почему не древней”
Совершенно верно,, нормальные татары живущие по всей России абсолютно по барабану на эти комплексы – живут где хотят , чтят свои обычаи, веру если хотят, говорят на своем родном языке если хотят…. ни кто не против них…….мы 5 00 лет живем с татарами-казанцами в мире и взаимопонимание….. ну да были моменты в истории неприятные как с той и с другой стороны… так время было такое тогда, а сейчас взаимопонимание…. поэтому я всегда говорю что не следует путать татар от “татарсвующих”
2
2
Пользователь удалён22 мая 2025
Комментарий недоступен
Николай Шлык
12 ноя 2025
elmurzab.cherkassky, чуваши это часть булгар а не сами булгары. причем провинциальные булгары
3
Николай Шлык
21 янв
The Fiery Sagittarius, это всего лишь одно из названий
1
Николай Шлык
21 янв
The Fiery Sagittarius, а вот “сувазы” известны давно от которого произошло слово “чувашы”
Пользователь удалён22 мая 2025
Комментарий недоступен
Валерий Столяров
23 мая 2025
elmurzab.cherkassky, Монголо-татарин,полегчало от всего этого бреда?
1
7
Андрей Горбатов
25 мая 2025
elmurzab.cherkassky, вот и вылезла гниль из тебя.
2
7
29 мая 2025
elmurzab.cherkassky, все бред сказочник, из штанов прям запрыгался!…
Картинка комментария
2
5
Пользователь удалён22 мая 2025
Комментарий недоступен
Валерий Столяров
23 мая 2025
anatolij.potapov.64@mail.ru, Вылитый Батый!😃😃
2
3
Владимир Манойлов
22 мая 2025
Комментарий удалён
Искандер
23 мая 2025
Владимир Манойлов, а надмогильные камни в многочисленных могильниках булгарского периода на кириллице чтоли написаны?
5
2
Валерий Столяров
23 мая 2025
Искандер, Булгарские мусульманские надписи на надмогильных плитах НАПИСАНЫ/ЧИТАЮСЯ НА ЧУВАШСКОМ ЯЗЫКЕ,ВЫПОЛНЕННЫЕ АРАБСКИМ ПИСЬМОМ!
11
Искандер
24 мая 2025
Валерий Столяров, бред, читаются они на татарском
6
1
Валерий Столяров
24 мая 2025
Искандер, Всякий бред Лживой Татарской Пропаганды не неси. Поэтому татарин Феизханов впервые прочел с помощью Чувашского языка,а не на своем Кыпчакском языке монголо-татар Золотой Орды и Казанского ханства.
3
7
Искандер
24 мая 2025
Валерий Столяров, а ты фейки за правду не распространяй
4
2
29 мая 2025
Владимир Манойлов, Известия Венгерских миссионеров – XIVв. – Монах Юлиан Венгерский: “Великая Булгария – великое и могущественное царство с богатыми городами, но все там – язычники.”
Картинка комментария
1
3
29 мая 2025
Владимир Манойлов, известия это ХIII – XIV вв…. а под названием народ булгар был до XVI века!… а потом “худыя Болгары” = чуваши!
2
4
Александр Харахинов
22 мая 2025
Булгары это буряты, точнее сказать буртасы это буряты, а булгары их младший этнос. Бурятский хуросан был от Байкала до Атлантики с незапамятных времён. Бритты бургунды бюргеры буртасы буртаны вятичи сербы это буряты, славян и татар на Русь привели монголы. Ну и монголы не нападали на бурятские земли и не вступали в конфликты потому что бурятский хуросан обладал большими возможностями и резервами. Ну а бибву на Калке придумали что бы удревнтть историю России. Русь славянской сделали джунгары в 16 веке просто крестив знать и войско для ослабления Османского влияния..
В 2 веке буряты сянби вторглись в землю южнее Байкала и создали империи от Кореи до Казахстана существовавшие до 20 века, монголы в этом ряду.
Иерусалим библейский был в Бурятии и это еравненские озера 7п10века от Иисуса Навина до вавилонского плена. Х
1
17
Марат б.
23 мая 2025
Александр Харахинов, большой салам хохломским бурятам от поволжских бурятов. Буряты рулят🤣
1
3
Александр Харахинов
23 мая 2025
Марат б., папуасы и аборигены Австралии тоже были бурятами когда то давно
1
3
тюрк Евразии
22 мая 2025
Комментарий удалён
Валерий Столяров
23 мая 2025
тюрк Евразии, Монголо-татарин,ну куда же сбежали Чуваши? Источник и цитату приведи уж!!!!
1
2
Валерий Столяров
23 мая 2025
тюрк Евразии, Цитату приведи,Жертва Лживой Татарской Пропаганды!
1
2
29 мая 2025
тюрк Евразии, а Куда болгаро-чуваши сбежали?… источник?.. они там и живут на исторической территории Волжской Булгарии, до сих пор в основном между реками Волга и Сура и в Татарии, и в Ульяновской и т.д
Картинка комментария
1
2
29 мая 2025
тюрк Евразии, что вы говорите, Америку открыли?… ну так все имели влияние соседних народов, все находились и находятся в орбите изменений… и сейчас имеют сильное русское культурное влияние!!!…
1
1
29 мая 2025
тюрк Евразии, бред это ваше личное мнение…
Картинка комментария
1
2
29 мая 2025
тюрк Евразии, бред, диванные сказочники, ох уж эти сказочки!…😁
Картинка комментария
1
2
29 мая 2025
тюрк Евразии, в розовых очках лучше в цирке…
1
2
тюрк Евразии
22 мая 2025
Комментарий удалён
22 мая 2025
Тюрок Евразии Где нашел степь в Татарстане?Кругом лесополоса.Степь это твое родное кочевник
7
1
23 мая 2025
Степь….это твое.тюрк Евразии.Географическое положение
Татарстан расположен в центре Российской Федерации на Восточно-европейской равнине, в месте слияния двух крупнейших рек – Волги и Камы. Казань находится на расстоянии 797 км к востоку от Москвы.
Общая площадь республики составляет 67 836,2 кв.км. Протяженность территории – 290 километров с севера на юг и 460 километров с запада на восток. Границ с иностранными государствами Татарстан не имеет.
Территория республики представляет собой равнину в лесной и лесостепной зоне с небольшими возвышенностями на правобережье Волги и юго-востоке республики. 90% территории лежит на высоте не более 200 м над уровнем моря.
Более 16% территории республики покрыто лесами, состоящими из деревьев преимущественно лиственных пород (дуб, липа, береза, осина), хвойные породы представлены сосной и елью. Местная фауна представлена 430 видами позвоночных животных и сотнями видов различных беспозвоночных.
Климат – умеренно-континентальный. Иногда случаются засухи. Средняя температура января (самый холодный месяц) -14С, июля (самый теплый месяц) +19С. Среднее количество осадков от 460 до 520 мм. Вегетационный период составляет около 170 суток.
Почвы отличаются большим разнообразием – от серых лесных и подзолистых на севере и западе до различных видов черноземов на юге республики (32% площади).
2
23 мая 2025
тюрк Евразии, “Волжская Булгария занимала территорию от Окско-Свияжского междуречья на западе до Южного Урала на востоке, от Посурья и Самарской Луки на юге до Предкамья на севере. В XII в. булгарские правители расширили свое влияние на Верхнее Прикамье (см. Чулман) и Нижнее Поволжье с центром в городе Саксин”.
Волжская Булгария
https://tatarica.org › gosudarstva › volzhskaya-bulgariya
2
2
23 мая 2025
тюрк Евразии,Видимо в степи не учат русский язык……Пишу русским языком,который ты видимо не понимаешь”евразия”
2
3
23 мая 2025
тюрк Евразии, Какой нах.. заработок?Как у тебя с мышлением,евразия?
2
Николай Колесников
22 мая 2025
<То было могучее и сильное государство, созданное тюркским народом булгарской группы – булгарами.>
Какая дикая чушь!
Волжская булгария, наряду с Балканской Болгарией, Сербией и Киевской Русью являются наследниками Великой Булгарии.
Последнее государство создали арийские племена бывшего сарматского союза, называемые Иорданом антами, во главе с русами/роксоланами, и юэджи/савиры/северяне/сербы.
В Великой Булгарии жили русы и северяне, ровно те же народы, что и в Киевской Руси. Потому их тюркоязычность абсолютная глупость, под которой нет никаких научных доказательств.
4
25
Николай Колесников
27 мая 2025
Шлон Шлон, <они к 375 г. к моменту заселения Кавказа уже сформировались, как тюркоязычные племена.>
Чушь не несите, а лучше учите историю.
Тюрки появились в 4в. до н.э. в результате смешения усуней/асов/саксов R1b , по мужской линии и женщин из алтайского народа гаплогруппы Q.
В 375г. единственными тюрками оставался род Ашина, безвылазно сидевший в Алтайских горах до 6в.
Ашина оставались ЕДИНСТВЕННЫМ тюркоговорящим народом до 10в. Их попытка насильственно отюречить другие народы Хазарии привела к гражданской войне, которой воспользовались русы, разгромившие Хазарию. И только ПОСЛЕ распада Хазарии из части племен, сокранивших личную преданность роду Ашина, стал формироваться ПЕРВЫЙ тюркоязычный этнос огузов.
Болгары (большие, великие, вольные люди) это другое имя сармат. Они говорили на восточноиранском языке, близком санскриту и языку русов и славян того времени.
1
4
Николай Колесников
27 мая 2025
Шлон Шлон, какие у вас ДОКАЗАТЕЛЬСТВА тюркоязычности болгар?
2
3
Николай Колесников
28 мая 2025
Шлон Шлон, ошибаться могут все. Потому и нужно учиться.
<Что же касается тюркоязычности булгар об этом высказался М.Кашгари.Правда .это уже 11 век>
Высказываться может кто угодно о чем угодно. Но в дискуссии важны ФАКТЫ. Какие доказательства он заявляет? Если фактов нет, то это просто чье-то личное мнение из разряда “написано на заборе”.
<Названия болгар. славин, рус. возникли практически одновременно.>
Я бы такого не стал утверждать.
Этноним “славяне”, а точнее “салвяне” известен еще в санскрите.
Русы упоминаются Низами в “Искандер наме” во времена Александра Македонского.
С топонимами эти имена никак не связаны. Это у рода Ашина была традиция делить своих вассалов по географии их проживания. Они всячески уничтожали их национальную идентичность.
<Если говорить о болгарах и славянах это одно и то же название, первое тюрко-монгольское оно же, второе , переведенное на латинский.>
Абсолютная ерунда. Это совершенно разные имена.
Болгары от санскритского
बल I /bala/ /bala/ n.
- сила
- власть
- насилие
- военное господство
- Болгары – Волгары еще версия, они жили напротив Казани на Волге. Название реки древнерусское, а во времена Санскрита – Ра, у Мерян – Светлая или Белая река – Волгаж. (Кто не знает про Мерян – ну так подсказка – это основа Руси и России тоже, по летописи – одно из племен, призвавших конига – князя Рюрика на княженье. Все эти племена – Великороссы, то есть финно -угры, кроме Мордвы, которая намного ближе к Славянам и другим Европейцам, и напрямую потомки Ариев – Индоиранцев. Русы и Меряне и даже Аланы – тоже ариане, по генетике чуть разные маркеры R1a по мужской линии. Только у Карел – чуть больше в процентах Уральцев и Алтайцев, от далеких предков. По сравнению с сегодняшними Русскими, там десятая часть Финно – Угров, и у двух третей – Арийская генетика.)
- https://yahobby.ru/wordpress/wp-content/uploads/2026/08/2_scale_1200.png
Все таки это урок Истории. Русские племена были разрознены, да еще доконали друг дружку междоусобицами. А вот потом, сильно помогли соседи это иго скинуть – Рязанцы перешли на сторону Руси, Мордва очень даже приняла на себя первый удар. Марий с Булгарами сильно побили самого Субэдэя.
Как Русь собралась – да у Куликова поля, татарам пришел конец. И научилась воевать – применила засадный полк и тяжелую конницу. Тех самых десятников – которые конны, людны, оружны да еще Из Мерян. На их стороне богиня войны, от одного боевого клича враги разбегаются. Урааа.
