[webdirectory]

Туристические маршруты

Всякие разности

slider image

Малоизвестные странички истории

0.0
  1. Home
  2. »
  3. Малоизвестные странички истории
Description:

Мордва - народность чуть юго - восточнее Москвы, ну если точнее - три народности в одной.

найдено в сети

 

цитаты

 

Месть за Пьяну — поход русских князей на мордву

История бесписьменных народов состоит преимущественно из белых пятен. Как жил и что пережил в XIV столетии мордовский народ — практически неизвестно.","imageUrl":"https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen-pub-og/271828/pub_66c7698cc11d097892bf742d_66caf52f9370d31a42022c6d/fb"
"url":"https://dzen.ru/a/ZsdpjMEdCXiSv3Qt",
"publisherUrl":"https://dzen.ru/mlozha","publishDate":"2024-08-25"},
"Простым языком о сложной науке. Говорим об истории!\nНаш паблик в вк \nhttps://vk.com/kaiserundallah\n\n\n","socialLinks"
"https://vk.com/kaiserundallah",

История бесписьменных народов состоит преимущественно из белых пятен. Как жил и что пережил в XIV столетии мордовский народ — практически неизвестно. А между тем это один из древнейших автохтонных народов Европейской России. История мордвы — словно глубокий колодец в прошлое. Об этом народе знают византийские авторы X века. И это еще не дно «колодца». Возможно, именно мордву упоминает в своем сочинении готский историк Иордан (IV век н. э.).\\n\\nУкрывшись в своих дремучих лесах между Сурой, Алатырем и Мокшей, мордва никому не мешала и ни на что не претендовала. Она молилась своим языческим богам, промышляла охотой и рыбалкой, растила хлеб на солнечных полянах и торговала редкими мехами, которые добывала в лесных дебрях.\\n\\nНе знаем, кому и как платила дань мирная лесная мордва. Но примечательно, что ее до поры до времени не трогали сильные соседи — русские (с севера и запада), волжские болгары (с востока) и татары Золотой Орды (с юга). Кажется, им всем было выгодно иметь рядом своего рода «буферное государство» — мордву.
Мордовский знатный воин (X в.)

Ханы Золотой Орды сохранили у мордвы местных родовых князьков, обложив их данью, но при этом запретив русским князьям и волжским болгарам вторгаться в мордовские земли.\\n\\nПоложение изменилось с началом «великой замятни» в Орде. Пользуясь безвластием или, скорее, многовластием в степях, нижегородские князья не только стали наносить удары по Волжской Булгарии, но и двинулись на юг, спускаясь по правому берегу Волги и ее притокам в мордовские земли. Но все эти планы рухнули после татарского погрома 1377 года.\\n\\nЛетом 1377 г. года московско-нижегородское войско, ожидая нападения пришедшего из Заволжья царевича Арапши встало лагерем на берегу реки Пьяны. Московскую часть рати возглавляли воеводы, нижегородскую князь Иван Дмитриевич, сын нижегородского князя Дмитрия Константиновича. Вскоре пришло известие о том, что Арапша находится на Волчьей Воде, что на границах Новосильского княжества, то есть довольно далеко. После чего дисциплина в русском войске начала резко падать. Свалив «доспехи своя на телеги» воины предавались охоте и пьянству.\\n\\nТем временем мордовские князья тайно привели татар к русскому лагерю. 2 августа 1377 года царевич Арапша разделил свое войско на пять полков и атаковал русских. Московско-нижегородское войско не ожидало нападения и обратилось в бегство к реке Пьяне. Татары преследовали и рубили беглецов, многие из русских воинов бросились в реку и утонули, в их числе оказался и князь Иван Дмитриевич «с ним истопоша в реце множество бояр и слуг и народа безчислено».

После этого Арапша двинулися на Нижний Новгород. Оставшийся без войска князь Дмитрий Константинович бежал, как и часть жителей. Ворвавшиеся в город татары начали грабить и убивать, что продолжалось три дня, после чего ордынцы сожгли город «а жены и дети и девици в полон без числа поведоша».\\n\\nНадо полагать, что мордовские князьки за содействие получили от татар свою долю трофеев. Но то ли эта доля оказалась слишком мала, то ли у князьков произошло «головокружение от успехов». После того как татары исчезли столь же стремительно, как и появились, лесные люди решили предпринять еще один набег на нижегородские земли — на сей раз только собственными силами. Эта алчность обошлась им дорого.\\n\\n«Тое же осени нечестивии поганыя мордва, собравшеся без вести и удариша изгоном на уезд, и множьство людей посекоша, а иных полониша и останочныя села пожгоша и отидоша».\\n\\nМладший брат Дмитрия Суздальского Борис, стольным городом которого был Городец, имел владения в восточной части Нижегородского княжества, по правому берегу Волги и по Суре. Объезжая с небольшой свитой свои волости, он и натолкнулся на промышлявшую грабежом русских деревень мордву.\\n\\nОдно выражение Рогожского летописца можно понять так, что Борис Городецкий был послан пресечь бесчинства мордвы сидевшим в Суздале Дмитрием Константиновичем. Но скорее всего это лишь ритуальный «жест вежливости» летописца по отношению к оплошавшему старому князю. У себя в Городце Борис получал вести о действиях мордвы гораздо раньше, чем Дмитрий Константинович в Суздале. Вероятно, разорению подверглись и его собственные волости по Суре и по Пьяне. Такие вести заставили Бориса немедленно, с одной только свитой, отправиться на место событий.\",\"type\":\"unstyled\",\"key\":\"9h4ii\"},{\"data\":{\"image\":{\"id\":\"66c76beb07ea876bff9b105f\"}},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"Мордовские воины (Xв.)\",\"type\":\"atomic:image\",\"key\":\"9shs6\"},{\"data\":{},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"В отличие от старшего брата Борис Городецкий был прирожденный боец. Недолго думая, он бросился на неприятеля и обратил его в бегство. Однако грабители успели переправиться за Пьяну, где начиналась уже собственно мордовская земля. Вторгаться туда с небольшими силами князь Борис не решился.\\n\\nЭто был хотя и маленький, но всё же реванш за недавний позор на Пьяне. Жажда мести придавала схватке особую ожесточенность. Пленных не брали: одних убивали на месте, других топили в реке, как бы поминая утонувших в ней русских воинов.\\n\\nНадо полагать, что между русскими князьями — великим князем Владимирским Дмитрием Московским, его тестем Дмитрием Суздальским, а также Борисом Городецким — и мордовскими князьками существовали определенные договоренности о нейтралитете или даже совместных действиях против южных соседей, болгар и татар.\\n\\nНарушив эти договоренности, мордва навлекла на себя гнев не только суздальско-нижегородского семейства, но и Дмитрия Московского. Финно-угорские народы Поволжья и Нижней Оки должны были под страхом суровой кары оставаться союзниками Дмитрия Московского в войне против Орды. Измена требовала сурового наказания.\\n\\nЗима 1377/78 года выдалась на редкость холодной. «Тое же зимы велми студено было, мразы велици зело» . Но именно такое время и было самым подходящим для карательной экспедиции против мордвы. Не имея возможности укрыться в заваленных снегом и скованных морозом лесах, сельские жители становились легкой добычей (или жертвой) карателей.\\n\\n«Тое же зимы во другие (вторично) посла князь Дмитреи Костянтинович брата своего князя Бориса и сына своего князя Семена ратию воевати поганую мордву, а князь Великии Дмитреи Иванович послал же свою рать с ними, воеводу Феодора Андреевича, нарицаемаго Свибла, а с ним рать. И они же шедше взяша землю Мордовьскую и повоеваша всю и села их и погосты их и зимници пограбиша, а самих посекоша, а жены и дети их полониша... и всю землю их пусту сотвориша и множество живых полонивше и приведоша их в Новгород и казниша их казнию смертною, травиша их псы на леду на Волзе».\\n\\nВ некоторых источниках картина средневековой казни уточняется жуткой подробностью: мордовских пленников сначала волочили по льду, а потом на их окровавленные тела напускали собак.
"Месть за Пьяну — поход русских князей на мордву","snippet":"История бесписьменных народов состоит преимущественно из белых пятен. Как жил и что пережил в XIV столетии мордовский народ — практически неизвестно. А между тем это один из древнейших автохтонных народов Европейской России. История мордвы — словно глубокий колодец в прошлое. Об этом народе знают византийские авторы X века. И это еще не дно «колодца». Возможно, именно мордву упоминает в своем сочинении готский историк Иордан (IV век н. э.).\n\nУкрывшись в своих дремучих лесах между Сурой, Алатырем и Мокшей, мордва никому не мешала и ни на что не претендовала. Она молилась своим языческим богам, промышляла охотой и рыбалкой, растила хлеб на солнечных полянах и торговала редкими мехами, которые добывала в лесных дебрях.\n\nНе знаем, кому и как платила дань мирная лесная мордва. Но примечательно, что ее до поры до времени не трогали сильные соседи — русские (с севера и запада), волжские болгары (с востока) и татары Золотой Орды (с юга). Кажется, им всем было выгодно иметь рядом своего рода

mest-za-pianu--pohod-russkih-kniazei-na-mordvu
_
"История бесписьменных народов состоит преимущественно из белых пятен. Как жил и что пережил в XIV столетии мордовский народ — практически неизвестно. А между тем это один из древнейших автохтонных народов Европейской России. История мордвы — словно глубокий колодец в прошлое. Об этом народе знают византийские авторы X века. И это еще не дно «колодца». Возможно, именно мордву упоминает в своем сочинении готский историк Иордан (IV век н. э.).\\n\\nУкрывшись в своих дремучих лесах между Сурой, Алатырем и Мокшей, мордва никому не мешала и ни на что не претендовала. Она молилась своим языческим богам, промышляла охотой и рыбалкой, растила хлеб на солнечных полянах и торговала редкими мехами, которые добывала в лесных дебрях.\\n\\nНе знаем, кому и как платила дань мирная лесная мордва. Но примечательно, что ее до поры до времени не трогали сильные соседи — русские (с севера и запада), волжские болгары (с востока) и татары Золотой Орды (с юга). Кажется, им всем было выгодно иметь рядом своего рода «буферное государство» — мордву.\",\"type\":\"unstyled\",\"key\":\"bas55\"},{\"data\":{\"image\":{\"id\":\"66c76a693f52de4702963782\"}},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"Мордовский знатный воин (X в.) \",\"type\":\"atomic:image\",\"key\":\"dfm21\"},{\"data\":{},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"Ханы Золотой Орды сохранили у мордвы местных родовых князьков, обложив их данью, но при этом запретив русским князьям и волжским болгарам вторгаться в мордовские земли.\\n\\nПоложение изменилось с началом «великой замятни» в Орде. Пользуясь безвластием или, скорее, многовластием в степях, нижегородские князья не только стали наносить удары по Волжской Булгарии, но и двинулись на юг, спускаясь по правому берегу Волги и ее притокам в мордовские земли. Но все эти планы рухнули после татарского погрома 1377 года.\\n\\nЛетом 1377 г. года московско-нижегородское войско, ожидая нападения пришедшего из Заволжья царевича Арапши встало лагерем на берегу реки Пьяны. Московскую часть рати возглавляли воеводы, нижегородскую князь Иван Дмитриевич, сын нижегородского князя Дмитрия Константиновича. Вскоре пришло известие о том, что Арапша находится на Волчьей Воде, что на границах Новосильского княжества, то есть довольно далеко. После чего дисциплина в русском войске начала резко падать. Свалив «доспехи своя на телеги» воины предавались охоте и пьянству.\\n\\nТем временем мордовские князья тайно привели татар к русскому лагерю. 2 августа 1377 года царевич Арапша разделил свое войско на пять полков и атаковал русских. Московско-нижегородское войско не ожидало нападения и обратилось в бегство к реке Пьяне. Татары преследовали и рубили беглецов, многие из русских воинов бросились в реку и утонули, в их числе оказался и князь Иван Дмитриевич «с ним истопоша в реце множество бояр и слуг и народа безчислено».\",\"type\":\"unstyled\",\"key\":\"1r3pb\"},{\"data\":{\"image\":{\"id\":\"66c76af1e93dde2edd468d6e\"}},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"\",\"type\":\"atomic:image\",\"key\":\"f0c4s\"},{\"data\":{},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"После этого Арапша двинулися на Нижний Новгород. Оставшийся без войска князь Дмитрий Константинович бежал, как и часть жителей. Ворвавшиеся в город татары начали грабить и убивать, что продолжалось три дня, после чего ордынцы сожгли город «а жены и дети и девици в полон без числа поведоша».\\n\\nНадо полагать, что мордовские князьки за содействие получили от татар свою долю трофеев. Но то ли эта доля оказалась слишком мала, то ли у князьков произошло «головокружение от успехов». После того как татары исчезли столь же стремительно, как и появились, лесные люди решили предпринять еще один набег на нижегородские земли — на сей раз только собственными силами. Эта алчность обошлась им дорого.\\n\\n«Тое же осени нечестивии поганыя мордва, собравшеся без вести и удариша изгоном на уезд, и множьство людей посекоша, а иных полониша и останочныя села пожгоша и отидоша».\\n\\nМладший брат Дмитрия Суздальского Борис, стольным городом которого был Городец, имел владения в восточной части Нижегородского княжества, по правому берегу Волги и по Суре. Объезжая с небольшой свитой свои волости, он и натолкнулся на промышлявшую грабежом русских деревень мордву.\\n\\nОдно выражение Рогожского летописца можно понять так, что Борис Городецкий был послан пресечь бесчинства мордвы сидевшим в Суздале Дмитрием Константиновичем. Но скорее всего это лишь ритуальный «жест вежливости» летописца по отношению к оплошавшему старому князю. У себя в Городце Борис получал вести о действиях мордвы гораздо раньше, чем Дмитрий Константинович в Суздале. Вероятно, разорению подверглись и его собственные волости по Суре и по Пьяне. Такие вести заставили Бориса немедленно, с одной только свитой, отправиться на место событий.\",\"type\":\"unstyled\",\"key\":\"9h4ii\"},{\"data\":{\"image\":{\"id\":\"66c76beb07ea876bff9b105f\"}},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"Мордовские воины (Xв.)\",\"type\":\"atomic:image\",\"key\":\"9shs6\"},{\"data\":{},\"depth\":0,\"entityRanges\":[],\"inlineStyleRanges\":[],\"text\":\"В отличие от старшего брата Борис Городецкий был прирожденный боец. Недолго думая, он бросился на неприятеля и обратил его в бегство. Однако грабители успели переправиться за Пьяну, где начиналась уже собственно мордовская земля. Вторгаться туда с небольшими силами князь Борис не решился.\\n\\nЭто был хотя и маленький, но всё же реванш за недавний позор на Пьяне. Жажда мести придавала схватке особую ожесточенность. Пленных не брали: одних убивали на месте, других топили в реке, как бы поминая утонувших в ней русских воинов.\\n\\nНадо полагать, что между русскими князьями — великим князем Владимирским Дмитрием Московским, его тестем Дмитрием Суздальским, а также Борисом Городецким — и мордовскими князьками существовали определенные договоренности о нейтралитете или даже совместных действиях против южных соседей, болгар и татар.\\n\\nНарушив эти договоренности, мордва навлекла на себя гнев не только суздальско-нижегородского семейства, но и Дмитрия Московского. Финно-угорские народы Поволжья и Нижней Оки должны были под страхом суровой кары оставаться союзниками Дмитрия Московского в войне против Орды. Измена требовала сурового наказания.\\n\\nЗима 1377/78 года выдалась на редкость холодной. «Тое же зимы велми студено было, мразы велици зело» . Но именно такое время и было самым подходящим для карательной экспедиции против мордвы. Не имея возможности укрыться в заваленных снегом и скованных морозом лесах, сельские жители становились легкой добычей (или жертвой) карателей.\\n\\n«Тое же зимы во другие (вторично) посла князь Дмитреи Костянтинович брата своего князя Бориса и сына своего князя Семена ратию воевати поганую мордву, а князь Великии Дмитреи Иванович послал же свою рать с ними, воеводу Феодора Андреевича, нарицаемаго Свибла, а с ним рать. И они же шедше взяша землю Мордовьскую и повоеваша всю и села их и погосты их и зимници пограбиша, а самих посекоша, а жены и дети их полониша... и всю землю их пусту сотвориша и множество живых полонивше и приведоша их в Новгород и казниша их казнию смертною, травиша их псы на леду на Волзе».\\n\\nВ некоторых источниках картина средневековой казни уточняется жуткой подробностью: мордовских пленников сначала волочили по льду, а потом на их окровавленные тела напускали собак.

 

Многие известные русские - на самом деле Мордва.  Например - патриарх Никон, в миру вроде Минов.

как там .. коня на скаку остановит, в горящую избу войдет..  это было написано в Мордовии.

Русские народные песни. Кадышева Надежда.  Только она из Мордвы Эрзя.

Да, девушки у нас не маленькие. Цвет глаз - зеленоватый или ближе к морской волне (у северных народностей - из Варягов, у Рюрика. В Архангельской губернии. У народностей Водь, Ижора. И у некоторых Мерян.  А у большей части - чисто славянские карие глаза) .   Ближайшая местность от Москвы - Рязань и область - можно не скрывать, что город это Эрзянский .. Переяслав - старое городище.    Да конечно Русский, если с Францией сравнивать - например, там еще больше малых народностей было.

 

 

 

 

Катехизис и Катарсис

Месть за Пьяну — поход русских князей на мордву

История бесписьменных народов состоит преимущественно из белых пятен. Как жил и что пережил в XIV столетии мордовский народ — практически неизвестно. А между тем это один из древнейших автохтонных народов Европейской России. История мордвы — словно глубокий колодец в прошлое. Об этом народе знают византийские авторы X века. И это еще не дно «колодца». Возможно, именно мордву упоминает в своем сочинении готский историк Иордан (IV век н. э.).

Укрывшись в своих дремучих лесах между Сурой, Алатырем и Мокшей, мордва никому не мешала и ни на что не претендовала. Она молилась своим языческим богам, промышляла охотой и рыбалкой, растила хлеб на солнечных полянах и торговала редкими мехами, которые добывала в лесных дебрях.

Не знаем, кому и как платила дань мирная лесная мордва. Но примечательно, что ее до поры до времени не трогали сильные соседи — русские (с севера и запада), волжские болгары (с востока) и татары Золотой Орды (с юга). Кажется, им всем было выгодно иметь рядом своего рода «буферное государство» — мордву.

 

 
Мордовский знатный воин (X в.)
Мордовский знатный воин (X в.)

Ханы Золотой Орды сохранили у мордвы местных родовых князьков, обложив их данью, но при этом запретив русским князьям и волжским болгарам вторгаться в мордовские земли.

Положение изменилось с началом «великой замятни» в Орде. Пользуясь безвластием или, скорее, многовластием в степях, нижегородские князья не только стали наносить удары по Волжской Булгарии, но и двинулись на юг, спускаясь по правому берегу Волги и ее притокам в мордовские земли. Но все эти планы рухнули после татарского погрома 1377 года.

Летом 1377 г. года московско-нижегородское войско, ожидая нападения пришедшего из Заволжья царевича Арапши встало лагерем на берегу реки Пьяны. Московскую часть рати возглавляли воеводы, нижегородскую князь Иван Дмитриевич, сын нижегородского князя Дмитрия Константиновича. Вскоре пришло известие о том, что Арапша находится на Волчьей Воде, что на границах Новосильского княжества, то есть довольно далеко. После чего дисциплина в русском войске начала резко падать. Свалив «доспехи своя на телеги» воины предавались охоте и пьянству.

Тем временем мордовские князья тайно привели татар к русскому лагерю. 2 августа 1377 года царевич Арапша разделил свое войско на пять полков и атаковал русских. Московско-нижегородское войско не ожидало нападения и обратилось в бегство к реке Пьяне. Татары преследовали и рубили беглецов, многие из русских воинов бросились в реку и утонули, в их числе оказался и князь Иван Дмитриевич «с ним истопоша в реце множество бояр и слуг и народа безчислено».

 
-2

После этого Арапша двинулися на Нижний Новгород. Оставшийся без войска князь Дмитрий Константинович бежал, как и часть жителей. Ворвавшиеся в город татары начали грабить и убивать, что продолжалось три дня, после чего ордынцы сожгли город «а жены и дети и девици в полон без числа поведоша».

Надо полагать, что мордовские князьки за содействие получили от татар свою долю трофеев. Но то ли эта доля оказалась слишком мала, то ли у князьков произошло «головокружение от успехов». После того как татары исчезли столь же стремительно, как и появились, лесные люди решили предпринять еще один набег на нижегородские земли — на сей раз только собственными силами. Эта алчность обошлась им дорого.

«Тое же осени нечестивии поганыя мордва, собравшеся без вести и удариша изгоном на уезд, и множьство людей посекоша, а иных полониша и останочныя села пожгоша и отидоша».

Младший брат Дмитрия Суздальского Борис, стольным городом которого был Городец, имел владения в восточной части Нижегородского княжества, по правому берегу Волги и по Суре. Объезжая с небольшой свитой свои волости, он и натолкнулся на промышлявшую грабежом русских деревень мордву.

Одно выражение Рогожского летописца можно понять так, что Борис Городецкий был послан пресечь бесчинства мордвы сидевшим в Суздале Дмитрием Константиновичем. Но скорее всего это лишь ритуальный «жест вежливости» летописца по отношению к оплошавшему старому князю. У себя в Городце Борис получал вести о действиях мордвы гораздо раньше, чем Дмитрий Константинович в Суздале. Вероятно, разорению подверглись и его собственные волости по Суре и по Пьяне. Такие вести заставили Бориса немедленно, с одной только свитой, отправиться на место событий.

 
Мордовские воины (Xв.)
Мордовские воины (Xв.)

В отличие от старшего брата Борис Городецкий был прирожденный боец. Недолго думая, он бросился на неприятеля и обратил его в бегство. Однако грабители успели переправиться за Пьяну, где начиналась уже собственно мордовская земля. Вторгаться туда с небольшими силами князь Борис не решился.

Это был хотя и маленький, но всё же реванш за недавний позор на Пьяне. Жажда мести придавала схватке особую ожесточенность. Пленных не брали: одних убивали на месте, других топили в реке, как бы поминая утонувших в ней русских воинов.

Надо полагать, что между русскими князьями — великим князем Владимирским Дмитрием Московским, его тестем Дмитрием Суздальским, а также Борисом Городецким — и мордовскими князьками существовали определенные договоренности о нейтралитете или даже совместных действиях против южных соседей, болгар и татар.

Нарушив эти договоренности, мордва навлекла на себя гнев не только суздальско-нижегородского семейства, но и Дмитрия Московского. Финно-угорские народы Поволжья и Нижней Оки должны были под страхом суровой кары оставаться союзниками Дмитрия Московского в войне против Орды. Измена требовала сурового наказания.

Зима 1377/78 года выдалась на редкость холодной. «Тое же зимы велми студено было, мразы велици зело» . Но именно такое время и было самым подходящим для карательной экспедиции против мордвы. Не имея возможности укрыться в заваленных снегом и скованных морозом лесах, сельские жители становились легкой добычей (или жертвой) карателей.

«Тое же зимы во другие (вторично) посла князь Дмитреи Костянтинович брата своего князя Бориса и сына своего князя Семена ратию воевати поганую мордву, а князь Великии Дмитреи Иванович послал же свою рать с ними, воеводу Феодора Андреевича, нарицаемаго Свибла, а с ним рать. И они же шедше взяша землю Мордовьскую и повоеваша всю и села их и погосты их и зимници пограбиша, а самих посекоша, а жены и дети их полониша... и всю землю их пусту сотвориша и множество живых полонивше и приведоша их в Новгород и казниша их казнию смертною, травиша их псы на леду на Волзе».

В некоторых источниках картина средневековой казни уточняется жуткой подробностью: мордовских пленников сначала волочили по льду, а потом на их окровавленные тела напускали собак.

 

Злой Московит

 
 
 

228148 Дуб

15 д
Ногайцы тоже были мирными скотоводами. А потом пришёл злой Суворов и всех поубивал ни за что.
А любить же должен был их, мирные же были
 
228148 Дуб, Суворов много кого порубил, сам в Варшаве на кладбище видел могилу, там надпись, тут лежат 15 лучших сыновей Польши зарубленных казаками Александра Суворова.
 

Ratibor

15 д
228148 Дуб, вы перепутали ногайцев с добрыми феями. Ногайской Орда была крупной частью золотой Орды, запишите себе. Ногайской хан Едигей "В 1408 году совершил успешный поход на Московское княжество, принудив князя Василия I платить дань в Золотую Орду. Было разорено множество городов, но Москву Едигею взять не удалось". Это ваши "мирные скотоводы". Не хер...еще
 

228148 Дуб

14 д
Петька Сидоров, не надо было безоружных солдат в храме убивать, жили бы ещё
 

228148 Дуб

14 д
Ratibor, успокойтесь. Вы не поняли мой сарказм. Суворов – наше всё!
 
Петька Сидоров, казаками Суворова? Суворов был батькой атаманом? А если серьёзно, Суворов сам то не очень казаков любил. Так как против регулярной армии они были не эффективны. А вот в плане мародёрства и грабежа мирного населения им равных не было.
 
Ratibor, Это была наверняка не инициатива на местах а вассальное задание-приехать и принудить. И Русь была частью Золотой Орды, запишите себе.
Наверняка Чингисхану было недосуг тащить тумены на Русь, тем более время было там неспокойное-уведешь на полгода войска, некуда будет возвращаться, поэтому попросил кого ближе. Какое-то случилось недопонимание походу...еще
 

pandavrex

14 д
Johann Beispiller, да уж....не без того,они и сейчас пожалуй не побрезгуют......
 
228148 Дуб, Мало Суворов проучил ляхов! МАЛО! Урок не в прок!
 
Ratibor, Вы тоже запишите себе не забыть посмотреть в словаре что такое юмор, ирония, сарказм, ну и заодно вежливость.
 

Ratibor

14 д
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, РУСЬ никогда не была частью Орды, тем более золотой, термин из 15 века. Подконтрольной и зависимой от Орды - да, платили дань - да, но частью - нет. Почитайте из каких частей или ханств состояла Орда. Да, и Чингисхан никогда не приходил на Русь, запишите себе.
 

Ratibor

14 д
228148 Дуб, да я то спокоен, а вы похоже, не знаете что такое сарказм и чем отличаются от неудачного юмора.
 
Ratibor, "РУСЬ никогда не была частью Орды, тем более золотой, термин из 15 века."
Русь входила в состав Улуса Джучи на вассальных правах-так устраивает? Словесно извратится можно по-всякому. Гугл-карт тогда не было. Сути дела не меняет.
еще
 

228148 Дуб

14 д
Владимир Макаров, тех хорошо проучил. Выросли новые. Круговорот патриотов в природе
 

228148 Дуб

14 д
Ratibor, тоже самое могу и про вас сказать
 
Johann Beispiller, это ты никто, а казаки так молотили регулярные армии, что те с ужасоммбежали от них с большими потерями, начиная с Азовского сидения, заканчивая первой и второй мировыми войнами, когда громили казаки войска имперской Германии и дивизии третьего рейха, не говоря уже о прочих и прочих...

Изменено

 
Гром Краевский, это природный казак батька фон Панвиц вместе со Шкуро и Красновым молотили дивизии 3-го рейха?
 

Ratibor

14 д
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, вы поспешно всех записали в чингисханы. Чингисхан был один, запишите себе. Бату, Сартак и другие были чингизидами, то есть могли стать великими ханами, если их выберет курултай. Но, у Бату, например, сложились тяжелые отношения с сыном Чингисхана Угедэем, и он не стал возвращается в Орду после похода по Европе в 1242г. Поэтому Бату...еще

Изменено

 
Петька Сидоров, прониклись сочувствием к польской стороне?
 
Светлана Власкова, Да нет, че уж там, дело давнее, да и поляки сами виноваты были, безоружных солдат в церкви порубили, ладно спасибо Суворову, он не дал солдатской мести в полную силу разгорется в Праге, Прага это предмейстье в Варшаве с восточной стороны.
 

pandavrex

13 д
Владимир Макаров, Учить ляхов!? Да т что,только на свет родился?!Эти "лыцари" могут выучиться лишь на ТОМ СВЕТЕ,да и там будут с чертей требовать компенсации за то,что к ним попали.
 
 
Было и было, сейчас мир дружба. Мордва чуваши люди наши.

Изменено

 
Какое "государство мордвы", вы про что! Просто лесные, полусельскохозяйственные маленькие общины. А то фантазия разыгралась - знатные мордовские воины в лаптях и вышиванках на лошади.))
 
Дмитрий Сергеев, Вы не правы ...
 
Валерий Цахкян, перейдём к родному для Вас вопросу: вы представляете сколько стоил в те времена железн.меч, доспех, копиЁ, боевой конь и пр. набор "лесного джжжентельмена"? Я уж не говорю, что всем этим "столовым набором" надо уметь пользоваться...т.е. отвлекаться на ежедневные и постоянные занятия.. а тут - лесные угодья, малые полянки для выращивания зерна, и...еще
 
Печора А., так надо разделять крестьян и князя с дружиной, которого эти крестьяне содержали, а он их крышевал. Вот у князя деньги и были. Плюс рядом Нижний Новгород, по тем временам что то типа Ашана. А то, что раскопали семилетнего мальчика с мечом - так это наверняка княжеский сынок. Его и похоронили с почестями. Простолюлина под избой закопали(был и такой...еще
 
Дмитрий Сергеев, ну почему же фантазия? ))) кстати, насчет лаптей - это вряд ли, конечно: всадники в лаптях - нонсенс...а так - вполне себе. позвольте, сам летописец пишет о КНЯЗЬЯХ мордовских (не князьках!) - а уж он-то знал ситуацию? ))) "Государство" в полной мере и у русских в X-XIII вв. не сложилось, а в XIV в. начинало складываться (процесс завершился в конце XV в._ вы же...еще
 
Johann Beispiller, да нехрен там, в мордовских лесах, разделять-то. Князь там, иль ещё кто...не было у мордовских, марийских (луговых и горных), чувашей - такого достатка, что б покупать оружие и доспех.. всегда легче было нанять ватагу буйных людишек-профессиональных душегубов. И то на опред.период..
 
Сергей Томсинский, потому что фантазия. Какой "летописец"? Кто и когда труды этого "летописца" впервые ввел в публицистический оборот? Даже не говорю в научный - просто в публицистический? Какой-нибудь местечковый республиканский историк в какой-нибудь местечковой газете написал, про обнаруженные им невероятные летописи, которые он все никак не...еще
 
Валерий Цахкян, вон оно чего.
 
Дмитрий Сергеев, гуглите "Пургасова Русь". Протогосударство у эрзи было еще до монгольского нашествия!
 
Константин Полиновский, вот нагуглил в википедии: "Пургасова волость — объединение мордовских ПЛЕМЕН".(с) ПЛЕМЕН, понимаете? Где тут хоть намек государство? Протогосударства - это города.
 
Дмитрий Сергеев, а что сказано про самого Пургаса? "инязор Пургаз, в русских летописях указывается Пургас) — эрзянский военный и ГОСУДАРСТВЕННЫЙ деятель первой половины XIII века, эрзянский князь". Таки государственный...

Изменено

 
Константин Полиновский, да сказать можно все, что угодно, вы мне следы государства покажите.
 

Илья К.

3 ч
Сергей Томсинский, русский нацизм вполне себе существует. Есть прекрасные славяне и остальные осчастливленные светочем цивилизации остальные недочеловеки. Летописи? Их выдумали враги
 

Илья К.

3 ч
Печора А., зачем покупать? Они сами делали
 
Илья К., сами делали что?! Делали из чего? Домницы в болотАх возводили? На древесных угольках? Да потом крицы отковывали..кстати чем?
Блин, вот слов нет.."инязоры потомственныя" - не морочьте людям головы.. идите обучаться на факультет ПромГосстроительство (МордГУ им.Огарёва), если уж на квантовую физику мозг.усилий не хватило...займитесь делом, а не...еще
 
Эх речка Пьяна - малая родина моих родителей! Мы татары! В старой Москве татары в основном были уроженцами этих мест. Был там несколько раз и в речке Пьяне выловил леща на 4-е кило!
 
Доброе здоровье,МЫ живём на
Пензенской земле вместе,-славяне,мордва, татары, чуваши,казаки, марийцы,евреи и многиие добрые людей нашей
земли России.,
еще
 
Павел В., евреи?
 
Павел В., Ну с татарами ясно из мишар,а мордва у вас из каких ?
 
682 Рухинский Горнострелковый, в Пензенской обл.проживают и эрзя и мокша.
 
Павел В., Русские, значит на Пензенской земле не живут? Казаки, кстати, сословие, а не национальность.
 
682 Рухинский Горнострелковый, Шокша, Мокша, Эрзя, Цураны, Буртасы, Чудь белоглазая, морлоки, гоблины, и прочая-прочая.... Мордор однем словом, а возглавляет их Саурон с помощником своим Сарумяном 🤣🤣🤣
 
Статья заказная. Великая орда никогда не разоряли Нижний Новгород. Очередной диванный эксперт.
 

tehsvar

11 д
Alexander kiselev, да, именно нижегородский кремль ни разу не был взят. Но тут указывается 1377 год, а построение кремля в Н.Новгороде - дата постройки: 1508 год. Так что это возможно с самим поселением так произошло, до постройки стен кремля.
 
tehsvar, ну если возможно, да кабы если бы, то верю
 

доктор

13 д
статейка направлена на разжигание межнациональной розни внутри страны
 
доктор, Вы абсолютно правы! Упоминание крымских набегов, монгольского завоевания, походов ВКЛ на Москву, присоединение Сибири вызывает в моей голове жесточайшую рознь. Давно пора запретить это всё!!!!!
 
Только современные казанские татары к тем булгарам и татарам не имеют ни какого отношения
 
 
Только вчера эту Пьяну по М12 проезжал- петляет речка сильно и трасса ее раза 4 пересекает.
 
Андрей П, как будто сам писал. 😉😁
 
Андрей П, потому и назвали Пьяна - виляет, как пьяная! Длина 400 км, а расстояние от истока до устья по прямой - всего 30 км!
 
"что татарин, что мордвин - чёрт один" - старинная русская поговорка.
 
А какая Волжская Булгария то в 14 веке? Её же ещё Батый на нуль помножил. Остались одни руины. Чуть позже ордынцы позволили немногим выжившим булгарам переселиться в те места, где сейчас стоит город Казань. Так появились казанские татары, которых ещё в конце 19 века называли булгарами.
 
 

HMR

14 д
Ханы Золотой орды ,также обложили данью местных родовых русских князьков и тоже запретили кому либо вторгаться на территорию своего государства.

Изменено

 
Опять русские никогда ни на кого не нападали.
 
 
На картинке только один "мордовский воин" (п.2). П.3 это латгал, п.1 не помню но тоже из прибалтов. Это серия из "Советского воина"
 
Дружить против русских всегда было дорогим удовольствием. Не все могли себе это позволить, даже если им так казалось.
 

илья м.

14 д
это все давно известно
 
Иордан (дата рождения неизвестна — после 551, Византия, лат. Iordanes или Iordanis) — историк VI века.
Автор с цифирью ошибся?
 
Чушь, автор вы всегда отличались объктивностью, а это что за ,,опус,,? Ссылки неизвестно на что,легенды и мифы древней Гр... пардон Мордовии 😄😁 источники пожалуйста, а фантазии мы вам и так ,,накидаем,,
 
 
Автор продемонстрировал типичный образчик ЛЖЕИСТОРИИ,изображая мордву этакою "буферною зоною",и ни кто их не трогал,а уж тем более они..У Эрзи САМЫЕ ВОЕНИЗИРОВАННЫЕ захоронения на всем Евразийском пространстве:оружие присутствует во всех могилах,как у мужчин,так и у женщин,и даже мальчиков с СЕМИ! лет.Именно эрзя разгромила второй отряд монголо-татар,победивших...еще
 
г Грозный, как интересно и экспрессивно , правда ничего не понятно
 
г Грозный, Без бутылки не разберешь кто кого победил.
 

Михаил

15 д
г Грозный, вот все было хорошо до самой "физики лжи"...
 
Петька Сидоров, Все тебе понятно. Поэтому и сохранила мордва свою идентичность , потому что это были очень сильные и жестокие племена. И ни каких булгар и половцев не пускали на свои земли.
 
г Грозный, да-да-да..ещё у Толкиена они, эрьзя (не Степан Нефёдов) упоминаются..как грозныц лесной народ..воин..а ещё кроме "ушкуя" подарили эрзяне необразованным новгородцам (грамоты не знавшим, берестяные грамоты - эт подделка) и кораблестроение (ушкуи - оне ж долблёные из цельного дуба) и градостроение. Москву ж эрзяне основали (хохлы не дадут...еще
 
Валерий А., великая Мордовия - от моря до моря! Меркушкин - наш инязор! отдайте исконно мордовские земли взад!
АЗС "Меркушнефтепродукт" - должны стоять нерушимо на берегах Индийского окияну..
 
г Грозный, давно замечено: чем больше Капслока, тем меньше смысла. Вы - наинагляднейшее подтверждение данной аксиомы
 
Валерий А., на севере, с нами работали, пятеро мордвин.. Нелюдимые какие то, вредные, злые.. вот прямо как ты..😄
невысокие, кудрявые.. это точно

Изменено

 
Валерий А., так что, провокатор, закрой свой поганный рот.
Иначе быстро по статье пойдёшь, за разжигание межнациональной розни..
Надеюсь уяснил??
 

Картинка комментария

Изменено

 
г Грозный, ,,когда не хватает логических аргументов ,ссылайтесь на бога,,Д.Дидро
 
Печора А., класс аплодисменты 😁
 
Дмитрий Бойков, и кстати, пить не умеют, были на праздники в морковкой деревне?
 

Олег М

15 д
Валерий А., да всех они пустили, и они, и марийцы. Монголоидные черты лица есть у всех российских угро-финнов, и у мадьяр, но с ними другая история, даже у некоторых групп коми. А Арапша, по некоторым свидетельствам, тоже мордвин.
 
г Грозный, эка как всполошился ЖИДОВСКИЙ курятник! "раскудахтались","раскукарекались"!при отсутствии аргументов используют МАНИПУЛЯЦИИ,-"это не иудеи,а ЛГУТ","СБОРИЩЕ САТАНИНСКОЕ"(Откр 2,9;3,9),и недавно генетики подтвердили это утверждение Священного Писания..Так они обнаружили у ЖИДОВ аж четыре "ОСНОВНЫХ" гаплогруппы,каждая...еще

Изменено

 
г Грозный, опять санитар забыл в палате N 6 интернет отключить. На этот раз премии точно лишится
 
Валерий А., вот странное дело: сколько по России - не носился, везде!, везде!!! За исключеньем Крайнего Севера - говорили местные, автохтонные народности - мы де были всегда высокия! красивыя!, кудрявыя!,голубоглазыя, светловолосыя..а далее следовала душещипательная история про то, как их испортили (наверно русские🤣), пить научили..и т.п. крайний раз я эту...еще
 
г Грозный, 1365—1366 — флотилия из 150 ушкуев под предводительством знатных новгородских бояр Осипа/Осифа Варфоломеевича, Василия Фёдоровича и Александра Абакуновича безнаказанно разграбила торговые караваны мусульманских купцов и армян на Волге в Нижнем Новгороде и далее по опустошила берега Камы и Волги до города Болгара. Молодцы...еще
 
Татьяна Р., вот-вот,об этом я и пишу,уже 150 "ушкуев"!..Даже по 30 человек на один "ушкуй",уже 4500 человек будет-ЦЕЛОЕ ВОЙСКО; у Новгорода было столько его?а тут-"разбойники"!Да и ближайший город так же называли "Новгородом",только "нижним"..

Изменено

 
г Грозный, так целая Новгородская Республика существовала, это от Балтики до Урала весь Север.
 
г Грозный, Сигтуна это первая столица Швеции, разрушенная ушкуйниками в 1187 году. Зафиксировано предание о снятии русскими в 1187 году из Сигтуны ворот, установленных впоследствии в Софийском соборе. Это же предание зафиксировано и в Новгороде, впрочем, там установлены ворота, являющиеся вполне зримым доказательством взятия новгородцами Сигтуны и её...еще
 
Виталий Кучеров, так от мордвы же традиция пошла, на кладбище алкоголем поминать предков. Вы видели фотографии с мордовских деревенских кладбищ с Пасхи или Красной горки? Там поляну как на свадьбу накрывают. На 50 человек.
 
Олег М, а какие могут быть у них ещё черты лица, если они на Русскую равнину пришли с Сибири и Алтая. На тех же саамов или манси взгляните. А это как раз что ни на есть финно-угры. А теперешняя их вропеойдность - это ассимиляция со славянами/великоросами.
 
Татьяна Р., уважаемая! есть понятие причинно-следственных связей,если Вы об этом не знаете,оно говорит о том,что всякому действию,ЕСТЬ ПРИЧИНА: не подскажете,ПОЧЕМУ ополчение,которое освободило Москву от ПОЛЬСКО-ЖИДОВСКИХ захватчиков было сформировано в Нижнем НОВГОРОДЕ,а не в Великом Новгороде или любом другом регионе огромной России?...еще
 

Олег М

14 д
Johann Beispiller, саамов от европейцев не отличить. Они тоже со славянами ассимилировались? У нас их чуток есть на Кольском полуострове, основная часть в на севере Скандинавии. У эстонцев и финнов, почти у всех коми, никаких признаков азиатчины нет, хотя соседние им народы - ханты, манси, ненцы. А у удмуртов и южнее, мордва, марийцы, уже имеются монголоидные черты....еще
 
Печора А., По поводу малочисленности. Послушай что пишет великий В.Даль, этнограф, 12 языков знал, врач, Русский энциклопедический словарь:"что Пооодинь ни говори ,а гораздо более половины земляковь нашихь --обрусевшая чудь. Посмотрите вь Тверской на Карель, вь Нижнегородскую, Пензенской,Симбирской и др.на Мордву -- ониони обрусели вь глазахь...еще
 
Татьяна Р., Новгородцы бивали и шведов на Неве и немцев на Чудском озере(без всяких "ушкуйников"),с таким же успехом могли Сигтуну взять,и ворота их себе припереть,при чем здесь УШКУЙНИКИ со Средней Волги? "Ушманы"-воины.у мордвы были и до основания Нижнего НОВГОРОДА,и после этого события,это уж в последствии их стали привязывать к этому городу,тем более,что...еще
 
Валерий А., может Даль (урождённый датчанин, кстати) чего-то там написал, высказал свое мнение. Вот ну как вы например.😁 и что? Даль - этнограф, сиречь собиратель составитель "Словаря живого русского языка". И всё! Происхождение слов, сиречь - этимология - это не его епархия. Вы бы в языковых своих измышлизмах ещё б на пресловутого Шлёцера...еще
 
г Грозный, Насчёт Нижнего, этого просто быть не могло. По данным АН Мордовии предки мордвы заселяли территории южнее Оки и в междуречье Волги и Мокши. Это как раз между Русью и Волжской Булгарией. Когда эти два государства уже существовали, то мордва была родоплеменной. Первые упоминания о самой мордва это 12 век согласно русских летописей. Из...еще
 
Татьяна Р., для содержания такого войска нужна мощная экономическая база,чего никогда не может быть у разбойников; зимой что они делали,"когда "ушкуи" были на берегах..А про Академию Наук Мордовии впервые слышу,неужели таковая есть?
 
Печора А., Чего то несет, несет. Не понравилось!? Сразу видно. Это хорошо. Карамзин и Татищев это подтверждают, писали статьи об финно-- уграх, как основе русского народа.
 
г Грозный, Кстати ушкуйники это мордва , уше-- воля, куй-- дракон, змей. На многих ладьях ушкуйников драконы нарисованы. Они называют ушкуйников кем только угодно. Однако это мордовская рать, сильная и мощная , всех били и грабили. В то время это было право сильного
 
г Грозный, НИИГН при Правительстве Республики Мордовия академического типа, не хотелось много писать, поэтому так и обозначила. Разбойники построили город Хлынов и основали Вятскую Республику. Экономическая база было более чем предостаточная. Или вы считаете, что они на хлеб и квас добычу меняли? Почитайте какие походы они совершали. Или Сарай к примеру...еще
 
Татьяна Р., то что Н.Новгород русский город,ни кто не спорит,только окружение все мордовское,и они ТОЧНО были знакомы с Нижегородскими купцами,т.к. к ним и несли свою продукцию,у них и покупали необходимое самим. Так что не вижу проблем в том,что русские купцы могли организовать поход мордвы для устранения своих КОНКУРЕНТОВ,а может были какие обиды..Надо быть...еще
 
Валерий А., ух ты! Мордвинский национализм? Что-то свеженькое! Ну-ну, продолжайте, с удовольствием почитаю. Стесняюсь спросить, а вы какое море выкопали?
 
г Грозный, даже не читая твой высер - главный ЖИД здесь только ты
 
Валерий А., если вы не в курсе, есть прекрасный мордовский художник Федот Сычков, если не ошибаюсь. Получите удовольствие от его работ. Но только вот высоких, светлых, кудрявых, голубоглазых там вы не найдете. Их там нет. От слова совсем. Хотя писал своих земляков
 
Олег М, ну вот и я на Коле лицезрел, что то больно узкопленочные. Ну а те, которые имеют более европейские черты лица - ассимиляция со славянами и скандинавами.
 

Олег М

13 д
Johann Beispiller, в Ловозере? Они там кучкуются, почти в центре Кольского полуострова, а там и коми-ижемцы живут и ненцы есть. Может, с ненцами перепутали?
 
г Грозный, надо быть поближе к академической науке, то что новгородские ушкуйники были мордвой, ни одному учёному и во сне не приснится. Для историков здесь загадки никогда не было. А шайки разбойников были у всех народов, но не всё они были новгородскими ушкуйниками. Увы. Хотя могли и вливаться в их состав.
 
Олег М, может и с ненцем. Но мужик сказал, что он саам, но раз вам виднее, пусть будет ненец.
 

Олег М

13 д
Johann Beispiller, не буду спорить, просто загуглите фотографии саамов.
 
Татьяна Р., уважаемая! не слышали ли вы,из "Мордовской АН", информацию о том,что в старину,у мордвы была традиция,когда сыну исполняется семь лет,то отец ему вручал меч или саблю,говоря-"золота-серебра не имею,но даю тебе это оружие,им ты себе все добудешь сам".. И главное эту традицию подтверждает АРХЕОЛОГИЯ!..Не подскажут ли "академики",каким образом сын будет...еще
 
Валерий А., хорошо ответил,молодец
 
Печора А., * великая Мордовия - от моря до моря!* Б-дь, ждал, всплывет - не всплывет в топике :). Шумбарат, Мордовия, гайанак Мордовия 🙂
 
г Грозный, ну да, ну да...русская экспансия..
"эх, подавили! Гады, подавили! Загубили молодость ма-а-ю...!" .. крепости, значить, возводили! Звёздчатые, с донжонами да барбаканами..французы должны слезьми горькими облиться со своим маршалом Вобаном..
Комментатор...еще
 
г Грозный, ещё раз , мордва известна только по русским летописям, и это 12 век, когда она подошла к границам древней Руси. Всё, другой информации нет. Всё что вы написали это ваше фентези и игра слов. Аорсы это сарматские племена, а не мордва. Возможно они и проживали на этой территории, но были выходцами с Дона. Вся эта культура им и принадлежала. Финны городов и крепостей...еще
 
Татьяна Р., хоть вы и постарались распрощаться со мной,но я вынужден вбить последний гвоздь в крышку гроба ЛЖЕИСТОРИИ,ярким представителем которой вы и являетесь,когда ПОЛНОСТЬЮ игнорируются данные археологии,генетики,исторические источники,и фактически переносите историю в плоскость веры("верьте нам,мы "академия").. Мордва на этой...еще
 

Рева Ом

10 д
Сергей Чеверикин, Полно там голубоглазых и светлых
 

Рева Ом

10 д
Татьяна Р., историк Иордан писал, 5 век.
 
Рева Ом, так его Готика оригинал написана на латыне. Вот и переведите через Гугл переводчик. Потом напишите, что получится.
 
г Грозный, ну если ваш источник Председатель колхоза, тогда всё понятно.
 
г Грозный, а вот мой гвоздь. Если вы такие крутые, то где ваши города?Наверняка знаете, как и все, что финны городов не строили. Их у них не было даже в 16 веке.
Путешествие англичанина Джекинстона в Россию, 16 век.
"...еще
 
Татьяна Р., Ппц слов нет, думаете вас грязно обманывают когда переводят Иордана? Или вы считаете что я никогда не переводивший латынь сделаю это лучше чем легион историков или знатоков латыни? О боже, пришло чудное время невеж и неучей с высокими амбициями. Вы хотя бы английский через гугл переводили? Порой такая ерунда, а это живой язык, то есть полный...еще
 
Рева Ом, хоть сам-то понял, чего наплел?
 
Татьяна Р., Я да. А там какие-то слова непонятны? Могу объяснить более доступным языком, я просто не знаю уровень вашего мышления))
 
Рева Ом, да ты и русский похоже не знаешь. Если не понимаешь, о чем тебе пишут. А всё просто до смешного.
 
Александр Михайлов, Не п....и. Войско Пургаса и булгар встретило Субедея и Джэбе и разбило, эту битву назвали " баранья" Джабэ погиб , а вот Субедей попал в плен. Его и других монголов поменяли на баранов. Это было в 1232 , а в 1239 Субедей вернулся и разгромил булгар.
 
Александр Михайлов, По поводу нижегородцев ..не " подскажешь" почему они окают, хочешь скажу тебе, это говор финн и эрьзя .. послушай речь финнов и эрьзя и поймёшь чувак , откуда правобережная волга окает.
 
Александр Михайлов, Что поправил тебя, и не понравилось. Это хорошо. Как пишут Карамзин и Татищев финно--угры основа русского народа. Так что что , ты бывший финно--угр.
 
Александр Михайлов, Как же жестко не ответит , если вы про Пургаса наврали , что он предал булгар!? Они участвовали в первой битве против монголов, которую выиграли (баранья) битва., (за баранов потом отдали Судебея). Мордва тогда очень помогли булгарам одолеть, только я не уверен учавствовал ли сам Пургас в той битве!?
 
 

Kill Kilo

1 ч
Есть свидетели что так было
 
Золотая орда и булгары,это совместимые народы,или я туплю?
 
 
Иордан это 6 век а не 4.
 
Мордва, чуваши-друзья не наши...
 
Почему-то мирных иноверцев в века расцвета "толерантности" гнобили только русские.
Но примерно треть Уральских казаков составляли башкиры, защищающие себя под покровительством Российской Империи от набегов кипчаков, будущих казахов. К чему бы это?
 

Уралец

4 ч
Михаил Белов, В нашем Уральском КВ башкиры не служили, они служили в Оренбургской исскуственно созданом КВ, у нас служили нагайские татары..
 
Засыпанный снегом лес- непроходим.
И укрыться в нем самое оно тем паче в мороз да и лес- тайга!
Мордва пришельцы как и финно-угры
Странно зачем убивать крестьян данников? Лучьше на пашню посадить не...еще
 
Aleksey Smirnov, мордва не пришельцы. Они жили здесь задолго до того когда людьми началась писаться история
 

Илья К.

4 ч
Aleksey Smirnov, ну да, пришлые, а археологические данные, согласно которым она живёт здесь несколько тысяч лет, мордва подделывала и продолжает подделывать. Это явно Мордовский заговор. Прям как рептилоиды.
 
Чьи это уши торчат. Разделяй и властвуй
 

Уралец

5 ч
Пришло время и Казань при Иване Грозном полностью уничтожили русские, сейчас это называется принуждение к миру.
 
Уралец, не принуждение, а харю набили за грабежи русского народа!
 

Уралец

4 ч
Alexander kiselev, согласен!
 
Какие татаро монголы , прискакали 7000 км
 
Статья - провокация!
 
Александр Сёмкин., Почему провокация ? Это история Руси , как они есть .
 
Махмуд Е, ну понятное дело..историю Руси тока МахмудАм знать полагается..🤣
 
Александр Сёмкин., и на что же статья вас спровоцировала?
 
Печора А., и тебе бы не помешало....
 
Владимир Донсков, воспитанные люди обращаются к незнакомым на "Вы".. впрочем, видимо к вам сие не относится..
Ну. историю-то Родины, России неплохо знаю..не историк, но интересуюсь. А потому ко всякого рода новоявлЕнным нац.озабоченным "историкам", пропихивающим собственные высосанные из пальца (и не только) версии...еще
 
Владимир Донсков, на написание этого комментария, догадливый вы наш. И ведь не только меня...

Изменено

 
Александр Сёмкин., жаль, что ты глупой.
 
Владимир Донсков, ага! Но хоть не тупой, как ты.

Изменено

 
Александр Сёмкин., конечно нет!
Ты просто глупой.
 
Как это автор пишет там ," надо полагать " . Вот так русские пишут историю ))
 
Махмуд Е, "не ходи на Русь"
 
Махмуд Е, Так историки пишут историю. Если кто то бьет себя пчткой в грудь и утверждает что все было именно так а не иначе, даже в мелочах. И ни как по иному быть не могло.
Перед вами не ученый а шарлатан.
 
История как реальность, А если уже ?
 
Махмуд Е, копайте себе могилу
 
История как реальность, Не обосрись
 
Махмуд Е, столько раз "не обосрались". Что поменялось? Махмуд, перед ПМВ один умный турок сказал "Даже мёртвая Россия падая раздавит живую Турцию". Но Махмуды слишком тупые. А потому очень хотят нашу землю удобрять своими тушками
 
История как реальность, Ты туп как валенок , лапоть ты крепостная , идиота кусок . Я россиянин , коренной россиянин .
 

rossiez

15 д
 

Картинка комментария

 

Gaspar Monge

15 д
rossiez, слава нации
 
rossiez, И что из этого? Присоединились все кто хотел и не хотел. И всё кем были теми и остались. Или вас нет, хотите сказать? Русские вас всех того?
 

rossiez

15 д
 

Картинка комментария

 
 

Gaspar Monge

15 д
Русские ассимилировали татар, мордву, чувашей, удмуртов и прочих скоро как нации исчезнут
 
 
Мордва никогда нормальной не была
Не встречал ни одного.
 
 
Под общим названием мордва скрываются два народа, при этом не совсем дружественных - мокша и эрзя. Татарам помогала мокша.
 
 

Болт

15 д
Ага, мощное было государство, но без букв. Поэтому ни черта не осталось.
И чего теряются? Например, про Волжскую Булгарию с нуля придумали нужную летопись.
В начале 1980-х гг. историк-источниковед Фаргат Нурутдинов из Казани...еще
 

Картинка комментария

 

Болт

15 д
Фанис Жамал , а кто спорит?
Эти тюрки придумали все русские слова и названия, а название Волжская Булгария почему-то написано на русском языке. Ибо у тюрков, Волга, это Итиль.
 
Фанис Жамал , 🐷🐷🐷🐽
 
Болт, читал я эту "Джагфар Тарихы". Такой же фэйк, как "Велесова книга"
 

Болт

1 д
Константин Полиновский, Тексты свода учёные объявили подделкой, а её создателем самого Нурутдинова.
 
Болт, неудивительно. Пробовал я ее читать.😂
 
Этот эпизод, с нападением мордвы на Русь, в летописях хорошо описан и не вызывает споров. Причиной нападения стало то, что славяне выгнали мордву с их западных исторических территорий. Например территория Москвы, раньше была финноугорской, с большой вероятностью, что и мордовской, но это не точно, так как их племён было много- Меря, Мари, Мурома, Мещера, Чудь. Племён то,...еще
 
Дела давно минувших лет. Повод задуматься, насчёт козней соседям. Зло порождает зло. Что тут жаловаться. Да и времена были такие. Междуусобиц. История учит. Кого не учит, повторяет одни и те же ошибки. Сколько в рабство уводили славян. Что нам злится на турок, что крымчаков и татар... Бред. Мы друзья и союзники. Лучше и выгоднее дружить чем враждовать. В единстве сила...еще
 
"Все мы сатанисты, пока руки мускулисты", ага...
Сидели себе мирно под защитой лесов и болот, сквозь которые войско вести неудобно, а потом пара десятилетий благоприятных условий удваивает численность населения и самые энергичные отправляются искать приключений себе на это самое. Кому повезло - становится прославленным лидером. Неудачники...еще
 
Они мирные люди,но глуповатые .Я их хорошо знаю.Их много в Пензенской области .А у меня там бабушка жила .Русские в деревнях всегда немного посмеивались над мордвой .Но молодежь у них сейчас себя называет русскими .Они даже мордовского языка не знают .Вобщем обрусели .Наверное,это хорошо.
 
 
В то время, когда Россия ведёт боевые действия, и на поле боя, плечем к плечу воюют, все ее народы, написать статью в которой коренной народ выставляется тупым грабителем, трудно усомниться в замысле автора, расстроить не легко дающуюся дружбу народов.
Насчёт поведения на войне в то время, я не знаю примеров чтобы кто то...еще
 

Denis-A

14 д
Главная ошибка всех столичных паркетных историков - объединение Эрзян и Мокшан в один народ. И как только это происходит, сразу же появляются белые пятна в истории мордвы и масса других невероятных чудес в их жизнеописании.
В то время как "на местах" (в том же Нижегородском архиве) полно источников о перипетиях колонизации русскими, земель между Тешей (Арзамасом) и...еще
 
Речь о предательстве, нарушении договора, либо не оспариваемых сторонами установленных порядков. Потому акция была карательной, наказание предателей. Насчёт автохтонности - это автор перебрал лишнего. Угорская группа, пришли с Урала. Автохтонное население тут было до них, как минимум, 4000 лет (были и раньше, но к ним подвалили как и морда позднее).

Изменено

 
 
Мордва особл мирными не были. У нас до сих пор гуляет легенда, что во время татаро-монгольское ига часть инязоров сопротивлялась до последнего и ушла в леса, куда монголы неполезли.и эта часть выступала союзниками рязанских князей. Речь идёт именно о народе, который вел боевые действия в лесах - поэтому русские князья туда особо и не лезли, как и булгары и прочие. При этом вне лесов -...еще
 
Статья подленькая, основана на предположениях, фантазиях, и передергивании фактов. Прежде всего речь идёт не о мордве, а о народности эрзя. Именно они владели землями нынешней нижегородской области (да и Нижний-то основан на месте села эрзи) Кстати среди князей, прибывших в орду за ярлыком вождя эрзи, кажется Пургаса, не значится, то есть либо они так и не покорились монголам,...еще
 
 

pandavrex

14 д
Одни в старину для всех Чёрное море вырыли,теперь другие тоже становятся зело "бедненькими",обиженными Русью-матушкой,главное МОСКВОЙ.И третьи вон тоже....пасли своих баранов в степях Оренбургских и далее,собирали для готовки бешбармака лошадиные катышки,пришли русские,настроили городовим ,домов,читать - писать обучили в божеский вид привели - теперь тоже,Москва...еще
 
 
Всадник в лаптях, да ещё в лаптях с носками едва не шире стремени - это божественно :))) Как дожил до бороды в седине - чудо.
Не к автору претензия, разумеется, к безвестному иллюстратору. Там вообще много бреда разного уровня. Но этот обувка этого знатного, кстати, красавца - выше всех похвал. От лаптей до садо-мазо конской амуниции 🙂

Изменено

 
А Мордва это народ или местность. а то сам они считают, что в Мордве живут три основные народности Эзря, Меря и Мокша.
 
 
Очередная русофобская лжеистория...Никогда мордва мирной не была, если могли захватить -захватывали , если нет-откупались. Такие были условия и нормы жизни.
 

Grin Grin

15 д
С тех пор на Русси появилось слово пьяница
 
14 д
Комментарий удален
 

ULTRON

14 д
"За Пьяною пьяные". Добыв пива и мёда, дружинники, захмелев, поносили ордынцев и восклицали: «Кто может против нас стать?»
Историки до сих пор спорят о том, стала ли река носить название Пьяна из-за того, что произошло в 1377 году, либо же её так называли и раньше. Русский писатель XIX века Павел Иванович Мельников-Печерский так описывал злосчастную реку:...еще
 
 
готский историк Иордан, писавший свои объемные труды аж в VI-м столетии нашей эры : «После того как король готов Геберих отошел от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Германарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племен и заставил их повиноваться своим законам. Немало Древних писателей сравнивали его по...еще
 
Станислав Глушков, морденс это и есть мордва.. 😏
 
Станислав Глушков, "Финно-угров" таких слов тогда не было.
Слово финны вообще то было. Его в 1 веке Тацит употрбляет.
Но это были не все финно-угры, а германское название саамов.
А во настояшии финны так себя никогда не называли и не называют.
 
Монах Тук, Тацит писал не про финнов, а про фенов, предков саамов. И это первый век действительно. А уральцы пришли на Балтику не ранее 5 века. Финляндию заселили хорошо если в 10.
 
Татьяна Р., а саамы разве не финно-угры.
Кстати я писал о том что он писал именно о саамах. Разве нет?
 
Монах Тук, "Но это были не все финно-угры, а германское название саамов."-поясните тогда. Я считаю, что Финляндию заселяли саамы, потомки фенов Тацита. И только веке эдак в 10 их ассимилировали пришедшие на Балтику уральцы. И только тогда они стали называться уже финнами. Это что касается названия. А финно-угров в природе вообще нет, это языковая...еще
 
Монах Тук, Тацит первым упоминает полудиких обитателей дальних берегов Балтийского моря — феннов (Fenni) и эстиев (Aesti).
«У феннов — поразительная дикость, жалкое убожество; у них нет ни оборонительного оружия, ни лошадей, ни постоянного крова над головой; их пища — трава, одежда — шкуры, ложе — земля; все свои упования они...еще
 
Татьяна Р., как и славяне. Что общего например между босняками-мусульманами и русскими сибирчками-староверами.
 
Монах Тук, конечно. Не все славяне русские. Но русские точно славяне. А босняки- мусульмане славяне что ли, в смысле языка?
 
Монах Тук, саамы и до сих пор существуют. В Финляндии и России. При чем живут в юртах и занимаются оленеводством. За полярным кругом. С очень ярко выраженными монголойдными чертами лица. А те фины, которых можно увидеть в Хельсинки, например. Белобрысые. Это есть результат многовекового соседства со славянами и шведами. Собственно говоря, сервами этих двух...еще
 
Дмитрий Бойков, это тебе космический разум нашептал?
Mordens в переводе с латыни означает «кусаться»!!!!
 
Если народность мордвы не имела государственность значит кругозор отдельных родовых племен не превышал бы масштаб собственной деревни. русская история она как тот шизоид что тесниться в стенах психиатрической клиники. Навязанная вначале тоталитарной сектой медных лбов, затем подхваченная академиками шизофрениками полностью оторванной от реальности. Мордва как сейчас...еще
 
Смотрю мистеры боты сведения об охоте и рыбалке из комедий " особенности национальной охоты и рыбалки " черпали.....
Так вот ни на охоте ни на рыбалке не пьют.
Тем паче что напитками тех времен- пиво да брага мед да квас наптся нельзя...еще
 

HMR

14 д
Предпосылки
править
Весной 1376 года московский воевода и литовский князь Дмитрий Михайлович Боброк-Волынский во главе русского войска вторгся на среднюю Волгу, взял...еще

Изменено

 
HMR, Откуда "русские" в этих веках??)))
 

HMR

14 д
Александр. G G, говорят что были.
 
HMR, только русский появился в 17-18 веке)))!
 

HMR

12 д
Александр. G G, из чего такой вывод?
 
Честно говоря, местами какая-та чушь.
Во-первых сразу, не было тогда никаких русских. Была Русь, как географическое пространство. И не называли в описываемое в посте время люди, населяющие Русь, русскими. Называли себя по названию княжества, отделяя себя от соседей. Потому что княжества бывало и воевали друг с другом, отжимали города, пленных...еще
 

Картинка комментария

Изменено

 
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, "русские" - это все те поданные на всех землях, которыми владели князья из рода Рюрика (рюриковичи).
Готских племен тоже было много. И ост, и вест, и норд. Это потом уже появились разные там "французы", "англичане", "датчане" и прочие "немцы", когда в этих племенах у них появились свои князья (короли) со своими правящими...еще
 
Алексей Д., Русские-это национальность, а если точнее, изначально-несколько национальностей под общим, обобщающим названием. Примерно до 20-х годов прошлого столетия, когда в РСФСР произошла реформа, упразднившая великороссов и заменивших их на русских.
А до этого русские были чем-то вроде скандинавов, включающих в себя...еще
 

Картинка комментария

Изменено

 
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, Вы придерживаетесь довольно популярного, но довольно и ошибочного мнения.
Начнем с того, что слова и понятия "народ" и "нация" - это слова синонимы. Просто из разных языков. Как и Природа и Естество, тоже слова синонимы.
Нация...еще
 
Алексей Д., Так я же скрин из энциклопедии предоставил.
Было в РИ деление по национальностям, так как представлены их названия и процентный состав к общему числу.
Также есть деление по вероисповеданию и по классам (крестьяне, казаки,...еще

Изменено

 
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, так я Вам (или лучше тебе, судя по нику) как раз то, что в в этой старой энциклопедии и прокомментировал. Противоречия я не вижу. По этносам (народностям) деление было. Вспомните хотя бы у Лажечникова в его "Ледяном доме", как Анна Иоановна устраивала свои праздничные веселья с приглашением представителей всех народностей...еще
 
Алексей Д., Да, по классам это я ляпнул, конечно же крестьянство, мещанство это все сословия на 1914-й год (дата выпуска моего Брокгауза-Ефрона)
Но возвращаемся к изначальному вашему комментарию:
""русские" - это все те поданные на всех землях, которыми владели князья...еще
 
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, процессы этногенеза всё же очень длительные и неоднозначные процессы. А есть еще и самоназвания - как люди себя сами называют, проживающие на данной местности. И как их называют их соседи.
Название "Русь" для определения появившегося на политической карте...еще
 
Алексей Д., верно, но русскими люди стали называть себя после объединения или покорения княжеств Московским. Так как не в более ранних летописях, ни в грамотах не указывают: такие-то русские дружины с таким-то воеводой поехали туда-то. Указывается конкретно-Владимирский князь и его войско, Серпуховской, мурома, тверчане, ильменские словене, и так далее. А еще раньше, лет на...еще

Изменено

 
Ко_мне_лучше_обращаться_на_ты, я вообще-то читал, что уже во времена княгини Ольги (бабушки Владимира и матери его отца Святослава) и Олега, который "вещий" и который свой щит прибил к воротам Царьграда, когда Василевс Восточной Римской Империи принимал их и их посольства, то уже тогда их и их земли в Восточной Римской Империи (в Византии)...еще
 
Ну так конечно почитаешь много всяких великих народов воинов, и всем хотелось бы иметь чего-то большего, но почему тогда кроме русских никто не взял эту ношу
 
Мордва Эрзя сопротивлялась Батыю и была вырезана татарами, мордва Мокша сдалась, их воинов татары использовали в авангарде, не вернулся ни кто. В отместку за набег на разорённый татарами Нижний наказали верхушку (богатеев) мордвы, тем самым предотвратив зарождение феодального государства мордвы
 
 
Мордва хитрый народ, служили сильным, русских предовали. Но тем не менее праздник,, 1000 лет в состави России,, справили с размахом)
 
Хуже того, афтор этой желчной статейки явный заказной провокатор. Надеюсь ФСБ не останется в стороне и займется этим ,,историком,,.
 
 
Автор, из тебя историк как из четвероклассника профессор. У нас по всей центральной России мордовские названия сёл и рек.Более 2000 лет ассимиляции со славянами.Языковая обособленность сохранилась только в глухих селениях.Ты хотя-бы почитай новые данные свежих раскопках Суздальского Ополья Шекшово и сунгирь
 
Оттуда пошло выражение: Собакам собачья смерть.
 

Gaspar Monge

15 д
Анатолий Воротников, русские вы прямо всех ненавидите откуда это у вас
 
Gaspar Monge, Генетически
 
Анатолий Воротников, а кто собаки то? Русские или мордва?
 
Алексей Середин, в общем-то все хороши в то время, да и не только в то. А по ситуации, собаками мордовских князей затравили, потому, что те клятву нарушили.
Клятвопретупление каралось всегда и везде, вспомните битву на Калкн, когда русские убили монгольских парламентёров. Тогда клятвопреступники,...еще

Изменено

 
Анатолий Воротников, всегда было право сильного, а уж антураж можно придумать: освобождение, восстановление исторической справедливости, объединение
 
Анатолий Воротников, в чем здесь клятвоотступничество? Пришли какие-то послы. Им никто ни в чем не клялся. И какими скамьями были князья? Скамьями ордынцы не пользовались. Они положили доски на князей и сели пировать. На ковры. Это была расплата за убийство послов. А не за нарушение клятвы.
 
Никто не хочет писать про страдания от набегов русских. Только пишут о том как страдали соседи от ответочки русских
 
 
И ещё замечу что пьянство и охота это разные вещи
Охота это скорее разведка так что не умаляла бдительности
Любое воинское подразделение высылает дозоры вокруг всегда.
А на счёт пьянства- сказки! Воин выпивший в походе автоматически...еще
 
Ну да , ну да . Храбрые мордовские воины напали на Русь , и всю ее победили . Где-то я уже это слышал .....
 
Ну оч. позитивная и нужная в настоящее время статья.((
Только опять, нет анализа - почему до такой ситуации всё было допущено?
Раньше наши предки были способны на кровавую месть.
А сейчас?
еще
 
Всю историю Руси-России князья и бояре успокоиться не могут: дерутся друг с другом, лучшие куски территорий отбирая у слабых, народ тыщами отправляют к праотцам, предают т продают Отечество. И так по сей день!
 
Александр Кузнецов, такое везде в мире. Выделять русских князей - значит врать. Князья разные бывают.
 
Можно писать что угодно а есть факты и люди Чапаев. ШУКШИН. ОВЕЧКИН. ЗАХАРОВА. и т.д. в 13-14веках были племена типа стай обезьян дрались дубинами за еду
 

Илья К.

3 ч
Александр Михайлов, ну что вы, это славяне, а мордва глуповата конечно же. Судя по многим комментариям к этой статейке это какие то орки.
 
То есть уничтожив ватагу которая грабила деревню он отомстил?)))) А то что до 1377 года нижегородцы беспредельничали это нормально?)))))) Шик-блеск... Красота)))))))
 
Артур Галимов, Это по русски .
 
Махмуд Е, Обобщать не стал бы... Но все таки...))))))
 
Махмуд Е, нижегородцы не считали себя русскими..
 
)))) Русский в каком году появился?)) Мордва или угры по другому))) - населяли всю территорию России и Белоруссии и Украины)). Пригласила мордва Рюрика в Муром править.))) Учите матчасть!
 

mb53

13 д
Александр. G Что-то у вас с матчастью плохо совсем))
 
Александр. G G, сам учи , все эти были заселены Ариями , а 10000 лет пришёл Лав со своими людьми и стали называться сЛавянами .
 
Сергей Марков, От них потом пошли эльфы, а от других гномы.))) Я понимаю образование убили на корню, но еще не умерли образованые люди))).

Изменено

 
Александр. G G, дурак ты долбаный, а не образованный, историю изучал по немецким лекалам, ещё Ломоносов им морду бил.
 
Сергей Марков, ооО, дети аврама вылезли. Великие, Могучие, блаблабла.
Я вырос и образован в СССР - где все через документы формировалось. И где точно говорилось, что в школе препадают историю как образовательный урок не более, а не истинные знания. Если нужна истынная история - то в институт, а потом аспирантуру))).
еще
 
Сергей Марков, ооО, дети аврама вылезли. Великие, Могучие, блаблабла.
Я вырос и образован в СССР - где все через документы формировалось. И где точно говорилось, что в школе препадают историю как образовательный урок не более, а не истинные знания. Если нужна истынная история - то в институт, а потом аспирантуру))).
еще
 
Александр. G G, что толку от твоей аспирантуры если она не даёт чистые знания, придумывают историю и довольны надо
с другими источниками проработать. Что толку в жопу толковать у учёных мозги дребеденью забиты , шаг в сторону попытка к бегству. Да а при чём тут авраам. Счастливо оставаться в неведении.

Изменено

 
Сергей Марков, в каком неведеение?!!!)) ветхи завет переделали дети аврама, а там как раз истина)). Остальное эльфийские игры)). Какие в жопу арии?))) Че это дает?)) А вот репродукция человека, физика, химия в 10 т лет до нашей эры - это и есть самое значемое для человека разумного.!))) Шнурочки , ямочки))), а тут гальваника, краски на основе медного копороса, тераформинг и создание...еще
 
Александр. G G, населяли наряду с другими тут и готы и сербы и хорваты жили лужичане поляне дулебы и ТД и ТД и ТД
Вам бы историю то получить малмаля
 
Aleksey Smirnov, ))) ты дебилами всех хочешь сделать?))) мы чë историю не изучали с сылками ?))) Ниодно из перечисленных тобой названий - не коренное население Балкан!)) Историк пляя!)))
 
 

Рекомендуем почитать

 

Имена племён изначальных ариев, оставшихся на Русской равнине - предков русского народа
Михаил Леонидович Томилин г. Клин В данной статье мы попробуем найти названия племен древних индоевропейцев, точнее части племен «изначальных ариев», которые никуда не уходили, а остались на севере и в средней полосе Русской равнины.» «Изначальные арии» - общность арийских племен до начала ухода части из них с севера Русской равнины. В свете новых данных и исследований, по - мнению кандидата исторических наук Светланы Жарниковой: «Не выявлено исторических причин, которые, могли бы вызвать обязательный, всеобщий уход ариев из своей прародины...
 

Роксоланская теория происхождения Руси
Есть мнение, что русские – потомки роксоланов. И самое захватывающее, что об этом мнении следует знать, впервые оно было высказано Римским Папой Пием II в конце XV века. Таким образом, мысль, что любой народ, в названии которого есть буква «Р», без сомнения, русский народ, – мысль, с которой ныне, как дурень с писаной торбой, носится альтернативная наука, – посещала светлые головы уже в далёком прошлом. Но, кстати, о роксоланах. Так греческие и римские географы называли один из сарматских племенных союзов...
 

О названии русского народа
Название русского народа «русь», по нашему предположению, произошло от реки Русь, которая ныне называется Сура. За многие столетия и даже тысячелетия своего существования, русский народ получил широкое распространение на большой площади, от Волги до Балтики и Эльбы. А оттуда — на юг, до реки Дунай. Скорее всего, русские люди называли себя по разному, от «алатырцев» и до «варягов», но, в них всегда сохранялся исходный корень — «русь». В «Повести временных лет» русский народ назван «варягами», вполне...
 
* кстати, да.. Ruotsi на древней карте со времен Римской империи. Швеция и Норвеги сейчас там. Только - оттуда Рюрик, из Варягов. И там на месте Москвы подписано Merai, что соответствует истине, Ростово - Суздальское княжество, меряне до Юрия Долгорукого.
 
 

История в историях

 

Почему малороссы не помнили древних русских былин и преданий? О нашествиях на Русь «завислянских» славян

 

 

Михаил Леонидович Томилин г. Клин

М.П. Погодин русский историк, академик Петербургской академии наук по отделению русского языка и словесности, публицист, писатель и издатель пришёл к выводу, что: "Великороссийское племя жило в Киеве - эта мысль была первою добычею моих рассуждений. Откуда же и когда пришли Малороссияне, живущие теперь в стороне Днепровской и окружной? Они пришли после Татар от Карпатских гор, и заняли Киевскую губернию, так, как потомки их в XVI столетии заняли Харьковскую, подвинулись к Воронежу и Курску.".

Поддержку этим выводам Погодин нашёл и в подмеченном им отсутствии в Малороссии русского былинного эпоса: "Малороссияне есть народ самый певучий: почему же не сохранилось у них никаких песен о древнем нашем времени, между тем как эти песни о Владимире и его витязях поются у нас везде, в Архангельске и Владимире, Костроме и Сибири. Следовательно, опять то же: не Малороссияне жили в Киеве во время Володимера, а Великороссияне, которые разнесли тамошние песни по всему пространству Русской земли."

Таким образом, если бы не русский былинный эпос, сохранившийся только в России и которого украинцы никогда не знали, они бы никогда не узнали и о русских былинных богатырях и их славных и героических победах, о службе богатырей у русских князей. («Почему Киевская Русь не знала украинского языка» https://dzen.ru/a/Y4yqLvk94zMTGZUK)

Отметим, что: «Не выявлено исторических причин, которые, могли бы вызвать обязательный, всеобщий уход ариев из своей прародины. Скорее всего большая часть арийских племён осталась дома на Русской равнине в северной и средней её части, став предками народов этой земли, в том числе и древними предками русского народа.» («Наследие С.В. Жарниковой Исторические ремарки» Максименко Юрий http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/ 1207-mk.pdf)

Как говорится «арии ушли, а русы остались», русы - это изначальные арийские племена оставшиеся после ухода части племен на юг в Персию, Индию и на восток, и кроме того Русской равнины ушли еще и другие части арийских племен – праславянские, на запад, центр и юг Европы.

То есть изначально расселение праславянских племен шло так же с севера Русской равнины Поднепровье и будущую «киевщину» русы заселили раньше, чем предки современных украинцев.

О предках современных украинцев.

По - нашему мнению заселение пришлым народом было не только после нашествия так называемых татар (если оно было), а гораздо раньше, о чем говорил Юрий Иванович Венелин (1802–1839) – «выдающийся историк, языковед, этнограф и фольклорист первой половины XIX века. Он был одним из основателей славяноведения как самостоятельной науки».

Он пишет: «Первое достоверное нашествие на Русь было очень давно; оно было не из-за Дуная, не из-за Волги, потому что тому нет следов; оно было из-за Вислы, с 270 по 370 годы по Рождестве Христовом. Я называю это нашествием, потому что описал его один римский генерал, который служил и у Рейна, и у Дуная; а нашествием именно на землю Русскую, потому что в реляции его упоминаются русские реки, Днестр и Днепр, или, как он по-своему называет, Danaster, Danapris …., что за народ были эти иноплеменники, что обижали русские девические косы, начиная с самой Вислы да по Днестру, да по Днепру. Это потому, что вы не читаете латинских реляций римских генералов. Таким образом, я вам должен сказать, что этот генерал называется Аммиан Марцеллин …..

…. этот римский генерал, Аммиан Марцеллин, подробнее всех описал это нашествие на Русь иноплеменников, которых он называет (разумеется, по-своему) сербами (thervingi, шервинги); да и мне бы не следовало их называть сербами, потому что они сами и доселе называют себя сервами, а свой язык сервская и даже серская речь.

… Итак, дело в том, что сербы (как их называет умный римский генерал), или готы (как называют сербов некоторые монахи), перешедши через Вислу, завладели было всею Русскою страною по Днепру и по Днестру до самого почти Дуная и владели почти 100 лет под управлением великого Ерманарика (собственно, Ярмена), с 270 по 370-е годы….

Эти шервинги (thervingi) и ныне еще существуют по реке Эльбе, которую они Лабою называют; их даже соседи называли в старину и полабами, и полабцами (polabingi); даже и наш преподобный Нестор один разик упоминает об них под именем полебы, или, лучше, полябы, но напечатано ошибкою дулебы. Но это место преподобного так остро поняли русские и немецкие ученые, что отвели им для жития целые две губернии на Русской земле, в Подляшьи, так что слово, означающее жителей по реке Лабе, на ландкарте у Карамзина стоит по сию сторону реки Вислы! Вот так-то пляшут, от людских мудрований, не только народы, но и горы и реки.» (Юрий Венелин

«О ПЕРВОМ И ВТОРОМ НАШЕСТВИИ ЗАВИСЛЯНСКИХ СЛАВЯН НА РУСЬ ДО РЮРИКОВСКИХ ВРЕМЕН»)

О втором нашествии на Русь из-за Вислы Венелин пишет: «Как ни поражал так называемых готов (сербов) Аттила; как ни собирал в одно целое все русские племена, все-таки во время его преемников Западная Русь не могла избегнуть влияния народа, сильного на море, каковы были воллинцы. Преподобный Нестор действительно застал память, что кривичи (т.е. псковитяне и белороссы) и новгородцы вместе с чудью платили дань варягам. Вот почему и не удивительно, что Воллин, как говорит Адам, был преисполнен всех благ всех стран северных. Адам говорит всех, стало быть, воллинцы владели и берегами Швеции; да и почему бы не владеть им было и шведскими, которые несравненно ближе к ним, нежели русские, новгородские? Конечно, Адам прав; воллинские славяне владели и Южною Швециею; это доказывает название восточной и западной Gothlandia в Южной Швеции. Приходится по необходимости логической принять, что если во времена Цесаря и Тацита завислянские известны были под именем germani, то в IV, V, VI веках, когда germani уже не употреблялось, их называли gothi. Этому мы уже видели убедительный пример на сербах. Это слово франкские монахи наследовали и передали монахам тевтонских и скандинавских племен на своей варварской латыни. По преданию, назвали ученые шведские монахи Готландиею ту часть Швециикоторою некогда владели воллинцы. Они же населяли некогда и остров Готланд, который они просто называли островом (wyspa по-польски и по-померански). И саксонцы прозывали его Выспою, но по своему жаргону Wysby. Может быть, славяне называли этот остров, как и должно предполагать, но тевтонцы выражение славянское ехать на выспу приняли за собственное. В таком только отношении допустили, что варяги жили и в Скандинавии, точно так же, как и в России.»

…Еще во время Владимира Великого Белоруссия была управляема от имени воллинцев Рогволодом….

По возвращении Рюрика с братьями и с остальными русскими людьми из Воллина (очевидно, воллинцы стали преследовать русских за изгнание своих из Новгорода) в Новгород стал утверждаться враждебный дух против воллинцев. Предприятия Олеговы отчасти были в этом духе; Игорь делал напрасную попытку над ляхами (или, как Нестор называет, в земле деревлян); он заплатил жизнью. Только Владимир Великий успел отнять у воллинцев Юго-западную Русь»

«Велесовая книга» подтверждает эти события, но эта книга была найдена Изенбеком только в 20 – е годы 20 века, о чем Ю. Венелин не знал.

Кроме того о переселении на территорию Малороссии из за Вислы и Закарпатья других племен свидетельствует язык русских летописей: «При знакомстве с древнерусскими летописями, по сути с первых строк, не возникает никаких сомнений, что вы видите русскую речь, русское слово, есть ясное и простое понимание, что это твой родной русский язык, конечно несколько по иному звучащий, но ведь иначе и быть не могло, любой язык за тысячу с лишним лет оттачивает и меняет свои формы, делалает их более лёгкими и изящными, что происходит в любом языке, за столь длительное время. Но тогда, в связи с этим, возникает вопрос: если в древних летописях мы видим русских людей, которые "строили", "искали", "видели", "любили" и т.д., то почему мы не видим в летописях украинцев которые "будували", "шукали", "бачили", "кохали" и т.д. … «Как указал М.П. Погодин, древняя Русь не знала украинской хаты, и русские люди в древней Руси имели избы. Это мы неоднократно видим в летописях: " Пристрои же Ратиборъ отроки в оружьи и изъбу престави имъ затопити" (Ипатьевская летопись, 208 (1095). Алексей Шахматов отмечал, что слово "изба" было настолько распространено на Руси, что даже степные кочевники куманы заимствовали это слово…» («Почему Киевская Русь не знала украинского языка» https://dzen.ru/a/Y4yqLvk94zMTGZUK)

Изначально на Поднепровье жили русы предки как и славяне современных русских. Но славяне позже появились на Русской равнине, вернувшись на свою прародину, где жили потомки русов (племена веси, мери, муромы, чуди и других). О трех царствах или землях русов поведали миру арабские географы. Языки русов и славян были близкими.

Обратим ваше внимание на сформулированную в сборнике научных статей кандидата исторических наук Светланы Жарниковой «АРХАИЧЕСКИЕ КОРНИ ТРАДИЦИОННОЙ КУЛЬТУРЫ РУССКОГО СЕВЕРА» новую парадигму : «Согласно современным данным палеоклиматологии, антропологии, лингвистики, этнографии и других сопредельных наук на территориях европейского Севера России к моменту прихода славян проживали в основном потомки ( русов) древнего индоевропейского населения, сохранившего архаичнейшие общеиндоевропейские культурные традиции, архаический тип лексики и архаический приледниковый антропологический европеоидный тип. Их контакт и взаимовлияние со славянскими группами, продвигавшимися на данные территории, были облегчены наличием близости языка, антропологического типа и многих культурных традиций, доставшихся и тем и другим от их общих индоевропейских предков.»

 
 
 
Комментарии
70
 
Тюрки полностью опустошили Юг, там просто НЕКОМУ было помнить.
Все те земли заселялись вторично
 
 
Первое упоминание государства Русь датировано 690м годом. Повесть Временных Лет (ПВЛ) сообщает, что до призвания Рюрика, на Руси были города: Ладога, Белоозеро, Ростов, Муром, Полоцк, Изборск. В них Рюрик своих наместников(мужей) ставил.
Про Новгород сказано, что его основал Рюрик в 864м году. Смоленск...еще
 
 
Интересно. Мне трудно судить. Возможно предки украинцев были завислянские славяне. Народы постоянно перемещались в те времена. Кто-то уходил со своих земель и через несколько столетий возвращался. Одни народы вытесняли другие народы. Факт в том , что в домонгольский период мы не видим фонетических особенностей украинского языка в древней Руси. Сами украинские филологи...еще
 
Ещё 20 комментариев
 
 

Рекомендуем почитать

 
Северяне: почему это древнерусское племя называют одними из самых загадочных славян? Рассказываю подробно
Откуда пришли люди, что заселили Белгородчину, Курщину, Харьковщину и другие окрестных земли? Северяне появились ориентировочно в хрониках около VIII-го столетия н.э. Изначально платили немалую дань степнякам-хазарам. И лишь затем, будучи освобождены от кочевого ига князем Олегом, вошли в состав единой Руси в IX-м столетии н.э. Северяне, наряду с полянами, кривичами да ильменскими словенами создали центральное ядро общей Киевской Руси. Принимали участие в военных походах остальных русичей против византийского Царьграда-Константинополя...
 
Откуда в русском народе появились не арийские гаплогруппы?
Михаил Леонидович Томилин г. Клин «В 1955-1959 годах под руководством В.В. Бунака проходит беспрецедентная по масштабам и срокам Русская антропологическая экспедиция. Несколько лет сотрудники Института этнографии и НИИ Антропологии МГУ исследовали население 107 отдельных районов — всего более 17 тысяч русских мужчин и женщин. Маршрут экспедиции разрабатывали так, ... чтобы исследовать территории, не тронутые массовыми миграциями XIX-XX веков. Ученые измеряли все основные антропометрические показатели — длину тела, головной указатель, угол выступания носа, высоты лица...
 
Немного о восточнославянском генофонде: статья, которая огорчит черепомеров
Это продолжение цикла о формировании современных границ Белоруссии. Начало здесь. В учебнике Николая Азбукина «Географія Эўропы», изданном в 1924 г. под эгидой наркомата просвещения БССР, содержится множество пассажей подобных этому: Три главных народа Восточной Европы – беларусы, московцы или российцы и украинцы – имеют между собой много общего, и в совокупности называются восточными славянами или рускими*. Из этих трех народов беларусы являются наиболее чистыми славянами, в то время как российцы перемешались с финнами, а украинцы позаимствовали много тюркской крови...
 
 
 
 
 
Мордвинцев побили за дело. Их бояре-князьки привели монголо-татарское войско, которое ударило неожиданно. Поубивали много русских - не они сами, а монголо-татары.  Хотя.. Золотая Орда чем то напоминала прямо Российскую империю, каждый регион платил дань - налог и собирал свое войско.
 
А вот Меря - порядочно побили за просто так. В церковь не хотели ходить, да еще и по-русски плохо понимали. В Гугле есть Черемисские войны.   Не так все просто, большинство осталось с Русскими, некоторые князьки ушли к соседям - возможно и к Марийцам и к Мордве. И к Чувашам, вроде как.   Прогоняли язычников.
 
Мордва - это их сейчас осталось единицы, а раньше - да они были третьей частью Руси, Артания. (и правда написано, что иногда арабских купцов обижали, ушкуйники. Некоторые, конечно. Без сильной центральной власти появляются бандиты.)  Территория от Рязани (старой - 10 век и раньше) и до Нижнего Новгорода. По- русски Переславль рязанский - это можно произнести как Эрзянский, народность одна из трех Мордвы. А в школе у нас учили - что Рязань красивый город - и там много ряженых, а Москва от моха и мокрое место. Нехорошо так обманывать, даже детей. Московь и Москва - река - это Мерянские слова, перешедшие в Русский и в добавок - забыли все, что значат.  При отсутствии письменных объяснений названия - можно только предполагать, какое у этих слов значение..  Жалко, что не осталось записей на мерянском, язык считался без письменности. Это тоже неправда, черточки и палочки найдены, в одной из подмосковных пещер - вроде.
 
 

Related Images:

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

Send message to listing owner

Send message to moderator

здесь - скрытая часть сайта доступ платный

hidden area pay money

 

  • Кондуки
  • Романцево
  • Епифань
  • Старица
  • Таруса
  • юг Подмосковья

Крымская поездка 2004 еще в Украину. Турецкие 3 или 4 экскурсии за несколько лет. Черногория Будва. Записи интересные, у нас хорошая техника видеокамера с приближением в 140 раз, зеркалка фото - одна правда навернулась в пещере. Россия и Украина, еще если найду Болгарские экскурсии с 2002 - 2003. Вот в этом клипе который здесь есть восхождение на гору аю-даг по южной тропинке, и небольшой привал уже на северной стороне. С видом на поселок Гурзуф и лагерь Артек. Посмотрите что это возможно, хоть там очень крутой склон, больше 45 градусов и высокий 530 метров. А сейчас все в мобильник только забираются а лагерь Артек подключается по удаленке.. неа, одна прорвалась туда

крым 1996

[/crayon]
Снимок экрана от 2022 11 09 14 35 52
информация для перевода - Monero monero:88BF2ctx37b6kyCAWf3YmadRLrV4asMDuAZyYXZrbHpULDqES7UTv22D1ju9uakwwoXJXg5FeaYFB7cj1vC4HZU5V7s1niN

по крипте - всем завести кошелек - у кого еще нет - тоже. это сделать не сложно. сейчас обещают раздать по 1 bitcoin каждому, а мног это или мало - смотрим курсы валют.

Related Images: