- Главная
- Подписки
- Видео
- Статьи
- Ролики
- Новости
- Сохранённое
- Видеоигры
Всё о ДзенеДзен на iOS и AndroidРекламаhttps://yastatic.net/safeframe-bundles/0.83/1-1-0/protected/render.htmlРеклама
вы подписаны
«Чудь белоглазая»: К какой редкой национальности может относиться президент России Владимир Владимирович Путин? Рассказываю
4 ноября 2023
15K прочитали
Лет пятнадцать назад довелось мне путешествовать на границе Тверской и Московской областей. По реке Шоше, недалеко от знаменитой резиденции нашего президента в Завидово. И вдоволь пообщаться там с местными жителями.
Тамошние аборигены говорили как-то странно, весьма непохоже говором на других окрестных жителей. Мне, тогда уже много занимавшемуся угро-финской лингвистикой и этнографией, внезапно стало ясно – да по акценту это же чистой воды карелы…!
- Да, карелы мы все тут, – подтвердили мои любезные собеседники. – Только сильно уже обрусевшие. Молодежь наша родной язык совсем забыла. Лишь вот говор остался.
А ведь если кто не помнит, именно из этих заповедных мест происходят предки Владимира Путина. Сама фамилия Путины пришла из здешних деревень Тургинова и Поминова. Не случайно, ВВП так эти места любит.
Тургиново и Поминово – родные места для семьи ВВП
Разумеется, читатель мой задаст резонный вопрос – а откуда тут в этих тверских местах карелы вообще взялись…? Отсюда же до Карелии ехать и ехать то? А тут вот раз и субэтнос тверских карелов откуда-то взялся.
На самом деле, все просто. В Смутное время начала XVII-го века значительную часть Карелии захватили шведы. Не желая жить под жестокой властью “цивилизованных европейцев”-лютеран православные карелы переселились под Тверь. Да в таком огромном количестве, что еще в начале XX-го столетия составляли почти четверть населения Тверской губернии.
Царские власти охотно принимали на “глубокой” Руси карелов. А что – люди православные, работящие, в наших лесных местах отлично хозяйствовать умеют. А мы ведь столько жизней в Смуту потеряли-то, кем еще восполнить, как не карелами?
Согласно переписи населения от 1926-го года 140 тысяч жителей Тверской области были по национальности именно карелами. И 94% их говорило на карельском, как на родном языке! И это при том, что вообще карелов в СССР тогда было около 230 тысяч. Здесь даже образован был в 1930-е Карельский национальный округ с центром в чудесном городке Лихославль.
Однако по здешним местам сурово прошлись коллективизация и Великая Отечественная. Многие тверские карелы со временем перебрались в ближайшие крупные города, в Тверь и Москву, там окончательно обрусели. Тем более, что финны-карелы советской властью не особо благонадежным народом считались, сами понимаете. И сегодня карелами себя называет лишь 6-7 тысяч тверичей, как правило, пожилого возраста…
Кстати, сама фамилия Путин вполне может иметь угро-финские карельские корни. Наверняка многие любители спорта слышали, например, о знаменитой финской лыжнице Тане Поутиайнен…
Вот она на фото слева 🙂
В Финляндии мне встречались такие фамилии как Путалла, Путамяки, Путанен, Путинен, Путяйсен, Путари, Путту. Слог PU- вообще очень характерен для финского и карельских языков.
И вот еще какой весомый аргумент приведу.
Первый известный предок ВВП, Якимко, родился в селе Тургинове в 1627-м году. Как раз когда в эти места карелы переселились и подняли основательно подзапустевшие в Смуту здешние лесные селения. До того, об его предках на Руси ничего неизвестно почему-то…
Жил Яким в сельце, что принадлежало царской короне Романовых – им владел знатный боярин Иван Никитич Романов, дядя Михаила Романова. А ведь карельских беженцев как раз в царских имениях в первую очередь селили – царь их сюда пригласил, царь им в первую очередь и выбирал ПМЖ.
В пользу карельских корней нашего президента может говорить и его интересный прибалтийско-финский антропологический тип, что прежде на Руси звался “чудь белоглазая”. А также его редкий по настойчивому упорству и вместе с тем закрытый характер, что как раз свойственен большинству финнов и карелов.
Так представляли себе на Руси чудь белоглазую. Предков тех же карелов
Разумеется, ничего утверждать наверняка о принадлежности ВВП к карельской национальности не стану. Это и невозможно. Но вот факты такие налицо, сами уже дальше делайте выводы, товарищи…
Комментарии
278
3 м
Правильно говорить не о принадлежности ВВП к карельской национальности, а о его карельском происхождении. Национальности тверских карел практически не осталось, но четверть русского населения Тверской рбласти имеет карельских предков.
65
3 м
Игорь Сергеевич Козадаев, не надо врать! Не жили никогда твои карелы в центральной России!!!!
2
3 м
Станислав Глушков, да ты не просто дурачёк, а какой-то агрессивный. Кто в таком случае жил в Карельском автономном округе Калининской Тверской) области?
11
3 м
Станислав Глушков, в смысле? Мяно муно вам)))
4
3 м
Игорь Сергеевич Козадаев, у меня дед из Тверской области (правда сейчас его деревня оказалась в Московской области). Так у него мать была карелкой.
10
3 м
Станислав Глушков, нет – жили . они и назывались тверскими карелами
7
3 м
Нина Титова, в городе Козьмодемьянске есть район Куба и его жителей все называют кубинцами. Хотя ни один из них на острове Куба никогда не был.
1
2 м
Станислав Глушков, Да что Вы говорите!))) Тверская карелка и горжусь этим)
7
2 м
Юлия Царева, отсюда твоя национальность плохо видна.А вот по данным архивов, подтверждаемых археологами. На землях отошедших к Швеции ещё с до Рюриковых времён жили только русские и именно они переселились в Тверские земли.
1
2 м
Станислав Глушков, а карело-финский эпос Калевала ,тоже, от русских?Почему Карельский перешеек, а не русский? Если и жили 10% новгородцев в этих землях, то и сам Новгород на четверть был населён финно-уграми.
5
2 м
Юрий Белов, Калевалу сочинил шведский поэт и её достоверность на уровне “Русланы и Людмилы” А.С. Пушкина.
2
2 м
Станислав Глушков, типичная рыжеволосая карелка… ))
11
2 м
Станислав Глушков, Элиас Лённрот не сочинил, а записал, как и русские сказки записаны различными энтузиастами. Достоверность “Илиады” Гомера или индийской “Махабхараты” не менее сомнительны.
7
2 м
Юрий Белов, он именно сочинил! И кроме него никто ничего подобного у чухонцев не находил.
2 м
Юлия Царева, типичный финно угр
1
2 м
Станислав Глушков, и после Гомера никто ничего не находил. Русских сказок тоже нет, их Пушкин сочинил или Нестор или Мединский.
1
12 д
Станислав Глушков, родилась и живу всю жизнь в Твери. Мои предки по маме из Ржевского района, где исторически проживают русские. Но! В нашей области во многих районах веками живут карелы, например, в Лихославльском, Рамешковском, Максатихенском и др.районах.
В Твери тоже довольно много представителей этого народа.
еще
1Изменено
11 д
Ольга Кириллова, не надо врать!
Появление финского населения на северо-западе, южных берегах финского залива, севера Прибалтики связано с русско-шведской войной 1610-17 годов. В 1617 году, после заключения Столбовского мирного договора данные территории перешли под власть Швеции. Шведская администрация…еще
1
11 д
Ольга Кириллова, Население Водской пятины и Ижорской земли вплодь до 17 века, составляли Новгородцы, никакого народа водь и ижора до 17 века не существовало, В 17 веке после шведско – русской войны славянское население данных территорий по Столбовскому договору было переселены в Бежецкую пятину Новгородской земли (ныне Тверская обл.) . На эти же земли шведы…еще
1
10 д
Ольга Кириллова, нг обращайте внимания на этого Станислава Глушкова, он шизофреник.
3
9 д
Игорь Сергеевич Козадаев, я вижу, спасибо!
2
3 м
Чудь и карелы имхо совершенно разные народы, чудь скорее всего палео-автохтонное население Севера, они предшественники как финно-угров, так и индо-европейцев, а не предки. Наиболее сохранился их язык у саамов около 30% лескики не финно-угорская. Ну и сиртя про которых ненцы сказывают
47
3 м
В начале 90х купили домик в Лихославском районе. Между собой местные – все на карельском разговаривали. Сейчас говорят или нет – не в курсе
27
3 м
Тверские карелы 1955 год.
17
3 м
15
2 м
Даже если и так, то что это меняет?
9
3 м
Чудь белоглазая – это чисто Архангельская область(!!!) и край Вологодской(!!!). О чем вы говорите!!! Её очаг – Шенкурский район!!!
12
24 д
Карелы, из того что известно мне, прекрасная народность. Крепкие умные творческие ребята и весьма хорошенькие, да с устойчивым характером женщины. Вот и Слава Богу. Если все так, по слову автора. Звучит то норм.
8
23 д
А как же быть с итальянскими корнями его прадеда ? Или мы теперь с Западом не дружим, и надо поискать корни в другом месте. Хорошо хоть карелы в 17 году к финам не отошли. Главное то, что он, не финский и не итальянский, а наш президент, мне этого вполне достаточно.
10
1 м
Чудь под землю ушла …
7
3 м
Ну не смешите…
7
1 м
Мой род Зобковых тоже из карелл.
6
3 м
Занятно, но кОрелы (с КАрелией не смешиваем) – вспоминаем Столбовский мир 1610 г….В Годы Войны и в Тверскую область приезжали финны родичей своих поискать…И ещё: генетические финны плохо усваивают спирт – в отличие от славян или германцев (шведов в Финляндии) – на снимке первый отоварившийся в 1935 г. финн сразу после отмены Сухого закона… Чудеса, в общем…
6
27 д
без разницы к чему оно принадлежит……..жить легче и лучше не становится.
5
1 м
Все евреи в Кремле
6
12 д
4
3 м
У него, как у моего кота, очень много пород и национальностей! Какую любит, секрет!
3
3 м
Вы никогда карелов не видели? Там совсем другие типажи
4
3 м
басни не рассказывайте… словом СКУФАИ=СКИФЫ ГРЕКИ ОБЗНАЧАЛИ РУСОВ-СЛАВЯН ЖИВШИХ ПО Р. ЯРДОНУ (ИОРДАН) ПО НАЗВАНИЮ ПРИБРЕЖНОЙ ДОЛИНУ чудная: ЧУДЬЮ=ЧУДЬ, которые после землетрЯсения и провала этой долины в тартар, сейчас здесь мёртвое море, ушли на русь через дунай на север причерноморья (где их назЫвали скифы) и далее на север…; ЧУДЬ, КАК И…еще
8
3 м
Для людей не живших в Тверской области придется провести ликбез .
В тверской области компактно проживали финно -угорские эносы издавна ,в основном – западнее Твери ,они были различны и по характеру и внешне . Это и чудь ( где чудское озеро посмотрите – чудь новогодская ) и весь (Весьегонск – веси егонские ) и этносы близкие к эстонцам ( верховья Западной Двины – Даугавы…еще
6Изменено
3 м
😆 А что, в Тверской области русских нет?)))
4
28 д
Ну, он вроде не белоглазый, и даже не блондин…Про тверскую область- очень интересная информация, не знал , что там карелы.
3Изменено
1 м
Еврейчик
5
1 м
Предки В.В.Путина – лопари, голубоглазые, светлые, и характер под стать Северу, на Севере слабые не выживают.
2
2 м
Все древние народы России никуда не исчезли, а просто переименованы в “русских”. На самом деле “русские подданные” или “Русский народ” это союз коренных народов, не всегда говорящих на РУСском языке (отсюда и столько разных”говоров” “акцентов” потому что переучивались русскому языку с родных языков) издавна проживавших на территории именуемой сейчас Россией….еще
6Изменено
19 д
Фамилия далеко не всегда отражает национальность, даже близко, т.к. не редко люди по разным причинам меняли фамилии.
1
2 д
Перед ковидом и СВО , в Москве , проходили дни Финляндии . Мы посетили .. Там и посол Ми́кко Та́пани Ха́утала присутствовал , просто ходил среди гостей и разговаривал , все известные бренды выставили свою продукцию . Было , конечно , замечательно и познавательно . Еще там был парень , финн , его внешность , не знаю типичная или нет , меня удивила 😎: рыжие волосы , рыжая борода и…еще
3 д
Путин еврей, ну и что?
5 д
Да ладно…все мы один народ :
3 м
Вы б хоть вникать в суть пытались. У карелов с финским языком очень много различий. Теперь представим ситуация, карел толком не знает финский и русский язык. Но ему для выбора дают , эти два. Для всех народов, дали письменность. А вепсам нет. Родной то Финский. Да не хера
4Изменено
3 м
Тургиново состоит из слов тури-верхний и га-река. Слово тури распространено в Чувашии и в северо-западных областях вверх во Волге. А гидроформант га -это сокращенное от Йога, йоги, йогес, юган-юхан – река. Даже река Ока от тех же слов. Да и само село Тургиново основали на берегу реки Шоша.
4
3 м
Наверное, соглашусь.
2
3 м
Вам бы автор, не только в Тверскую съездить, но и по Лен.области прошвырнутся.
2
2 д
Забудьте себя! Скоро все станем среднеазиатами…благодаря ввп.
1 м
Русские в массе своей являются потомками финно-угоров, удивляет лишь то, что брезгуют многие своими настоящими финно-угорскими предками, уверовав в сказку о своём славянском происхождении.
7
1 м
Перед преЗидентскими выборами на второй срок, по телевизору показывали, агитационный, выход Путина, по – республикам!! Так оказывается Путин, вообще “полиглот”!! В Башкирии, говорил по – Башкирский, в Татарии говорил по Татарский, в Чебоксарах говорил по – Чувашский, все это транслировалась по – телевидению!! И выступал на трибунах сооружённых, на – площадях!! Значить по цвету кожи он…еще
1
3 м
Человек, который живет в России, говорит и думает по-русски – русский. Его национальное происхождение – это его личное дело.
30
17 д
Да уж,” истинный ариец, характер нордический, твёрдый. беспощаден к врагам империи, в связях. порочащих его, не замечен, отличный спортсмен… “
5
30 д
Чудь белоглазая, с вашего позволения, не национальность, это слово научного статуса не имеет. Чудь белоглазая даже не этнос, а субэтнос. У нас почему-то этнография вечно попирается политическими лозунгами и хотелками. Важно помнить, что в соответствии с классическими представлениями НАЦИЯ, вырастающая из совокупности этносов, которые, в свою очередь, вырастают…еще
6
3 м
В Чебоксарах живет чуваш Путин. В Венгрии есть населенный пункт Путяна. Во многих финно-угорских языках пу – дерево. Даже изба состоит из слов
из и па, то есть из дерева.
6
3 м
Так и непонятно, Путинен или Путанен!
5
3 м
Я, же не говорю, что отношусь, ни к такой уже и редкой в средние века национальности вятичи! А, соседи мои этого вообще не знают. Вот только диалект наш совсем ни странный – на нём говорит вся центральная Россия, ну типа как русский литературный. Но, тем не менее никаких вятичей и чуди белоглазой уже давно нет. А, есть лишь их потомки, единый и великий русский народ! Так, что…еще
8
12 д
Служил несколько лет в Карелии. Абсолютно уверен, что у Путина карельские корни.
4
2 м
У матери и мужа такие глаза зеленые, но кажется что белые. И оба русские, а не карелы.)). Они интересно, когда сердятся или недовольны, у них глаза ну реально белеют)). Красиво!)
5
3 м
Саамы воевали с чудинами. Также существует Чудское озеро, где селилась чудь.
4Изменено
19 д
Наш ВВП настоящий русский человек. Предки да могут быть одним из коренных народов России. А что тут такого.
3
1 м
Вот придурки. И те и эти. И автор и комментаторы.
4
1 м
Всё правильно, знавал я другого Путина. Хотя и молодой был, а по карельски шпрехал и называл себя калининским карелом.
4
2 м
В 2008 – 13 работала в Коми, вот там был мужик похожий на В. В. Просто на удивление так похож. Ростом, лицом, да и голос. Двойник просто.
4
3 м
Быть не может – карелы, как правило, высокие и фактурные, а вовсе не коротконогие и облезлые “обмылки”! И я знаю, о чём говорю: у меня самого отец был карелом (царство ему небесное!) – так рост его был 182 см, и до преклонного возраста он имел густую шевелюру. И все его родственники были такими же. А с тверскими карелами мне даже приходилось работать, так вот они…еще
9
17 д
Путинен! 😲
2
19 д
Вепс он
2
1 м
Путин это тувинец
А если серьезно в этом что-то есть
С другой стороны почему финны так взьелись
Неужели религия так влияет на людей
еще
3Изменено
Ещё 21 комментарий
109,8K подписчиков
Что особенного в ДНК русского человека
Мы практически постоянно говорим: “Это чисто русская красота!”, когда речь заходит, скажем, о белокурой девушке с голубыми глазами. Или “Это вылитый русский!”, а также “Типичный русский”, если говорим о мужчине с привычными нам славянскими чертами лица. Но однозначно ответить на вопрос: “Какой он – русский человек?” – непросто. Русские гостеприимны? Да, конечно, это про нас! Русские добры? В большинстве своем – конечно! Это мы создали великую русскую литературу, буквально пропитанную нравственными исканиям и поиском справедливости на Земле…
11 месяцев назад
195,3K подписчиков
Такого Путина вы ещё не видели
В День рождения Президента России мы подобрали 90 наиболее интересных и наименее известных его фотографий Предыстория Дед и бабушка Владимира Путина, Спиридон Иванович и Ольга Ивановна Путины, с сыном Николаем, 1910 год Путины и родственные им семьи (Шеломовы, Чурсановы, Буяновы, Фомины и другие) как минимум с XVII века были крестьянами Тверского уезда. Наиболее ранний известный предок Владимира Путина упомянут в 1627—1628 годах в писцовой книге этого уезда — это Яков Никитин, бобыль деревни Бородино…
4 месяца назад
вы подписаны
У русских с какими фамилиями предки были крепостными? Рассказываю подробно
Да, тут, что не говори, у нас половина страны имеет крестьянское происхождение. Хотя, на самом деле, установить крепостное происхождение той или иной фамилии не так просто. Но можно. Итак, какие же фамилии пришли от крепостных крестьян? Рассказываю подробно, дорогие друзья. Итак, сразу нужно сказать – до отмены крепостного права наши крестьяне практически фамилий не имели. Звались Васька Петров-сын, да хватит. Чаще всего, крепостные при освобождении в 1860-е годы потому получали довольно простые фамилии, образованные от имен своих отцов…
4 месяца назад
64,1K подписчиков
Зачем придумали Путину двойников? Есть ли они на самом деле? Разбираю на конкретных примерах
Всем привет, друзья. Думаю, уже каждый из вас встречал информацию о том, что у Путина есть двойники. Да для кого-то эта информация покажется смешной, но данную тему так начали раскручивать, что уже не до смешного, т.к. огромное количество людей в подобные утверждения начинает верить. Эту информацию, особенно сейчас, раскручивают западные СМИ, многие либеральные деятели, есть среди таких даже люди, считающие себя патриотами России – и они также внушают своим сторонникам данную конспирологию. Что касается Украины, так у них это чуть ли не государственная позиция…
5 месяцев назад
55,7K подписчиков
Какая национальность была у Рюрика, и откуда пошло самоназвание «русские»?
Говорят, что родоначальник Древнерусского государства князь Рюрик был шведом. А еще говорят, что он был немцем, поляком, и даже потомком Юлия Цезаря. Но достоверно известно, что он был исключительно русским, потому что именно от него пошло самоназвание народа, построившего мощное государство на огромных просторах Евразии и даже Америки. Ни шведы, ни немцы, ни поляки, ни даже Юлий Цезарь на это оказались неспособны. Очень много споров ходит о том, какой национальности был Рюрик – основатель Древнерусского государства…
2 года назад
153,1K подписчиков
Владимир Путин – Личная Жизнь
2 года назад
вы подписаны
8 странных российских автономий, где живут почти только одни русские
Россия, дорогие мои, у нас, как известно, – многонациональная федерация. То есть, подразумевается, что в ней имеются особые автономии (республики, округа), созданные специально для тамошних коренных народов. Однако есть в России весьма странные автономии, где местных “аборигенов” почти уже и не встретишь. Одни только русские люди и живут. Сейчас расскажу подробно, что то за автономии такие, и как так вообще интересно вышло. Ханты-Мансийский автономный округ Ханты и манси – 2% Весьма интересная автономия в Югре – нефтяном сердце Западной Сибири…
3 месяца назад
1,3K подписчиков
Коми-пермяки. Один из народов России, который сегодня, для многих из нас, станет намного ближе
«В очень большой семье случается, что не все в ней хорошо помнят друг друга и, порой, при встрече на прогулке двух дальних родственников, один из них пройдёт мимо другого, даже не заметив» В очень большой российской семье и хорошо, что это так и сложилось, по последним уточнённым данным проживают народы почти двухсот национальностей. Только в одном Дагестане их насчитывается до сорока, говорящих при этом, на шести разных местных языковых наречиях. Исторически Россия, при расширении своих земель,…
1 год назад
https://yastatic.net/safeframe-bundles/0.83/1-1-0/render.html
- Главная
- Подписки
- Темы
- Видео
- Статьи
- Ролики
- Новости
- Сохранённое
- Видеоигры
- Детям
Всё о ДзенеВакансииДзен на iOS и Android
Реклама
8,3K подписчиков
Нужны ли были толмачи (переводчики) руси, веси, чуди, словенам, мери, муроме и кривичам при общении между собой?
12 августа 2023
542 прочитали
Михаил Леонидович Томилин г. Клин
В “Повести временных лет” написанной в XII веке говорится о призвании варягов: «Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
Отметим, что ни к руси, ни к чуди и ни к веси не применены названия древнего русского языка, относящиеся к иностранцам или чужестранцам и чужим народам.
Приведем некоторые из этих названий. Находник – пришлец (из “Словаря древне – и старорусского языка” из книги Ф. И. Буслаева “Историческая хрестоматия церковнославянского и древнерусского языков”.
«Туждий – чужой, иноплеменный, чуждый, не свой, тужий – чужой, чресмежник – иностранец, чужестранец, чуждий – чуждый, отчужденный, чужеземец, стуждий – чужой, чужеземный; щудий – чужой, иноплеменник (И.И. Срезнневский (“Материалов для словаря древнерусского языка по письменным памятникам.”)
«Нахожний – пришлый (протоиерей Г. Дьяченко «Полный церковнославянский словарь)
Не говорится о племенах руси, как о немцах. О этимологии слова немец: «Не́мец род. п. -мца, др.-русск. нѣмьць «человек, говорящий неясно, непонятно»; «иностранец», нѣмьчинъ «немец, любой иностранец» (И.И. Срезнневский (“Материалов для словаря древнерусского языка по письменным памятникам.”) У Срезневского в словаре есть слово худорек – невнятно говорящий, заика.
Следущий вариант из книги Подольный Р.Г. «Пути народов»: «Праславянское слово němьсь «чужестранец» образовано от *němъ «немой, неспособный говорить на понятном языке». В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих «непонятно», в том числе и другие германские народы: шведов, англичан и других. Такая трактовка встречается в новгородских летописях, где норвежцы назывались «каинскими немцами». Другое объяснение происхождения такого названия связывает его с германским племенем неметов»
«Немец. Один из редких случаев, когда за народом закрепляется название, данное ему как бы по недоразумению, ведь образовано это слово от причастия нем — «непонятно говорящий»; так на Руси называли когда-то всех чужестранцев, чей язык был непонятен местным жителям. Впоследствии так стали называть лишь выходцев из Германии.»(этимологический словарь Г.А. Крылова)
Как общались между собой племена чуди, веси, кривичей, словен и руси, нигде в летописи не говорится о толмачах или переводчиках.
О этимологии слова толмач. «Предполагается, что слово “толмач” — др.-русск. тълмачь «переводчик, толмач», — является русско-славянским и происходит из праславянского диалектического говора в слове *tъlmačь, от котого в числе прочего произошли: др.-русск. тълмачь, хорв.-глаголич. тльмачь, болг. тълма́ч, сербохорв. ту́ма̑ч (род. п. тума́ча), тума́чити» ( «И вновь о древнерусском слове») https://www.liveinternet.ru/users/pogrebnoj-alexandroff/post443122642/
В книге А. Васильева опубликованной в далеком 1858 году «О древнейшей истории северных славян до времен Рюрика, и откуда пришел Рюрик и его варяги»: «Александр Васильев заметил, что «летописцы не упоминают о толмачах (переводчиках) между варяжскими правителями, их сподручниками, разосланными по всей Руси и славянскими народами. Явное доказательство, что язык их был общий, а IX столетие было попозже Вавилонского столпотворения и норманы не одним языком говорили со славянами» (С.В. Жарникова «След ведической Руси»)
А. Васильев пишет о том, что славяне должны иметь три отдельные истории южную, западную и северную, поэтому нужно «искать сведения у греческих римских болгарских даже арабских и китайских источниках (относительно гуннов) чего не сделал Карамзин»
«А о славянах севера, сохранивших самобытность заботливо искать сведения в самой России, в нынешних губерниях Петербургской, Олонецкой, Новгородской, Псковской, Тверской, Витебской, Смоленской, Лифляндской, Эстляндской, Финлядской и в государствах, прилежащих к северу России, не ограничиваясь сказаниями Нестора и его последователей на которых, как на бытописателях лежит великий упрек в пренебрежении древней и для них истории Северной России».
Почему не было толмачей при общении между племенами руси, веси, чуди, кривичей, словен, а так же муромы и мери, вятичей, северян, голяди и других?
Ответ таков: «На территориях европейского Севера России к моменту прихода славян проживали в основном потомки древнего индоевропейского населения, сохранившего архаичнейшие общеиндоевропейские культурные традиции, архаический тип лексики и архаический приледниковый антропологический европеоидный тип. Их контакт и взаимовлияние со славянскими группами, продвигавшимися на данные территории, были облегчены наличием близости языка, антропологического типа и многих культурных традиций, доставшихся и тем и другим от их общих индоевропейских предков.» («Наследие С.В. Жарниковой Исторические ремарки» Максименко Юрий http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/ 1207-mk.pdf)
Контакт и взаимовлияние племен русов со славянскими группами, продвигавшимися на северные территории Русской равнины, были облегчены наличием близости их языков, значит толмачи, переводчики им были не нужны.
Доказательство чему можно считать выводы из книги Андрея Александровича Тюняева «Древняя Русь словами очевидцев XI –XII веков. Древняя Русь устами жителей XI –XII веков», которая была издана в 2016 году.
Книга имеет более короткое название – «Словарь берестяных грамот XI –XII веков». Он использовал 178 библиографических источников касающихся берестяных грамот, составил словарь из русских слов, в найденных в грамотах на год его составления, общее количество слов 3294 (конечно в словарь вошли не все русские слова, а только из найденных грамот)
В книге отмечено, что: «В текстах берестяных грамот XI- XII веков упоминается всего 4 соседних народа: греки (Нов. №700, 1160 г.), карелы Нов. 1075 г., литва (Нов. № 590, 1075 г.), дикари – кочевники (дикати Нов. №877/572 1120 г.)»
Подчеркнем, что все грамоты найдены в Новгороде, там откуда призывали варягов – русь.
О языке грамот в книге говорится: «Особенно следует отметить, что в русских берестяных грамотах нет никаких примесей посторонних языков – нет ни римского, ни балтийского, ни германского, ни тюркского, ни финно – угорского, ни кавказского. Это может говорить о том, что с перечисленными языками и их носителями не было контакта, либо перечисленных языков в XI –XII веках еще не существовало».
Отметим, что речь идёт не о внешних сношениях, а о общении племен и народов внутри Руси. Вот пример из летописи, что “Тиверцы-толковины аже суть толмачи”.
“В лЪт(о) 6415. Иде Олегъ на греки, а Игоря остави въ Киеве. И поя со собою воя многи варягы, словены, чюд(ь), кривичи, мерю, поляны, и севЪры, и деревляны, и радимичи, и хорваты, и дулебы, и тивирци, яже сут(ь) тлъковины. Сии вси звахутся от грекъ и Скифь Великая.” (Полное собрание русских летописей. Том 41. Летописец Переяславля Суздальского (Летописец русских царей).
Племена чуди, веси, муромы, мери относились к племенам русов, были близкородственны славянам. Кандидат исторических наук Лидия Грот разрабатывает концепцию о двух периодах древнерусской истории: дославянском (индоевропейском) и славянорусском….
Подпишитесь на канал,
чтобы не пропустить новые публикации
Комментарии
23
Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал
11 м
Меря, водь, весь , чудь, мурома, мещера – славянские племена проживавшие на территориях бассейна реки Мера, на ижорском плато Водской пятины, весях (деревнях) Новгородской земли, муромской земли и в мещерском крае. Утверждения о том, что эти племена относятся к финском этносу и являются тем самым финно-угорским субстратом, на земли которых пришли славяне, и…еще
13
Иная Специальная Теория Относительности. New Special Theory of Relativity.
11 м
Спасибо за статью!
10
11 м
Чудь, Словене,Меря, Весь, Кривичи – части единого политико-территориального образования, подчинённого варягам. Проще говоря, заморская колония варягов. Когда в колониях население разноязыкое, языком межнационального общения становится язык хозяев. Примеров тому не счесть. В Индии, например, до сих пор по-английски говорят, поскольку там только местных официальных языков…еще
4
Ещё 6 комментариев
85,7K подписчиков
Второй князь Рюрик. О нем многие не знают
6 месяцев назад • 4K просмотров
3,6K подписчиков
Рюриковичи: ДНК сына Александра Невского. Генетика правящего рода средневековой Руси
С развитием генетики, интерес вызывают не только вопросы о происхождении популяций, но также и отдельных людей, особенно если они принадлежали знатному роду. В частности, вопросы о происхождении элиты средневековой Руси IX–XVI вв., где важнейшими действующими лицами были представители правящего рода Рюриковичей, долгое время были предметом дискуссий. Ранее отцовские линии в виде гаплогрупп Y-хромосомы Рюриковичей были реконструированы по биологическим материалам современных людей, чьё происхождение, c разной степенью достоверности восходит к Рюрику…
6 месяцев назад • 3,1K просмотров
статья. Поправляю – все Российские племена – НЕ славяне. Точнее – не все славяне. Славяне это вятичи – разбросаны по Оке и до Москвы, – новгородцы – словене, кривичи – Беларусь , поляне – от Киева до Польши, Поморы – Архангельск – тут еще и Варяги. Раньше еще были Древляне и Северяне – Вышгород, Чернигов. Славяне пришли с Дуная 2000 лет назад, там гунны помогли – и еще скифы – тоже соединились. Встретились с местными племенами ( от Литвы до Москвы – Балтийскими а пришли с Индии очень давно). Чудь Меря Весь Карелы – по научному финно – угры – это сложно спорить, но – в общем то Индоарийцы, сейчас примерно установили – расселение народов было с Алтая, Индии, Монголии. И это было После оледенения. 10000 лет назад. На очень старой карте на месте от Москвы до Уральских гор нарисованы горы – Рипейские, за которыми ледник по – видимому. А Уральские горы – Гиперборейские. (Вопрос – сколько лет назад рисовалась эта карта и кто делал подписи на латыни.. так земная поверхность выглядела 10 тысяч лет назад, а то и 50000. На месте ледника и где на карте Рипеи – сейчас Московские возвышенности – семь холмов и горки – Северные увалы – от Ярославля и до Урала примерно).
Так что деревня Толмачево – в подтверждение – на самом стыке области Вятичей (Кишкино, Никоновское), Мещеры – Мещерино, Меря – Толмачево, Агашкина, Заворова, Гжель – Кжель. Еще и Арменево – чисто Индоарийцы как и Аланы. Так что – очень нужны были толмачи..
не для спора. Например – автор считает – что он из Прибалтийско – финской надодности. Север Белоруссии – оттуда родственники отца, потом Сибирь! Мама с Украины – Полтава, а вот бабушка и прабабушка и пра-пра бабушка Меря. Эта народность центра России, сейчас все известно – ключ к поиску – кто назвал Москву москва. Муж прабабушки с Волжских Болгар – Зеленодольск примерно, значит – часть предков еще Татары.
В Советское время – выдавали паспорта с 50-х – все малые народности могли Русскими записываться. Большинство Меря так и сделали, часть – оказалась к Мари ближе и к Мордве – тоже там три малых народа.
А что говорит Путин – всех считать Россиянами. Или великорусским народом. Украинцев тоже – не важно – запорожский казак или русин из Закарпатья, или из Киева – русский или украинец. В Россию принимают всех – только что девушка переезжала с Киева в Москву, это запросто ( только документы сделать обязательно, это не сразу, года три а то и 10).
Чудь – собирательное название, Русские так прозвали северных соседей. И восточных тоже. Финско -Угорские народности, еще и Татары рядом, они к Тюркским относятся. Карелы, Весь, Меря – сейчас смешались с русскими, славянами, но многие могут сказать – мы из Мерян. Это Москва, Ярославль, до Владимира, Рязани и Мурома, как раз лесной край, и еще – по рекам. А соседи – Вятичи – по Оке, славяне, поляне. ( Польша , да и часть Белоруссии.) Литы и Латы – отдельно, после разделения Речи Посполитой. Еще – Руса есть речка в Тверской обл. Москва и Московь – древние названия Мерян и Марийцев, хоть они сейчас в Мари Эл. Названия многих мест, речек – от Ленинградской и к Ярославской области – то же из местных языков. А часть – славянские, древне – индийские – славяне, как считают сейчас, оттуда пришли. А вот Финно – Угры – с Сибирского края, со стороны Китая и Байкала. Венгры – отделились где – то с юга Урала. Китай имеет связь с еще более древним народом, которые сейчас у Иерусалима. Киев – оказывается то же. С того времени – даже позже – Слово о полку Игореве.
