сборная солянка . что то проверено а что то не совсем. Мнение редакции.. может быть несколько не соответствующее, с точностью до наоборот. да еще сам как то из Малого народа.

чисто немножко информации [ хвостик страниц на 400 ] и здеся

С чего это – интересует краеведение, история, несколько больше, чем в обязательной программе. Да и в пещерных походах нашли такое, что стоит бы уточнить. Золотой кусочек цепочки, волкобойка и наконечник стрелы или копья – ну это юго восток Подмосковья, тоже интересная история. И новейшая, случайно найденая недалеко от колодца потерна, сразу говорю – засыпали, но это к Советскому времени относится, и к холодной войне -возможно. Грибница – так кгб-шники называли подземку, метро2 – эвакуационная ветка для руководства СССР, сеть водостока, подземные речки, дренажка – все в кучу, чем то может заниматься уже наука – спелестология, а чем то – еще рановато. а то с Энергомаша прибегут ругаться. по грибнице. У Александровского сада не советую лазить, хулиганов (посадили на 15 суток) поштрафовали на полгода работ и еще одних поселили турма в Албании вроде. Похоже, надолго. У Шарапова вроде один диггер под перекрестный попал, за шпиона приняли или диверсанта, сам виноват, не знал , что у караульных тепловизор. (сейчас там заброшка уже. Ну я пробирался в Шарапово, прямо из передающего радара выходил, уже можно рассекречивать, 94 год 30 лет прошло. Лейтеха сказал, у них все закрывается, вылез не через кп, там бы задержали, а через свалку. Б.. там в темноте голубое свечение, Черенковское.. Торий. Удрал через кусты и канавы, осинник проволоку, велик в руках и в зубах, в своей пещерке померял дозиметром – ерунда, 25 микрорентген, в норме 8 – 10. Через месяц – сравнялось. И волосы остались, больше половины, даже не заметно). Есть и более такие места – не сильно безопасные, куда сейчас нет смысла забираться, без крайней необходимости, Припять например. Блин, а я там тоже был. Проездом из Куйова на Овруч, уже события начались. Радиации на дороге нет а ближе – не надо лучше..

Киевские пещеры, которых больше, чем тех, которые общеизвестные, под Лаврой. Кстати, я там спускался. Это Потом, сейчас даже там из церкви всех выселили.. в Польской книжке есть легенда – а может и не, что есть проходы до Смоленска. Вряд ли опечатка. Одна из легенд – даже про Московское Метро. Не может быть, что его построили, откопали часть сооружений и сделали спуск туда.. Метро строилось под руководством Лазаря Кагановича, это он – можно сказать , подарил москвичам подземку. Его технические решения – уникальные, он, например, стал морозить плывуны трубочками от большого холодильника, бурить наклонные скважины, стал делать чугунные тюбинги – очень прочно и не очень дорого. Можно почитать его книжку. Но он знал, что часть подземных сооружений была найдена – и в некоторых случаях показывалась ученым. Нашли кое-что в районе Библиотеки Ленинской, вроде сохранили потом, перенеся в музей. В Кремле вел раскопки известный исследователь, Стеллецкий – ищем в Яндексе. Там ему особо раскопать не дали. Самая ценная библиотека Софьи Палеолог и Ивана Третьего, он сказал, не под Москвой, а скорее в Городенске – Старица Тверской обл. Или в Муроме. Но она не найдена, там есть – найден – примерный список книг – в основном греческих, но и шумерские и часть с Северной земли за Бореем, за полярным кругом. Нашли бы ее – это история за 20 тысяч лет.. Под Москвой есть много карстовых пустот, подземное море – это не шутка, оно глубже, и в округе – юг и запад и восток немножко – пещерные города. Их происхождение спорное, сейчас считается – крестьяне добывали камень, но, по объемам не сильно сходится. Все же, они были до 1812 года, по некоторым записям, а камни – в основном – позже добывали. Значит, пещерные города, либо , раньше так использовались. Искать надо керамику Финно – Угров, древнего населения от Костромы до Карелии и с Чудского озера до Калуги и территории Москвы – только Москвы еще не было, и Вятичей – Полян, они жили рядом, южнее.

Киев имел , похоже, другое название, а потом назвали уже так. на Иудейском . Сильно разорили еще до похода Батыя на европу, там больше соседний Переяслав упоминается. Но, поселение древнее. Поляне Древляне и Князь Игорь – это осталось в записях, Слово о полку Игореве. Легенда про Лыбыдь – так это же больше про Рязань, Переславль-Рязанский. ( Эрзянский?? )

Киевский князь пришел в Москву, Основал ее как город – поселок то уже был.

По Москве – всем известная история про боярина Кучку ( это мерянское имя – Орел) и Юрия Долгорукого, а поселок и река была задолго до этого, официального основания города . Название взято по реке, да и оно из такой древности.. да и на языке Уральской семьи народов, они тогда по речкам жили, с Вятичами, а чуть южнее Поляне. Есть в Интернете да и не особо прячется, и сейчас может к речке выйти, даже в Подмосковье и южном и северном. Живут рядом с людьми, соседи наши, но – несколько лесистее. еще будет здесь, сейчас это символ другого Русского города, Ярославля. Тоже и Ярославль и Юрьев – Польский – присоединения Юрия Долгорукого. Смотрим в Юрьеве Георгиевский собор, ему как раз под 900 лет, так что летописи не лукавят. А вот про редкие поселения мерян – меньше информации, но она есть.

вот – найдено в сети.

(не совсем. Бабушкины рассказы не противоречат записям Ломоносова из полного собрания в 11 томах, все более подробно – 6 том http://feb-web.ru/feb/lomonos/default.asp ) точнее –

Ломоносов М. В. Труды по русской истории 1747—1764 гг. // Ломоносов М. В. Полное собрание сочинений / АН СССР. — М.; Л., 1950—1983.

Т. 6: Труды русской истории, общественно-экономическим вопосам и географии. 1747—1765 гг. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1952. — С. 5—374.

Ломоносов М. В. [Древняя Российская история от начала российского народа до кончины великого князя Ярослава Первого или до 1054 года, сочиненная Михаилом Ломоносовым, статским советником, профессором химии и членом Санкпетербургской императорской и королевской Шведской Академии наук] // Ломоносов М. В. Полное собрание сочинений / АН СССР. — М.; Л., 1950—1983.

Т. 6: Труды русской истории, общественно-экономическим вопосам и географии. 1747—1765 гг. — М.; Л.: Изд-во АН СССР, 1952. — С. 163—286

довольно большая часть работы (напечатано в 1950 ).

ГЛАВА 4
О НРАВАХ, ПОВЕДЕНИЯХ И О ВЕРАХ СЛАВЕНСКИХ
Разные славян поколения неспоримо разнились обычаями, хотя во многом имели сходство. Кроме разделения по местам, разность времени отменяет поведения. Того ради мидских, венетских, иллирийских, амазонских и сарматских предков славенских, кои многими веками, великими расстояниями и, сверх того, многоразличными преселениями отделяются, не изображаю в тогдашнем виде, который, по свойствам тамошнего климату и по соседству с отменными народами, походить не может на преселившихся их поздних потомков. Итак, довольно будет, когда увидим их, по преселениях несколько описанных.
Когда имя славенское в свете прославилось войнами против римлян и греков, тогда Прокопий Кесарийский,* того же веку писатель, следующее об них на память оставил: „Сии народы, славяне и анты, не подлежат единодержавной власти, но издревле живут под общенародным повелительством. Пользу и вред все обще приемлют. Также и прочие дела у обоих народов содержатся издревле. Единого бога, творца грому и всего мира господа исповедуют. Ему приносят волов и другие жертвы. Судьбины не признавают и не приписывают ей никаких действий в роде человеческом. Впадши в болезнь или готовясь на войну и видя близко смерть, дают богу обещание, что ежели от нее свободятся, немедленно принесут жертву. Получив желаемое, исполняют свое обещание вскоре и верят, что жизнь их сохранена оною жертвою. Сверх того, почитают реки и другие воды, также и некоторых иных богов, которым всем служат и в приношении жертвы гадают о будущем. Живут в убогих хижинах, порознь рассеянных, и нередко с одного места преселяются на другое. Когда на бой выходят, многие идут пеши со щитами и с копьями;
* О Готич. войне, кн. 3, гл. 14.²⁴
184
лат не носят. Иные, не имея на плечах одеяния, в одних штанах бьются с неприятелем. Обоих язык один — странный. Нижѐ видом тела разнствуют, ибо все ростом высоки и членами безмерно крепки, цветом нижѐ весьма белы, нижѐ волосом желты, ни очень черны, но все русоваты. Жизнь содержат, как массагеты, сухою и простою пищею и, подобно как они, весьма нечисто ходят, натурою незлобны, нелукавы и в простоте много нравами сходны с гуннами“. Сие о славенах, живших в шестом столетии по Христе около Дуная.
О славенских народах, живших по российским областям, объявляет Нестор,* что поляне от своих предков обычаем кротки, стыдливы к родителям и к сродникам и брачное сочетание наблюдают. Древляне живут зверским образом: убивают друг друга, едят нечистую зверину. Брачных чинов не держат: женский незамужний пол хватают у воды и вместо жен держат. Радимичи, кривичи, вятичи и северяне держатся одного обычая. Живут в лесах, как дикие звери, всякую нечистоту в пищу принимают, не стыдятся срамословить пред родительми; вместо браков сходятся на игрища между селами и пляшут, где хватают женский пол себе в жены, с которыми сперва согласились; держат по две и по три. Над мертвыми отправляют тризны, потом на струбе сожигают и пепел с костьми в сосудах на столпах ставят при дорогах. Сие употребление у кривичей было еще при Несторе. Новгородских славян нравы и поведения усмотреть можно с начала истории от Рурикова приходу.
При Варяжском море на южном берегу жившие славяне издревле к купечеству прилежали. В доказательство великого торгу служит разоренный великий город славенский Виннета, от венетов созданный и проименованный. Гелмолд о нем пишет:** „Река Одра протекает в север середи вендских народов. При устье, где в Варяжское море вливается, был
  * В начале, лист 6 на обороте.
** Книга 1.²⁵
185
некогда преславный город Виннета, в котором многонародное пристанище грекам и варварам, около жившим. Все европейские городы превосходил величеством. В нем жили славяне, смешанные с другими народами, с варварами и с греками. Приезжим саксонцам равно позволялось жить в сем городе, лишь бы только не сказывались христианами, ибо славяне все даже до разорения сего города служили идолам. Впрочем странноприимством и нравами ни един народ не был честнее и доброхотнее. Купечествовал товарами разного рода с разными народами пребогатый город и все имел, что бывает редко и приятно. Разорен от некоторого короля датского. Видны еще только древних развалин остатки“. После сего привык народ славенский в Померании к морскому разбойничеству.
О нравах и о вере вендских померанских славян, особливо которые жительствовали в Вагрии, северные писатели уверяют,* что у них многоженство в обычае было: покупали жен, сколько кому прокормить возможно. Хотя ж почитали единого бога на небесах, который имел об оных попечение, однако земные дела поручал другим. Святовид на острове Ругене вырезан был из дерева о четырех лицах, в коротком платье, стоял в капище, в левой руке держал лук, в правой рог с вином; на бедре превеликий меч в серебряных ножнах.** При нем висело седло и узда величины чрезвычайной. Четыре лица, как кажется, значили четыре части года. Именем сего идола давал жрец ответы. Святовиду честию следовал Прове, или Проно, особливо у вагрских славян; стоял на великом и кудрявом дубе. Около его на земли расставлены до тысячи идолов с двумя, тремя лицами и больше. Перед Проном стоял алтарь для приношения жертвы. Радегаст держал на груди щит с изображенною воловою головою, в левой руке копье, на шлеме петух с распростертыми крилами. Сива, или Сиба, нагая женщина, волосы назади висели до подколенков; в правой руке яблоко, в левой виноградный грозд держала.
  * Гарткнох. Диссерт. 12, о делах прус., § 2.²⁶
** Арнкил. О цымбрском идолопоклонстве, на многих местах.²⁷
186
Наконец, почитались у них Черн бог и Бел бог: первый добрый, другой злой. Сверх всех сих идолов, обоготворялись огни, которые по разным местам неугасимо горели. Многие воды, ключи и озера толь высоко почитались, что с глубоким и благоговейным молчанием черпали из них воду. Кто противно поступал, казнен был смертию. Такое озеро обоготворялось на острове Ругене, в густом лесу, называемое Студенец, которое хотя весьма изобиловало рыбою, однако оныя не ловили для почтения мнимой святости. При всем сем почитали змей как домашних богов и наказывали тех, которые им вред наносили. В приношении жертвы Святовиду изъявляли превеликое почитание. После жатвы собирался весь народ перед его капище для препровождения великого празднества, где били скота на жертву, и для знатного идольского пирования за день перед праздником должен был сам жрец прежде приношения жертвы и служения чисто выместь капище. Следующего дня, в самый праздник, при собрании народа перед дверью капища, взяв из руки идольской рог с вином, чем за год был наполнен, прорицал о плодородии будущего года. Ибо ежели вина в роге не много убыло, почиталось плодородия признаком. В противном случае изобилия плодов не надеялись. По сем выливал жрец вино из рога перед ногами Святовидовыми и наливал в него новое; пил за его здоровье и просил, чтобы людям своим и отечеству подал изобилие, богатство и победу над неприятельми. Выпив рог вина, наполнял снова и отдавал идолу в руку. Потом приносили в жертву великие круглые хлебы из муки и из меду, которые жрец поставив между собою и народом, молился о изобильной жатве будущего года. Потом благословлял народ именем Святовидовым, увещал к прилежному приношению жертвы и обещал в воздаяние победу на врагов по морю и по суху. По сем препровождался день в ядении и питии, и за стыд почитали, ежели кто не напился допьяна. Каждый человек в год сему идолу третию часть своей хищной добычи долженствовал принести в жертву. Триста конных
187
нарочных воинов, сколько могли награбить, все в капище приносили, что жрец употреблял на украшение оного. Нередко сему идолу приношены были в жертву христианские пленники, которых садили верхом на лошадях во всей их сбруе. Лошадь четыреми ногами привязывали к четырем сваям и, под поставленные по обеим сторонам костры дров подложив огонь, сожигали живых коня и всадника. Другим идолам своим, Прову или Прону, Сиве, Радегасту, приносили тогда жившие славяне кровавую жертву людей христианских. По заклании оных прикушивал жрец крови, от чего уповали силы и действия к предсказанию. Когда жертва совершилась, начинался жертвенный пир с музыкою и плясанием. Злым богам приносили кровавую жертву и печальное моление, также и страшные клятвы, добрым — веселие, игры и радостные пирования. О будущем гадали обыкновенно метанием деревянных дощечек, у которых одна сторона была черная, другая белая. Когда их бросали, белая сторона наверху добро, черная худо, по их мнению, предвозвещала. Летание птиц и крик по разности сторон, встреча зверей, сверх сего, движение пламени, течение воды и разные виды пены и струй также служили к предсказанию. Святовиду посвящен был великий белый конь. Когда войну начать хотели, втыкали перед капищем в землю острыми концами шесть копей, по два вместе крестообразно. По обыкновенной молитве выводил жрец посвященного коня скакать через оные копья. Когда на скоку заносил наперед правую ногу, почитали за доброе предзнаменование предприемлемого дела; когда же левую простирал наперед далее, признавали за худое предвозвещение. По сему конскому скаканию начиналась война или отлагалась.

ГЛАВА 5
О ПРЕСЕЛЕНИЯХ И ДЕЛАХ СЛАВЕНСКИХ
Древнейшее всех преселение славян, по известиям старинных писателей, почитать должно из Азии в Европу. Что
188
оное двумя путями происходило, водою и по суху, из вышеписанного усмотреть не трудно. Ибо венеты от Трои с Антенором плыли Архипелагом, Посредиземным и Адриатическим морем. И весьма вероятно, что после оного по разным временам и случаям многочисленные их однородцы из Пафлагонии помянутым путем или по Черному морю и вверх по Дунаю к ним и в их соседство перешли жительствовать. Подтверждается сие, во-первых, тем, что венеты весьма широко распространились по северному и восточному берегу Адриатического залива и по землям, при Дунае лежащим; второе, что Пафлагония после того от времени до времени умалилась и, наконец, между главными землями в Азии не полагалась, ибо уже у Птоломея* почитается как малая часть Галатии.
Другой путь был из Мидии севером, около Черного моря, к западу и далее на полночь, когда сарматы, от мидян происшедшие, из задонских мест далее к вечерним странам простирались, что из вышеписанного по правде заключить должно. Еще ж Блонд пишет,** что славяне, от Восфора Циммерского до Фракии обитавшие, в Иллирик и в Далмацию преселились. Болгар древнее жилище в Азиатической Сармации, около реки Волги, с добрым основанием от некоторых полагается,*** затем что Иорнанд со славянами и антами, славенским же народом, совокупное их нападение на Римскую державу описует и жительство их почитает в северной стране от Черного моря. Согласуется с делом имя болгар, от Волги происшедшее, которыми после того и другие народы, козаре и татаре, от россиян именовались.****
Все сие доказывает движение славенских поколений от востока на запад пространными нашими землями, по северу около Понтийского моря. Таким образом, простираясь уже
       * Геогр., кн. 5, гл. 3.²⁸
     ** Декада 1, кн. 1.²⁹
  *** Кромер, кн. 1, гл. 8.³⁰
**** Нестор на многих местах.
189
паки к полудни, соединились с однородцами своими, преселившимися южною дорогою, и во многие веки составили разные славенские поколения, отменив наречия и нравы по сообщению с иноплеменными народами, с которыми в преселениях обращались.
Какова храбрость была древних предков славенского народа, о том можно уведать, читая о войнах персидских, греческих и римских с мидянами, сарматами и иллирийцами, которые принадлежат и до россиян обще с другими славенскими поколениями. О грамоте, данной от Александра Великого славенскому народу,³¹ повествование хотя невероятно кажется и нам к особливой похвале служить не может, однако здесь об ней тем упоминаю, которые не знают, что, кроме наших новогородцев, и чехи оною похваляются.*
Между тем, когда славенские племена из Мидии, около Черного моря, в Иллирик и в другие места распространялись, тогда и в северные страны поселялись в великом множестве. Новогородский летописец согласуется в том со внешними писателями. И хотя бы имена Славена и Руса и других братей были вымышлены, однако есть дела северных славян, в нем описанные, правде не противные. По Варяжскому морю, которое от воровства на чудском языке сие имя получило, обыкновенно в древние веки бывали великие разбои и не токмо от подлых людей, но и от владетельских детей за порок не почитались. Про Славенова сына Волхва, от которого Волхов наименование носит, пишет, что в сей реке превращался в крокодила и пожирал плавающих. Сие разуметь должно, что помянутый князь по Ладожскому озеру и по Волхову, или Мутной реке тогда называемой, разбойничал и по свирепству своему от подобия прозван плотоядным оным зверем. Распространение славян северных до рек Выми и Печоры и даже до Оби хотя позднее должно быть кажется, нежели как положено в оном летописце, однако не так поздно,
* Кромер, книга 1, глава 14.
190
как некоторые думают, затем что дорогими собольими мехами торг из России на запад уже за семьсот лет известен из внешних авторов, и дыньки в российском купечестве прежде обращались,³² нежели Ермак открыл вход в Сибирь военного рукою.
Когда Римская империя усилилась и оружие свое распростерла далече, тогда почувствовали насильство ея и славенские народы, жившие в Иллирике, в Далмации и около Дуная, для чего в север уклонились к своим однородцам, которые издавна в нем жительствовали. По свидетельству Несторову,* славяне в местах, где Новгород, обитали во время проповеди евангелия святым апостолом Андреем. У Птоломея** положены славяне около Великих Лук, Пскова, Старой Русы и Новагорода.
Итак, явствует, что, ненавидя римского ига и любя свою вольность, славяне искали оной в странах полунощных, которою единоплеменные их пользовались, в местах пространных, по великим полям, рекам и озерам. Нестор подробно описывает,*** что нашли волохи на славян дунайских и, седши с ними, стали обижать и насиловать; тогда иные, отшед на реку Вислу, назвались ляхами. От ляхов прозвались иные лутичи, иные мазовшане, иные поморяне. Иные сели по Днепру и назывались поляне; другие — древляне, затем что сели в лесах; многие между Припятью и Двиною и назывались дреговичи; некоторые поселились на Двине и назывались полочане по реке Полоте; многие перешли на Оку и проименовались вятичами. Иные славяне сели около озера Ильменя и прослыли своим тем же именем; иные поселились по Десне, Семи и Суле и назывались северяне. Новгородцы одержали не одно токмо имя свое славенское, но и язык сродных себе славян, около Дуная и в Иллирике обитающих,
     * Лист 4.
  ** Кн. 3, гл. 5, таблица 8.
*** Лист 3, на обороте.
191
который много сходнее с великороссийским, нежели с польским, невзирая на то, что поляки живут с ними ближе, нежели мы, в соседстве.
Потом, как Римская империя стала приходить в упадок, тогда славяне, стараясь отмстить древнюю предков своих обиду, предпринимали от севера на полдень сильные и частые походы, особливо при Иустиниане Великом, царе греческом, чему пример даю из Прокопия:* „Войско славенское, из трех тысяч состоящее, без сопротивления Дунай-реку переправилось и потом, без труда через Гебр переехав, разошлись надвое. Одна часть состояла из тысячи осьмисот человек, другая из прочих. На обоих, хотя друг от друга разделенных, учинили нападение римские военачальники во Фракии и в Иллирике, однако паче чаяния побеждены были и отчасти побиты на месте, отчасти без всякого порядку спаслись бегством. Потом, когда оба полки славенские, числом много меньшие, вождей римских низложили и прогнали, другая часть их с Азбадом учинила сражение. Сей Азбад, Иустинианов стипатор, правил конницею, которая издавна для прикрытия города Цирула во Фракии была сильна множеством и мужеством. Славяне, и сих рассыпав, многих, со срамом бегущих, умертвили и, поимав Азбада, хотя сперва стерегли жива, однако после, вырезав ремни из хребта, его сожгли. Сие учинив, всю Фракию и Иллирик без своего ущербу разоряли и в обоих местах многие крепости взяли осадою. Прежде ж сего ни к стенам приступить, ни в поле выступить не дерзали, никогда не смели чинить набегов на Римскую империю и до того времени, кажется, никогда через Дунай-реку не переходили. Победившие Азбада славяне разорили все места до самого моря. Приморский город Топер с оборонительным войском взяли таким образом. Славян бо́льшая часть в ямистых местах и во вра́гах близ стен городских утаилась. Малое оных число у ворот восточных
* О Готической войне, кн. 3, гл. 38.³³
192
раздражали римлян, на городовой стене стоящих. Солдаты, бывшие в городе, думая, что только славян было, сколько показалось, внезапно вооруженные учинили вылазку. Славяне стали отступать притворно и, якобы их страшась, назад побежали. И как римляне, гонясь за ними, от стены удалились, славяне засадные из вра́гов поднялись, от города путь им пресекли, и бегшие славяне, обратясь лицом к неприятелям, гонящих остановили и, побив всех, на том же месте приступили к городу. Уже неприготовившиеся мещане жестоко возмутились, однако по возможности сопротивлялись стремлению: ибо сначала кипящее масло и смолу лили на приступающих. И хотя люди всякого возраста на них бросали каменье, однако бедства не отвратили. Великим множеством стрел славяне городских людей от зубцов сбили и, приставив к стенам лествицы, город взяли. Немедленно мужеска полу до пятнадцати тысяч порубив и разграбив богатство, малых детей и женский пол поработили. Ибо до того дня не было пощады ни единому возрасту. Другой полк, после того как ворвался в римские пределы, всех без разбору лишал жизни, так что в Иллирике и во Фракии непогребенные трупы по всем местам лежали повержены. Потом оба полки живот пленным оставлять стали и так во свои жилища возвратились со многими тысячами пленных.
В Сардике, иллирическом городе, собранное войско строил Герман и поспешал с великим к войне приуготовлением. Когда славенские полки, каковы никогда не бывали, достигши к пределам Римской империи и переправясь через Дунай, пришли к Наизу, некоторые из них отлучились от войска и, по ближним местам разделясь, для добычи бегали порознь, попали в руки некоторым римлянам. Связаны и вопрошены, для чего славенское войско за Дунай переправилось? — с уверением ответствовали, что пришли с тем намерением, дабы взять Солунь и окрестные его городы. О сей вести император, весьма обеспокоившись, немедля писал к Герману, чтобы для настоящего времени, оставив поход
193
в Италию, и вместо того Солуню и другим городам поспешил дать помочь и не умедлил бы удержать стремление славян всеми силами. Между тем как Герман еще собирался, славяне, узнав от пленных о приходе его в Сардику, устрашились, ибо имя его было у них славно, что пред тем победил антов, славянам единоплеменных. Итак, убоясь и рассуждая, что идет с преизбранным воинством, которое от Иустиниана императора против короля Тотилы и против готов послано, предприятый путь к Солуню прекратили и, не смея больше выступить в поле, перешли все иллирические горы и без опасности вступили в Далмацию. В Иллирике Герман объявил войску, чтобы весь снаряд был собран для походу после двух дней в Италию. Однако, внезапно заболев, умер. После того отправил император против славян избранное войско, которого военачальниками были Константиан, Аратий, Назарий, Иустин, другой сын Германов, Иван, проименованием Елуон. Сверх того, над всеми поставил Схоластика, из придворных евнухов. Часть славян нашел он у Адрианополя, которые в пути своем уже не могли скоро простираться, для того что вели с собою бесчисленное множество пленников, скота и всякого богатства. Сим принуждены, остоялись и к сражению втай от неприятеля приготовлялись; славяне на горе, римляне на поле стан укрепили. Долго так стояв, преодоленные нетерпеливостию солдаты с неудовольствием стали жаловаться на полководцев, что сами, пищею будучи довольны, презирают солдат, недостатками утомленных, и не хотят вступить в сражение с неприятельми. Таковыми жалобами принуждены были военачальники бой начать. Сражение возгорелось. Побеждены силою римляне; многие храбрые солдаты пали. Предводители, едва не поиманы, вырвавшись, с прочими ушли кому куда ближе. Славяне взяли Константиново знамя и, презрев римское войско, пошли далее. Астическую страну, которая долго не чувствовала разорения, опустошили; для того корысть нашли там преизобильную. Учинив по великому пространству разорение, дошли до долгой
194
стены, которая на день пути отстоит от Царяграда. Несколько после того римляне, следуя за славянами и залучив часть оных, побили внезапным нападением и, порубив многих, отняли римских пленных великое множество, и взято назад Константиново знамя. Прочие славяне с корыстию в домы возвратились“.
Таковы суть знатнейшие свидетельства походов славенских на Римскую державу. Впрочем, нет сомнения, что в войнах готских, вандальских и лонгобардских великое сообщество и участие геройских дел приписывать должно славянам. Показывает помянутый Прокопий* соединение их с лонгобардами, гепедами и готами ради Ильдизга, королевича лонгобардского. От великого множества славян, бывших с прочими северными народами в походах к Риму и Царюграду, произошло, что некоторые писатели готов, вандалов и лонгобардов за славян почитают, хотя они действительно германского были племени.
Следы знатных славенских походов явствуют из их преселений. Чехи, по описанию того ж Прокопия,** жительствовали на берегу Евксинского понта, которым в прежние времена ставил королей римский император, а тогда уже ему не были ни в чем послушны. Нынешнее чехов обитание около вершин реки Албы свидетельствует о их походах, также и о преселениях прочих единоплеменных им народов. Болгары, при Анастасии, царе греческом, в первый раз на Римскую империю нападение учинившие, тоже показывают, что они славяне были; с вандалами и лонгобардами воевали в сообществе.
Взаимное северных и южных славян друг другу вспоможение явствует из приходу болгаров дунайских для населения Славенска: первое после великого мору, от которого жители почти все погибли, второе по нашествии гуннов, от коих Славенск разорен и положен в конечное запустение.
  * О Готической войне, книга 3, глава 35.³⁴
** Там же, кн. 4, гл. 4.
195
Всех походов, преселений и смешений славенского народа для великого их множества и сплетения описать невозможно и не так нужно, как в следующих частях показать дела российских наших праотцев. Для того поспешаю к описанию прочих народов, поелику до нас касаются, как участники в составлении нашего общества.

ГЛАВА 6
О ЧУДИ
Чудские поколения коль далече по северу простираются, заключить можно из множества разных народов, отчасти Российской державе недавно покоренных, отчасти в оную в прежние совсем включенных. Ливония, Естляндия, Ингрия, Финния, Карелия, Лаппония, Пермия, черемиса, мордва, вотяки, зыряне говорят языками, немало сходными между собою, которые хотя и во многом разнятся, однако довольно показывают происхождение свое от одного начала. Сверх сего, сильная земля Венгерская хотя от здешних чудских областей отделена великими славенскими государствами, то есть Россиею и Польшею, однако не должно сомневаться о единоплеменстве ее жителей с чудью,³⁵ рассудив одно только сходство их языка с чудскими диалектами. Что подкрепляется еще их выходом из сторон, где и поныне чудские поколения обитают, их остатки. Представив чудской народ в нынешнем его рассеянном состоянии и по большой части у других держав в подданстве, помыслить можно, что в соединении бывал некогда силен на свете.
По примеру, как писано выше о величестве славенском, оглянемся на времена прошедшие около лет тысячи и поищем чудского могущества. Северные авторы* наполнены описаниями военных дел их и других сообщений, бывших со шведами, датчанами и норвежцами. Пермия, кою они Биармиею
* Стурлез[он] на многих местах, также и Саксон Грамматик.
196
называют, далече простиралась от Белого моря вверх, около Двины реки, и был народ чудской сильный, купечествовал дорогими звериными кожами с датчанами и с другими нормандцами. В Северную Двину-реку с моря входили морскими судами до некоторого купеческого города, где летом бывало многолюдное и славное торговище: без сомнения, где стоит город Холмогоры, ибо город Архангельской едва за двести лет принял свое начало. Народ почитал идола Иомалу, что на ливонском, финском и на других чудских диалектах бога значит. Явствует сие из Стурлезона,* где описывает езду Торета некоего и Карла в Двину-реку, кои, будучи от короля своего Олава, проименованием Святого, посланы в Биармию для торгу, присовокупили к тому татьбу: ограбили золото и серебро из кладбищ, сорвали с деревянного Иомалы дорогое ожерелье и взяли серебряную чашу с деньгами. Сию древность тамошней чуди доказывают и поныне живущие по Двине чудского рода остатки, которые через сообщение с новогородцами природный свой язык позабыли. В показанном состоянии Пермия была около времен великого князя Владимира Первого и еще много прежде при Гаральде Пулхрикоме, во дни самых первых князей варяжских.
Финляндия в те же веки была весьма сильна и своими владетельми управлялась.** Вайланд, Свегдеров сын, король шведский, около времен первого христианского веку женился у короля финского Сния на дочери Дриве, от которой родился ему сын Висбур. Подобно и Агн, Дагонов сын, плененного финского князя именем Фростона дочь Скиалву имел в супружестве,*** которая после, заманив мужа в свое отечество, коварным образом сонного убила, отца своего смерть отмщая. Нападениям на их землю финны храбро сопротивлялись. Победили Олава проименованием Святого.
    * Том I, часть 7, гл. 143.³⁶
  ** Стурлез., том I, часть 1, гл. 16.
*** Он же, том I, кн. 1, гл. 22.
197
Нордские писатели причитали немалую часть храбрости финского народа колдовству, в чем оный носил на себе великое нарекание.
Естония Финландии не уступала силою: сообщением с разными народами по купечеству превосходила, где не токмо разными товарами, но и людьми торговали. Олав, Тригвонов сын, король шведский, взят был в малолетстве на море от разбойников в полон и продан в Естландию,* о чем в житии великого князя Владимира Святославича пространнее. Ингварь, сын Остонов, король шведский, около пятого столетия по Христе разбоем ходил в Естландию по тогдашнему обычаю.** Естонцы на берегу морском его победили; Ингварь на бою убит и похоронен на том месте.
Но многих военных действ, бывших между нормандцами и чудскими народами, к морям прилежащими, то есть с пермцами, финландцами и естландцами, не исчисляю ради краткости. Довольно явствует по сим трем чудским народам, коль сильны были прочие их единоплеменные, к востоку лежащие, от морей отдаленные поколения, о которых нормандцам за великим отстоянием знать не было можно и которых Нестор летописец исчисляет:*** весь полагает на Беле-озере, мерю в Ростовской и Переяславской земле по Клещину-озеру, также черемису, мордву, печору и другие народы упоминает, из которых многие толь велики были, что со славянами новогородскими послов своих к варягам отряжали для призыву князей на владение, по которому пришел Рурик с братьями.
Рассмотрев чудского народу прежде многих веков могущество, большее нынешнего, признать должно, что они в севере великую часть земель еще и прежде того занимали и неотменно в общем имени скифов заключались от греческих
    * Стурлез., том I, часть 6, глава 6.
  ** Он же, том I, часть 2, глава 36.
*** Нестор 6370 года.
198
и римских писателей. Ибо татаре обитали тогда далече в Азии к востоку и потому скифского имени у греков не носили. Прочие древние народы, как алане, роксолане, даки, амазоны и другие должны причитаться к славенскому либо чудскому поколению. Итак, еще надлежит рассмотреть, которому из двух сих народов свойственно приписать должно имя скифов, употребленное у древних внешних авторов обще для многих и разноплеменных северных обитателей, которое не токмо иногда далече в Европу, даже до германцев, и на востоке неведомым тогда азиатическим государствам давалось, но и греческие поселенцы, около Днепра и в Херсоне жившие, скифами проименованы были от своих одноземцев.*
Выше сего показано, что славенские поколения сарматами тогда назывались, хотя иногда нередко со скифами от незнания тогдашних писателей смешиваны были, потому что часто с места на место переселялись. К подтверждению сего служит, что амазонки скифского языка не разумели,** следовательно, свойственный скифский язык не был славенский. И мидский царь Киаксар отдавал скифам малых детей учиться говорить их языком,*** откуду явствует, что и корень славенского языка, то есть мидский, со скифским не сходствовал. Итак, остается искать скифского имени и народа в чудском племени, для чего необходимо нужно смотреть довольных о том свидетельств.
Профессор Бейер,**** хотя неправо скифское имя производит от финского слова скита — стрелок, затем что сарматы, парфяне и другие многие народы из лука стрелять не меньше скифов искусны были и равное право имели от греков названы быть стрелками, а притом по-гречески, а не по-фински, —
* Геродот в Мелпомене.³⁷
       ** Геродот в Мелп[омене].
    *** Он же в Клие.
  **** В Комментариях Академии Наук, том I.³⁸
199
однако в том он не ошибся, что финцев, естландцев и лифландцев почитает остатками древних скифов. Я доказываю следующими вероятными доводами. Имя скиф по старому греческому произношению со словом чудь весьма согласно;³⁹ не происходит от греческого и, без сомнения, от славян взято, которые по большой части обитали между чудью и Грециею около Дуная. И как обыкновенно бывает, что отдаленных народов называют теми именами, которое им наложили промеж ими живущие соседы, так и греки, наслышавшись от славян имени чудь, переняли и по своему выговору скифами назвали.
Остатки древнего скифского языка находим у Геродота,* которых явное сходство видим с речениями, у нынешних чудских народов употребительными. Всего сего примечательнее, что басня о Колоксае, сыне первого скифского царя Таргитая, единство сего народа с чудским приводит в полную вероятность.
Опущены в то время были, как скифы о себе баснословили,** с неба соха, иго, топор и чаша золотая. Большой брат Липоксай и средний Арпоксай покушались один за другим взять себе в корысть оные золотые вещи, однако оба не могли получить для огня, круг них пылающего. Меньший брат как только к ним приступил, огонь исчез и оставил сокровище ему во владение. Здесь примечать должно, что хотя имена отца и трех сынов на финском языке имеют чудское знаменование, однако меньшего брата имя самому реченному повествованию соответствует. Колоксай значит огонь бегущий, якобы от такого приключения произошло сие имя.
Итак, по величеству чудского народа и по доказательствам исключительным славян, имя скифов чудским поколениям следует; и то самое подтверждается происхождением имени
* В разных местах.
       ** Геродот в Мелп[омене].
200
Колоксава; равно как сходствующие скифские и чудские речения и обстоятельствам соответствующие подают всему неодолимую вероятность и не оставляют сомнения, что чудские поколения суть от рода подлинных древних скифов, ныне по большой части Российской державе покоренные или уже из давных времен в един народ с нами совокупленные. Из сего следует, коль велика древность и слава чудского племени.
Рассмотрев единство свойственно называемых скифов с чудью, безопасно употреблять можем одно именование их вместо другого, из которых свойственнее то, которое сему народу наложили древние наши славенские предки.
Геродот, первый и обстоятельный описатель* чудского происхождения и древних преселений и разделений, зачинает известия с помянутой выше сего басни о Таргитае, о трех его сынах и о меньшем Колоксае, получившем в наследие опущенные с неба золотые орудия купно со владением. Потом утесненные военными нападениями скифы от массагетов принуждены были выгнать циммерской народ из пределов европейских. Гонясь за ним под предводительством царя Мадия, сына Прототиева, вошли в Мидию, где тамошние жители вступили со скифами в сражение и, быв от них побеждены, владения над Азиею лишились, которую скифы одержали. Оттуду прямо в Египет путь предприяли. И как уже вошли в Сирию и в Палестину, Псаммитих, царь египетский, вышел им навстречу, дарами и прошениями утолил стремление, чтобы далее походом не простирались. Скифы поворотясь много насилия чинили на пути обратном и разграбили храм Венерин в Аскалоне. Но пришедших в Мидию Киаксар, царь знатнейших скифов, созвав на великое пирование и напоив, побил всех сонных, а прочих выгнал из Мидии военною силою. Скифы, по двадцатиосьмилетнем владении в Мидии и по толь же долгом отсутствии от жен,
* В Мелпомене.
201
когда к своим жилищам в Циммерию приближились, встретили их вооруженные рабы и рабские взрослые дети, от жен их в небытность мужей прижитые. По нескольких сражениях, не возмогши преодолеть, наконец, пошли на них без военного оружия с одними бичами, что рабы увидев и вообразив свое прежнее холопство, оробели и пустились в бегство. Итак, скифы утвердились на прежних своих жилищах. Сие повествование надлежит больше до скифов, номадов называемых; прочие их поколения, по широким полям обитая, сим походам не были причастны. Знатнейшие из них у Геродота описаны кратко.
Будинцы были весьма сильны и многочисленны; глаза синие, волосом черны.* Город их, называемый Гелон, из дерева построен, которого каждый бок длиною был по тридцати стадий. В нем стояли деревянные храмы, капища и идолы греческие, затем что гелонские жители были греки, смешанные с будинскими скифами, и язык употребили, смешанный с будинским. Упоминаются у Геродота** также скифы, которые от самовладетельных государей управлялись; наз[ы]вались королевскими, обитали около вершин реки Дона.
Многие скифские поколения и преселения довольно можно видеть из описателей разных веков. Здесь по нашему намерению невместны, ибо оное простирается больше, чтобы показать древних родоначальников нынешнего российского народа, в которых скифы не последнюю часть составляют. Рассуждая мидские войны и смешения со скифами, ясно понимаем, что уже и тогда чудь со славянами в один народ по некоторым местам соединилась. После того в первые христианские времена и в средние веки еще много больше меж ними совокупление воспоследовало, чему прилагаются некоторые здесь примеры. По всем историографам известно, что гунны вышли из Азии от стран, к Каспийскому и к
* Геродот в Мелпомене.
       ** Там же.
202
Северному морю прилежащих, то есть из Сибири и из земель, Каспийским и Черным морем включенных. Довольно явствует из Прокопия,* который пишет, что около гор Кавказских живут гунны, нарицаемые сабири, и другие племена гунские. В Сибири издревле жители были чудского поколения: ибо татаре не так давно в ней поселились, по большей части с царем Кучумом, во времена великого государя царя Иоанна Васильевича. Остяки и прочие там старобытные чудские обитатели в стороны уклонились. В Дагистане, близ Дербента, есть, как сказывают, и поныне народы чудского поколения, называемые авари. Из сих мест вышед, гунны именовались разно: гунны, авари, по-российски угры и обри,** протекли, во-первых, чудские в севере и славенские поселения, достигли через Дунай вовнутрь Греции и по многих войнах и нахождениях в Паннонии или в Венгрии поселились. Итак, недивно, что в венгерском языке весьма много слов славенских; и потому древний их чудской язык весьма много изменился между славянами и, наконец, ради великого смешения с греками, а паче с турками, с которыми они издавна в соседстве жили и часто у историков за один народ почитались.*** Нашествие их жестоко чувствовал Славенск,**** что ныне великий Новгород, который от угров белых, обитавших в сибирских пределах, в Югорской земле, разорен и в конечное запустение был положен, ибо весьма вероятно, что новогородцы и сами в их сторону досягали купечеством и войною. Сие видно по великому и древнему торгу, описанному у западных старинных авторов,***** который происходил дорогими мехами. Итак, может быть, сие нашествие угров было отчасти из зависти к новогородцам за вступление их в сибирские краи для корысти, отчасти для утеснения угров от восточных татарских
         * Кн. 4, гл. 3.⁴⁰
       ** Нестор, лист 5 на обороте и 6406 года
     *** Мураторий, в Смешанной истории, том I, стр. 110.⁴¹
  **** Новгородский летописец.
***** Гелмолд, кн. 1, гл. 1.
203
народов, которые тогда начали приходить в силу и на запад простираться. При сем случае, чаятельно, немалое смешение славян учинилось с угорскою чудью. Потом, паки по обновлении Славенска, после преименования Новым городом и по принятии князей варяжских на владение славяне усилились и чудь утесняли, отгоняя их с мест или в соединение принимая. Сие на востоке; на западе с варягами происходило подобное смешение и соединение.

ГЛАВА 7
О ВАРЯГАХ ВООБЩЕ
Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем. Ибо за тысячу лет не ставили в стыд и владеющие государи обогащаться таковым хищным промыслом, который на Балтийском море едва около двенадцатого столетия из обычая вышел.
Какого происхождения сие имя, о том имеем немало сомнительных догадок. Но всех справедливее быть кажется, что производится от общего речения всем северным народам. Не токмо шведы, норвежцы, истландцы и славяне, но и греки тоже одно слово употребляют в исторических книгах.* И Перинскиольд, переводя на русский язык Стурлезонову историю о королях северных, называет варягов по большей части так же, как по-истландски, варингами,⁴³ или по-латине северными солдатами; из чего уже следует, что они не были только одни шведы, как некоторые думают, ибо в сем случае употребил бы историк конче собственное их имя, а особливо, описывая их дела под предводительством королей
* Стурлез. в разных местах, Кедрин 1034 года.⁴²
204
шведских, именовал бы их хотя в одном месте шведами, чего, однако, нигде не видно.
Готические и другие северных народов походы на Рим и на Грецию довольно известны с военными славными делами, что шведские историки приписывают по большей части своему народу, однако весьма несправедливо. Ибо видим, что во многих военных предприятиях от севера главные военачальники были славенского народа, как Одоацер, Радегаст и другие, и сам, как видится, Рима победитель Аларик. Посему, без сомнения, между готами множество славян купно воевали. Подобным образом и по морю громить обыкшие варяги, того же севера жители, разнились родом, военными поведениями согласовались. В Грецию ходили реками и сухим путем в службу императоров константинопольских. Воевали по Архипелагу, по Средиземному морю даже до Африки, откуду произошли и служили великим князям российским африканы, знатных некоторых здешних фамилий прародители.
Проходя славенскими и чудскими областьми, варяги особливое пристанище и жительство изобрали в Киеве и сокровища прятали в тамошних пещерах еще задолго прежде создания монастыря Печерского.*
Разность сих народов ясно показывает и сомнение разрешает Нестор, летописатель российский, поименно называя варягов, готов, англов, шведов, нормандцев, россов.** На сем твердом основании приступим к особливому исследованию варягов-россов, от которых славенские и отчасти чудские старобытные в нашем отечестве обитатели получили себе обще государей с великим потомством.
* Патерик Печ. в житии с. Феодора и Вас.⁴⁴
       ** 6470 года.а
205

ГЛАВА 8
О ВАРЯГАХ-РОССАХ
Приступая к показанию варягов-россов, кто они и какого народу были, прежде должно утвердить, что они с древними пруссами произошли от одного поколения.* Сие разумеется не о крыжаках⁴⁶ или нынешних бранденбургцах, но о старожилах прусских, которые еще и поныне живут рассеяны по некоторым селам в Пруссии и тем же языком говорят, который употребляют литва, жмудь, курландцы, ибо в городах живущие дворяне и мещане суть приезжие немцы, которые теми землями около тринадцатого столетия завладели по неправедному папскому благословению.
Западные христианские народы возбуждением римския церкви предпринимали неоднократно походы, чтоб отнять у магометанцев Иерусалим и прочие святые места на востоке, куда собирались многочисленные войска. По многих несчастливых предприятиях, наконец, храбростию Бульонского герцога Готфрида завладели Антиохиею и Иерусалимом; но царство Иерусалимское по осьмидесяти осьми лет ради междоусобныя войны потеряв, оставшиеся крыжаки отчасти в Кипре поселились, откуда в следовавшие времена в остров Род, а из Рода в Мальту выгнаны, где и поныне жительствуют святого креста кавалеры. Иные, возвратясь к папе, просили у него за потерянные старые жилища в Европе места для поселения, из которых многим даны с землями и доходами замки в Германии, называемые немецкие домы. Немалую часть благословил папа своею мнимою над всем светом властию итти в полночь к неверным народам и обращать их к католицкому закону. Итак, дошед до Пруссии, которая тогда для жестоких нападений от поляков весьма ослабела, себе оную покорили и, достигнув до ливонской чуди, взяли
* Кромер, кн. 1, гл. 1.⁴⁵
206
во владение, о которой российские князи не пеклись, будучи тогда в разделении и межусобии.
Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и пруссы уже оказываются единым народом.
Из внешних авторов Преторий* довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя. Положение места тому соответствует.** То ж подтверждает древнее тесное прусское соседство с Россиею, в которой Подляхия и великая часть Литвы заключалась, от чего и поныне Литва древние российские законы содержит. Восточное плечо реки Немени, впадающее в Курской залив, называется Руса, которое имя, конечно, носит на себе по варягам-россам. Сие все еще подкрепляется обычаями древних пруссов, коими сходствуют с варягами, призванными к нам на владение.
Кромер*** о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. То ж гласят обряды, которые как у старых пруссов, так и ныне в некоторых пограничных российских провинциях употребляются. Больше всех утверждает единство древних пруссов с варягами-россами почтение одного главного идола по имени, по знаменованию и по обрядам. Перкун прусский был то же, что у россов Перун, которым Ольг клялся грекам при заключении мирного договора**** и которого
       * На многих местах.⁴⁷
    ** Арнолд, кн. 1, гл. 2.
  *** Стр. 43.⁴⁸
**** Нестор 6415 года.
207
почитал еще в неверии Владимир. У обоих народов значил Перун бога грому и молнии; у обоих жрецы приносили ему в жертву огонь неугасимый и казнены были смертию, когда угасал их небрежением.* Но сии доводы еще сильнее будут, когда покажем, что варяги-россы был главный народ и знатнее, нежели пруссы, которые от них имя себе получили.
Знатные некоторые берлинские ученые люди по справедливости рассуждают, когда, исследуя о происхождении имени пруссов, пишут,** что к желаемому своему исканию те ближе всех подходят, которые имя Пруссии из славенского языка производят, то есть из имени Русь и предлога по. Правда, что они сие думают быть в рассуждении соседства с Россиею, однако по сему равным бы образом и прочие древние российские соседы, как ливонцы, поляки и другие, названы быть могли поруссами или пруссами. Меня многие причины принуждают верить, что сие прозвание дано не по месту, но по времени. И, во-первых, имя россов за полтораста лет прежде известно учинилось, нежели пруссов; для того рассуждаю, что когда Рурик с братьями, со всем родом и с варягами-россами преселился к славянам новогородским, тогда оставшиеся жители после них на прежних своих местах поруссами, или оставшимися по руссах, проименованы. Что ж о пруссах больше упоминают северные историки, то происходит также от времени, а преимуществу россов ничего не отнимает. Ибо все оные авторы около четырехсот лет после Рурика и по отъезде россов о северных делах писали и ради того знали на берегах балтийских одних пруссов; о россах имели мало знания. И, таким образом, в следующие веки остатки их известнее учинились, нежели сами главные варяги-россы. В утверждение сего следующее служит.
Литва, Жмудь и Подляхия исстари звались Русью,*** и сие имя не должно производить и начинать от времени
      * Вейсель, лист 18, 23.⁴⁹
   ** Берлинской Академии календарь 1702.⁵⁰
*** Вейссель, лист 18.
208
пришествия Рурикова к новгородцам, ибо оно широко по восточно-южным берегам Варяжского моря простиралось от лет давных.* Острова Ругена жители назывались рунами. Курской залив слыл в старину Русна; и еще до рождества христова, во время Фротона, короля датского, весьма знатен был город Ротала, где повелевали владетельные государи.** Положение места по обстоятельствам кажется, что было от устья полуденной Двины недалече. Близ Пернова, на берегу против острова Езеля, деревня, называемая Ротала, подает причину думать о старом месте помянутого города, затем что видны там старинные развалины.
Рассудив сие и купно старое разделение Пруссии на Белую, Верхнюю и Нижнюю, довольно можно себе с вероятностию представить, что древних варягов-россов область простиралась до восточных пределов нынешния Белыя России, и может быть, и того далее, до Старой Русы, от которых она создана или проименовалась.
Показав единство с пруссами россов и сих перед оными преимущество, должно исследовать поколение, от какого народа обои происходят, о чем наперед мое мнение объявляю, что оба славенского племени и язык их славенский же, токмо чрез смешение с другими немало отдалился от своего корени. Хотя ж сего мнения имею сообщников Претория и Гельмолда,*** из которых первый почитает прусский и литовский язык за отрасль славенского, другой пруссов прямо славянами называет, однако действительные примеры сходства их языка со славенским дают их и моему мнению бо́льшую вероятность. Летский язык, от славенского происшедший, один почти с теми диалектами, которыми ныне говорят в Жмуди, в северной Литве и в некоторых деревнях оставшиеся старые пруссы.
        * Берлин. Академии календ. 1702 года.
     ** Саксон Грамматик, лист 11.⁵¹
   *** На многих местах.
209
Явные свидетельства о сходстве древнего прусского языка найдет, кто, кроме идолов, имена жрецов, волхвов и слова, что в обрядах употреблялись, рассмотрит и грамматическое их произвождение. Прочие помянутого языка отмены извиняются подобием вендского наречия, которое, столько ж от коренного славенского языка по соседству с немцами, как летский по близости с чудским, испортясь, отдалилось.
Итак, когда древний язык варягов-россов один с прусским, литовским, курландским или летским, то, конечно, происшествие и начало свое имел от славенского как его отрасль.

ГЛАВА 9
О ПРОИСХОЖДЕНИИ И О ДРЕВНОСТИ РОССОВ, О ПРЕСЕЛЕНИЯХ
И ДЕЛАХ ИХ

Хватают женский пол себе в жены .. с которыми сперва согласились – так ведь это языческий обряд – летний, на праздник Купалу.

Славяне торговцы купцы – это истина. Словяне. Кто понимает слова. Чудь – у них другой язык. Немцы – по славянски не понимают, на слова не отвечают, молчат. Немые.

да . самое не противоречивое объяснение. Русь Пруссия Старая Руса – это все рядом, и на карте 153?5 есть. Ну вот, Ломоносов это знал.

«Русь» – это светлое место, светлая страна

Евгений Тычковский

17 д

Река Ока – называли Руса, город Таруса – от этого корня – Светлый.

Русь – название еще и собирательное – в Афетове же части седят Русь, Чудь и вси языцы: Меря, Мурома, Весь, Мордва, Заволочская Чудь, Пермь, Печера, Ямь, Угра – и по самому большому племени. Русь – это союз коренных народностей.

Русь – название княжеской дружины, самая боеспособная часть – остальных звали простых людей и быстро обучали – как сейчас мобилизованых.

Медведь это как вы правильно заметили так же эвфемизм, а настоящее его название было бер.

— не истина .. больше ложь. а по голландски немецки – похоже. Латинское слово.

.. Арктос, Урсус, Ава Маск, Охто, Конди – у нас слово Медоед, потому что настоящее -табу ( мечка? медведица) . У финнов – карху – буквально грубый – слон в посудной лавке, тоже иносказательно. У славянских племен – Орша, похоже на греческое слово. ( вот и название города еще одного перевели. И Москва тоже Медведица на древнем языке ) . Не хотели без причины лесного зверя звать. Настолько табу, что на Эрзя Мерянском можно назвать, а сказать Орша по русски – не надо, придет ведь ругаться.. Берлога – подсказали немцы наверно, это позднее слово.

У нас самая большая ме.. популяция косолапых мишек. И лосей. А вот волчищ больше в Канаде. Летом они не выходят особо общаться, кормежки хватает. Выскочил на него случайно – босиком, в 9 утра, но с довольно серьезной собачкой, и с осиновым колом за спиной. Это был 95 год, южное подмосковье. (у нас все зверюшки есть, но мало). Поскольку звери прекрасно чувствуют – и настроение, и разбираются – кого встретили, подойдет – как добыча или не, то разошлись миром. Да и не голодный был, разворошил пчелиное гнездо.

Алексей

17 д

В общем, неизвестно. Расскажите про ветры кулькова поля (так написано в этой статье).

Е. S.

17 д

В повести “Временных лет” написано-“… пришел Рюрик и всю русь собой привел”. Кого можно было привести целиком? Страну, народ и т.п. – вряд ли, а вот семью, дружину и близких это да. Скорее всего это название клана Рюрика.

Елена Лесняк

17 д

Это коренное название. И не кто то русским дал когда это название, а другие народы знали русских уже под этим названием и это сохранилось в их письменных источниках. В России климат такой, что сохраниться чему либо письменному очень сложно. У них сохранилось. Почему прилагательное? Раньше говорили сами про себя “русский люд”, “русский человече”, “люди русские”, “русичи”. Т.е., на…еще

дмитрий .

18 д

Есть на востоке праздник” Новруз”, что дословно” новый свет”.

Валерий Попов

18 д

Наиболее раннее упоминание Русской земли содержится в древнеиндийском эпосе «Махабхарата», где в одной из книг рассказывается о стране Расатала. На это обратила внимание этнограф С.В. Жарникова.

На севере, находится «счастливая страна Расатала», где поток небесного молока, упав на землю, образовал «Молочное море» (Белое море), которое является «очистителем Вселенной».

К слову, в санскрите /tala/ [тала] это – равнина, долина, даль (дл →тл). А Расатала – это Русская равнина, долина, земля. В пределах ареала от Волги (Rasa) до Немана (Русь)искомая Русь, заселенная русами, и располагалась.

А все последующие термины, Рассеянные, Рассияне, Русины, Русы, Рассея, Русские, . . . производные !

из обсуждений.

=======

Россия есть союз племен Славен и Чуди

(Глава 1 «О старобытных в России жителях и о происхождении Российского народа»)

Это современные исследователи не знают кто такая чудь и куда она исчезла, а вот для нашего великого ученого здесь никакого секрета не было — он знал, что Славяне и Чудь — исконные жители наших мест. Об этом говорили и летописи, на которые он ссылался. А зарубежные авторы часто писали о них же как о Скифах и Сарматах, более того — в разных поколениях еще и наделяли их новыми наименованиями: отсюда и бесчисленный перечень народов, бесконечно появлявшихся неоткуда и в никуда же исчезавших. В действительности эта историческая чехарда имеет место лишь на страницах летописей и книг, а сами народы в подавляющем большинстве случаев одни и те же с древности и до наших дней.

Славенское владение и влияние с течением времени усилилось:

«…многия области, которые в самодержавство первых Князей Российских Чудским народом обитаемы были, после Славянами наполнились. Чудь часть с ними соединилась, часть уступив место, уклонилась далее к северу и востоку.»

Н. К. Рерих. Чудь подземная

То есть значительная часть чуди влилась в славянский этнос. Более того, «рек, городов и целых областей Чудские имена в России (остались), особливо в Восточных и Северных краях. Не малое число Чудских слов в нашем языке обще употребляется». Иными словами — чудь никуда не исчезла. Мы сегодняшние — и есть потомки Чуди и Славян (или Сарматов и Скифов — что по сути одно и то же).

Отмечает Михаил Васильевич и то как именно был оформлен сей союз дружественных народов, что позволяет нам по-новому взглянуть на историю призвания варягов:

«Соединение двух сих народов подтверждается согласием в избрании на общее владение Князей Варяжских, которые с роды своими и со множеством подданных к Славянам и Чуди переселились, и соединив их, утвердили самодержство… Рассуждая о разных племенах, составивших Россию, никто не может почесть ей в уничижение. Ибо ни о едином языке утвердить не возможно, чтобы он с начала стоял сам собою, без всякогопримешения. Большую часть оных видим военными неспокойствиями, переселениями и странствованими в таком между собой сплетении, что рассмотреть почти невозможно, коему народу дать вящее преимущество».

Известно, что Михаил Ломоносов был яростным противником норманнской теории, но, как видно из данного текста, он вовсе НЕ отрицал сам факт прибытия к нам на княжение варяжских князей. По всей видимости, спор шел о том КЕМ БЫЛИ те самые варяжские князья — вероятно, они были куда ближе славянам, нежели норманнам, о чем сохранились сведения в других летописях и источниках. Так, есть данные указывающие на прямое родство Рюрика с Гостомыслом — правителем Новгорода Великого, который и пригласил варягов: возможно, он был его внуком.

не ушли под землю, смешались со славянами.. вроде иносказание , а вдруг и вправду ушли. Картина Рериха.

https://www.google.com/search?channel=fs&client=ubuntu-sn&q=%D1%87%D1%83%D0%B4%D1%8C+%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%8F#ip=1

Чудь белоглазая . Наш главный разок проговорился, что то про эту народность. Но, скорее всего, они не ушли под землю, а перемешались с другими

От Балтики до Урала тянется финно-угорский пояс, в который входят народы с разными традициями, историей. Одни из них уже канули в лету, а другие до сих пор живут на своих территориях.

Среди них загадочное племя чудь. Долгое время существовало мнение, что они были первыми обитателями Урала, но ответ на вопрос, что это за народность, вовсе не так однозначен.
Содержание
Национальность чудь в истории
Источник: https://permyachok.ru/chud

Множество легенд рассказывают о народе искусных рудокопов – чуди, который жил в подземных пещерах. В то же время о нём упоминают древнерусские летописи. Источники указывают на разное местожительство, происхождение, историю. Связано это с тем, что на самом деле они говорят о реальном и вымышленном.

Чудь белоглазая – герои фольклора, древний мифический народ, похожий на европейских гномов. Долгое время он жил в лесах, но затем спустился в подземный город, где были спрятаны их сокровища. Иногда под это название попадала вся нечисть – ведьмы, лешие и т.д.

Интересно! Посетившие Молебскую аномальную зону периодически рассказывают, что видели маленький народец, вышедший из земли. Если легенды правдивы, то это вполне может быть чудь белоглазая.

Исторически же существовала такая национальность, как чудь заволочская. Она была частью финно-угорского населения. Её этнический состав определить сложно, но на данный момент потомки ассимилировались с русскими, коми и вепсами.

Знания о прошлом племени в основном собраны на основе археологических источников. Исследователи установили, что оно не обладало письменностью, но люди владели гончарным мастерством, ткали, обрабатывали дерево и кости. Промышляли в основном охотой и рыболовством.
Источник: https://permyachok.ru/chud

И от них пошло – выплавка металла, медь, железо . Ножи, инструмент, оружие. Не только луки, стрелы и сибирская рогатина или пальма. Узнав про порох – делать стали ружья, есть свидетельство – смогли изготовить оружие с витой нарезкой (Манси – в 17 веке.)

В документах винтовки всегда
противопоставляются «гладкому» не нарез-
ному оружию. По сути винтовка это пи-
щаль, имевшая в стволе нарезы, за счет ко-
торых значительно увеличивалась дальность
стрельбы. Однако скорость заряжания этого
вида оружия также увеличивалась примерно
в 3 раза. Винтовки имели, как правило,
меньший калибр, чем пищали. Из-за своей
низкой скорострельности они использова-
лись больше для охоты, чем для войны, и в
силу этого были широко распространены у
разных категорий русского населения, по-
скольку охотничий промысел являлся одним
из основных способов жизнеобеспечения
первопроходцев и первопоселенцев. К тому
же цены на винтовки были ниже, чем на ос-
тальное огнестрельное оружие. В 1702 г.
служилые люди, прибывшие в Нерчинский
острог, привезли винтовки стоимостью 4,
4,5 и 5 р

The purpose of the article is to submit data on firearms using during military opposition of the Siberian
khanate and the Moscow state. The analysis of written sources allows to say that armies of the Siberian khan-
ate possessed high fighting qualities. They easily constrained an impact of Kalmyks and Kazakhs who conducted
at this time the aggressive policy directed on accession of lands of Northern and Western Kazakhstan. Groups
of the Siberian khanate made successful campaigns on east Russian possession where got acquainted with ef-
fects of application of firearms. Some rich arsenals fell into Kuchum’s hands in the 1580th after

Возможно, винтовка была у них раньше, чем у Американцев сделали.

Демидовский завод на Урале – где брать руду – подсказали местные . Чудь. Там же легенды про малахитовую шкатулку и Хозяйку Медной горы.

Сихиртя – название Чуди Белоглазой. И ушли -не захотели Русским князьям платить дань.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%8C_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%8F

Легенды описывают чудь белоглазую как людей невысокого роста^[7], сказочно богатых. В мифах коми они жили «как звери» в лесах, питаясь дичью и одеваясь в шкуры. Однако к ним явился Стефан Пермский, желая окрестить, и люди русского царя с требованием оброка. После этого чудь ушла под землю, спрятавшись там со всем своим огромным богатством^[8].

Известно поверье, что чудь превратилась в злых духов, которые прячутся в тёмных местах, заброшенных жилищах, банях, даже под водой. Они невидимы, оставляют после себя следы птичьих лап или детских ног, вредят людям и могут подменять их детей своими^[8]. Это роднит их с фейри ирландского фольклора.

В 1873 году путешествовавший по Кольскому полуострову русский писатель Василий Немирович-Данченко записал у местных саамов предание о борьбе предков последних с нашествием «чуди белоглазой», в которой им помогли чакли.

Происхождение образа

Предположительно, в основе преданий лежат древние финно-угорские рассказы об уходе автохтонного населения или гибели первого поколения людей. В фольклоре присутствуют два варианта сюжета: героический об идеализированных давних временах и анекдотический о глупом и непохожем на современных людей народе. Эти сюжеты соседствуют в разных пропорциях: у коми и мордвы чудь идентифицируется с народом-прародителем, у русских и саамов на первый план выходят анекдоты о глупцах^[4].

Исторический народ, прежде упоминаемый под названием чудь заволочская, к настоящему времени полностью ассимилировался среди вепсов, русских, а также коми, однако у русского населения Заволочья сохранилась память о чуди, прежде жившей в этих местах. Среди сохранившихся легенд о чуди в Верхокамье повторяются общие сюжеты о сопротивлении славянским пришельцам и христианизации. Местом её обитания называется лес, жилищем — землянки. Для обороны чудь строила земляные крепости, яростно оборонялась, а при неудаче — бежала глубже в леса или убивала себя; лишь немногие оставались на прежних местах жительства. Записана легенда о том, как чудь «ушла под землю» — вырыла большую яму с земляной кровлей на столбах, и погребла себя, подрубив столбы. Д. В. Бубрих в книге «Происхождение карельского народа» предположил, что этнический состав исторической заволочской чуди был неоднороден, её формировали представители народов весь («чудь белоглазая») и мери («черная чудь»). В верховьях Моломы и в Карелии бытовали рассказы о «чуди белоглазой»^[9][10].

На Урале

На Урал предания о чуди перенесли поселенцы с Русского Севера^[11].

В словаре В. И. Даля приведено:

Чудаки́ и чуда́ки, сиб. чудь (т. е. странный и чужой) ж. собр. народ-дикарь, живший, по преданию, в Сибири, и оставивший по себе одну лишь память в буграх (курганах, могилах); испугавшись Ермака и внезапу явившейся с ним белой березы, признака власти белого царя, чудь или чудаки вырыли подкопы, ушли туда со всем добром, подрубили стойки и погибли. Чудь вообще чудское, финское племя, особ. восточное (чужаки́), и нередко говорится бранно. Чудь белоглазая! Чудь в землю ушла. Чудь живьем закопалась, чудь под землёй пропала.

—Чудо : Чудаки // В. И. Даль, Словарь живого великорусского языка^[12]

У П. П. Бажова при описании преданий Полевской области (возле Екатеринбурга) чудь упоминалась как «стары люди». Это отмечено и на стендах туристической тропы на Азов-горе, известной по его сказам^[13]. Бажов писал:

Были они «стары люди» не русски и не татара, а какой веры-обычая и как прозывались, про то никто не знает. По лесам жили. Однем словом, стары люди. Домишек у них либо обзаведенья какого — банешек там, погребушек — ничего такого и в заводе не было. В горах жили. Вот живут себе стары люди, никого не задевают, себя сильно не оказывают. Только стали по этим местам другие народы проявляться.

—Бажов П. П., «Дорогое имячко»

Согласно научным данным, в этих краях прежде жили манси (они же вогулы, иткульская археологическая культура)^[14].

Чаще всего говорилось о «старых людях». По одним вариантам, эти «старые люди» «натаскали тут всякого богатства, а потом, как наши пришли в здешние края, эти старые люди навовсе в землю зарылись». По другим вариантам — «старые люди вовсе в золоте не понимали, толку не знали. Хотя золота тогда было много, его даже не подбирали». По третьему варианту, «стары люди вовсе маленькие были». Они ходили под землёй по одним им ведомым «ходкам» и «знали все нутро». Потом «стары люди из здешних мест ушли».

Стары люди. — Может быть, потому, что Полевской завод строился на месте древних рудокопен — «чудских» капаней, здесь была живы рассказы о «старых людях». В этих рассказах «стары люди» изображались по-разному. Одни говорили, что «стары люди» жили в земле, как кроты, а потом засыпали себя, когда в этот край пришли «другие народы»; другие говорили, что «стары люди» брали медь только сверху, а золота вовсе не знали и жили охотой да рыболовством. Предполагалось, что слой земли, на котором жили «стары люди», уже так завален сверху, что до этого слоя приходилось «докапываться». «Докопались до той земли, где стары люди жили, — нет золота. Не на место, видно, угадали».

—Бажов П. П., очерк «У старого рудника», часть IV и «Объяснение отдельных слов, понятий и выражений, встречающихся в сказах»^[15]

Предания о чуди (чучкарях) — древнем народе бытуют и в Прикамье: «А кто-то тут раньше жил, какие-то люди-чуди»^[16].

Дивьи люди

Подробнее см. Дивьи люди

“Балановцы” и “фатьяновцы” – противостояние эрбинов и “ариев”? – были и стычки, конечно.

Очень мало информации о Дьяковцах – точно – у них была медь, немножко железа, общались с Римом – найдена оттуда такая же брошка, и они жили на территории Москвы (Дьяково) примерно 2000 лет назад. От них и Балтийских племен произошли уже местные народности – Голядь – балты это Смоленск, Меря, Мурома , Мари. Укрепленный поселок на горе и дома с крышами, присыпаные землей – это их, такие же были поселения Меря – край то лесной.

вот –

Этобаза

вы подписаны

Дьяковцы: куда пропало племя, что основало первые поселения на месте будущей Москвы?

Сегодня

801 прочитал

ПутешествияБольше по теме

Любопытный факт – первое поселение на месте будущей Москвы существовало задолго до основания самого города в XII-м столетии. И вообще задолго до появление в здешних краях славян.

Это – знаменитое Дьяково городище, что располагалось на территории современного Коломенского. Датируется оно примерно еще VI-м веком до н.э. Но кто же его основал-то?

То были племена особой так называемой Дьяковской археологической культуры.

Самоназвания этих племен понятно, история не сохранила. Потому мы сейчас условно зовем их дьяковцами – от названия бывшей деревни Дьяковское, у которого еще в конце XIX-го века было найдено первое поселение этого древнего народа.

Городище Дьяковской культуры – вид сверху

Разумеется, люди на месте будущей Москвы жили не тужили и за века до дьяковцев. Однако то были либо совсем уж бомжи, как например, представители бродячей волосовской культуры, промышлявшие лишь охотой да рыболовством. Либо почти не оставившие настоящих постоянных поселений индоевропейцы-фатьяновцы.

Однако именно дьяковцы основали на месте Москвы первое капитальное поселение. Стоявшее на высоком холме на мысу, окруженное частоколом, рвом. И оборудованное удобным склоном – выходом к Москве-реке.

Дьяковцы не случайно выбрали здешнее удобное место силы. Вокруг располагались две с половиной тысячи лет заливные пойменные луга, где это племя откармливало свой тучный скот – коров, свиней и лошадей. Тут же рядом сажали урожай, охотились, рыбачили. А в случае шухера всегда было куда быстренько скрыться.

Макет поселения Дьяковской культуры

Кстати, дьяковцы вслед за первым основали и второе поселение на московской земле. На Боровицком холме, где ныне Кремль стоит. Вот так жили тысячи лет назад тут люди и представить не могли, каким великом местом в будущем станет луг, где они свинок пасут 🙂

Еще одно городище Дьяковской культуры располагается в столичном Филёвско-Кунцевского парке. Так называемое Кунцевское. Оно считается одним из наиболее укрепленных дьяковских поселений – здесь и мощные дугообразные валы и рвы. По сути, это первая настоящая крепость на месте Москвы.

Дьяковское поселение стояло и на месте современной киностудии Мосфильм. И на территории современного Нескучного сада.

• и там и там есть входы в пещерки. в 80-х засыпало старшеклассника, который решил их исследовать. Камень- песчаник , не известняк, в известняке большая часть штреков сохранилась. Подтверждение – не набожных крестьян 18 – 19 века пещеры, а все таки древних Московитов.

Всего же на территории Москвы дьяковские племена основали в разное время до 10 своих укрепленных поселений. С общим населением примерно в 1-1,5 тысяч душ. По 50-100 человек в каждом городище.

Как жили дьяковцы

Вид на Дьяково городище

В городищах своих дьяковцы, судя по раскопкам, строили большие длинные дома. То есть, деревянные строения длиною в 15 метров и шириною до 3-4 метров. Каждый из таких домой, видимо, предназначался для одной дружной конкретной семьи.

Дьяковцы скорее всего, жили родовым строем. То есть, в каждом из их отдельных поселений вместе тусили только представители одного крепкого рода. А все их украшения, скот и т.д – все было общим достоянием.

Женщина дьяковской культуры

Дьяковские ребята явно были неплохими ремесленниками. Находки в их городищах это и серпы, и косы, и посуда, и украшения. В том числе из металла Дьяковцы знали бронзу и железо, хотя явно металла у них маловато было еще.

А еще эти парни умели шить одежду и обувь. Обучились мостить камнем дороги. И даже устраивали в своих поселениях водосток.

Дьяковцы, судя по находкам, неплохо так взаимодействовали с соседними племенами: скифами, балтами. И даже с римлянами как-то торговали уже в I-м веке н.э – в их городище найдена была римская застежка-фибула, самая северная из подобных находок.

Дьяковские украшения-фибулы

Неплохо известна религия дьяковцев – эти ребята изготовляли статуэтки мужских и женских божеств с поднятыми руками, статуэтки звероподобных духов: медведя, утки.

Статуэтки дьяковцев

Ритуальные обряды свои дьяковцы проводили на особых валунах, где в углублениям скапливалась вода. Два таких огромных валуна, “Дева” и “Гусь” поныне можно увидеть в московском парке Коломенское. Считается, что они желания исполняют.

Гусь-камень в Коломенском

Девий камень по преданию, в частности избавляет дев от бесплодия. Чем современные девицы тут же радостно спешат воспользоваться 🙂

А вот хоронили своих усопших дьяковцы в особых уединенных домиках, куда бережно складывали прах кремированных. Говорят, именно эти стоявшие на четырех опорах “домики мертвых” позже легли в основу русских сказок о бабе-Яге с ее избушкой на курьих ножках.

Кстати, из-за такого своеобразного способа захоронения, сохранившего лишь редкие сгоревшие кости, внешний облик дьяковцев восстановить крайне сложно. По разного рода косвенным признакам, антропологи могут лишь предполагать, что дьяковцы были невысокими худощавыми людьми. Возможно имевшими в своих лицах смесь европеоидов и монголоидов. Навроде современных саамов.

Дьяковцы оставили после себя немало загадок. Например, совершенно непонятно для чего использовавшиеся грузики.

Или же вот мы видим такие таинственные украшенные узорами глиняные таблички. Что это: может быть некие непрочитанные письмена?

Кем же были дьяковцы?

Реконструкция облика дьяковской женщины с соответствующими украшениями той эпохи

Сегодня среди историков принято мнение, что дьяковская культура была вовсе не индоевропейской. А, внезапно, угро-финской, сменившей в здешних местах прежнюю фатьяновскую культуру.

На этот факт указывают совершенно не похожие на славянские предметы быта и культа дьяковцев. Те же статуэтки медведя и утки – священных зверей у финно-угров, считавших, что мир как раз из утиного яйца вылупился. А мишка ему хозяин.

Дьяковцы зародились где-то в междуречье Волги и Оки. А затем около 3 тысяч лет назад постепенно двинулись по берегам рек на запад. Расселились не только на месте современной Москвы. Но и широко заселили почти всю будущую Русь. Вологодчину, Смоленщину, Ярославщину, тверские и владимирские места.

Что стало с дьяковцами?

Со временем дьяковцы, скорее всего, стали предками для также канувших в лету угро-финских племен меря да мурома. Часть восточных дьяковцев также легла в основу современного марийского народа. Дьяковцы определенно внесли свою лепту и в рождение угро-финских племен веси, мещеры, мордвы.

На территории Москвы дьяковцы уже в I-м веке до н.э постепенно смешиваясь с приходившими сюда балтами, слившись в ними весьма продвинутую культуру так называемых Москворецких городищ.

А затем дьяковцы таинственно взяли да и почти полностью исчезли – еще за 200-300 лет до появления тут первых славян. Возделанные поля их заросли лесами, городища оказались покинуты.

• Никакой культурной преемственности между дьяковцами и славянами толком не прослеживается, – говорят историки. – Так что если на момент прихода славянских племен кто и жил в будущих русских лесах, то явно очень хорошо прятался. 🙂

Здешние места в середине VI-го столетия н.э заселены были куда более развитыми восточными славянами (вятичами и кривичами). Хотя несомненно кого-то из финно-угров – славяне на месте Москве встретили и ассимилировали, иначе б не сохранилась угро-финская топонимика здешних мест. Дав по сути современных москвичей, у некоторых из которых точно течет в жилах та самая кровь древних племен Дьяковской культуры.

Москва, как я считаю, и стала центром огромной Русской державы за счет изначальной своей многонациональности. Славяне-балты-угро-финны все они внесли что-то лучшее свое в единый котел москвичей: воинское искусство, хозяйствование, крепкий характер. Породили вместе крепких и сильных людей, сплотивших вокруг себя всю великую Русь.

Не исключено, кстати, что название Москва как раз реликт угро-финского дьяковского наречия. Может быть связано с словом мöс, что на языке коми означает «корова». С финским словом musta «чёрный, тёмный». Или же с марийским мӧскӓ – «медведь», и ава – «мать».

Комментарии

45

Станислав Глушков

8 ч

академик А. И. Соболевский : «На громадных просторах европейской России, вплоть до северных областей, господствуют названия, в основе которых лежит древний индоевропейский язык. Вглядитесь внимательно в карту севера Восточной Европы, в названия рек, озер, населенных пунктов. Все эти названия сохраняются в том случае, если остаются люди, которые помнят их. В противном случае приходит новое население и называет все по-новому. На Русском Севере по сей день можно встретить названия рек, явно связанные с санскритом, объясняемые только при помощи древнего языка ариев – санскрита, также как и названия многих деревень и сел. Некоторые ученые писали о том, что это были земли финно-угорских племен, но данные топонимики свидетельствуют совсем о другом – подавляющую часть топонимов здесь составляют славянские, причем многие из них очень архаичны». Классический пример – р.Москва. Попытки перевода с финно-угорских языков дают то ли медведицу, то ли тёлку. Между тем в санскрите корень моск означает – влажно. В русском языке сохранилось слова – промозглый, мозг (головной, спинной, костный) именно в значении влажный. Таким образом р.Москва это река текущая в топких берегах. Что соответствует истине. Соответствия гидрониму Москвы имеются и в других славянских землях, например, река Москва, приток Тисы в Карпатах; река Московица (Московка), приток Березины; ручей Московець на Украине, река Москава или Mozgawa в Польше и Германии.В землях финно угорских народов гидроним Москва не встречается. “моск” (“мозг”) – это и влажная, и гнилая, и грязная субстанция. Из словацкого языка: “москва” – влажное, гнилое зерно. Мозг – не только влажная, но и серая, неприятная субстанция. Измызганный – это не только влажный, но и грязный.Т.е., возможно, что река Москва получила своё название по болотистого (грязного) цвета воде, что также соответствует действительности, плюс топкие, заболоченные берега.

11

Свейки брули латгальеши!

7 ч

Автор справедливо упомянул\а о том, что здесь жило племя балтов Голодь (голоты, голяды). Балты – от слова “балтс” -т.е БЕЛЫЕ… (к слову – Балтийское море в буквальном переводе – Белое море).

Вот от них-от балтов как-раз и остались местные гидронимы (названия рек и озёр).

Маскава – мокрая, Истра – быстрая, Нара – глубокая и т.д….

Великий пласт балтских гидронимов присутствует на…

lingua.amursu.ru›upload/lingua/2020/4/thal_2020_4…

Происхождение гидронимов Евразии | Л+И | Дзен

dzen.ru›a/YtaEfptahEGIOXA1

Гидронимика Московского региона имеет балтское…

vk.com›wall-208779857_530

Меню

Балтские гидронимы плотной сетью покрывают западную часть карты Волго-Окского междуречья. Читать ещё

О происхождении московских гидронимов (Олег Мглин)

proza.ru›2021/11/10/1333

Меню

В последние годы исследователи признают, что гидронимы Московского региона имеют балтское происхождение. Читать ещё

Балтская этимология гидронимов Дон, Днепр, Дунай…

chitalnya.ru›work/1920533/

Статья посвящена лингвистическому анализу…

http://e-postulat.ru›index.php/Postulat/article/download…

балтских гидронимов – Оки и Сейма, имея многочисленное балтское. … Гидронимы с корнем Sal-/Sel- широко распространены в балтийском регионе. Читать ещё

• спорю
• Ока чисто это финское – угорское йоки – река. А рядом – можно не спорить –
• Нара и Истра – это похоже – влияние балтов, территория Голядь – пока не спорю
• Упа в Туле – upe – река
• Можая – тоже по- балтийски

у Москвы реки берега не очень топкие, южнее и песочек и еще известняк вскрывает. А вот медведица вполне могла подойти к речке – попить, да и сейчас парочку раз видели, не в городе , конечно. В верхнем течении. (есть еще версия – Конопля – меряне делали пеньку. – не очень созвучно, но – к иностранному названию Москов может и приближается ). Маск Ава – в Марийском, и скорее всего – у Мерян.

5

Патрикеевна

9 ч

Почему, нам это по истории не преподавали? Так интересно🙏🏻😄

4

Ещё 15 комментариев

А потому что историю кому то было удобнее переписать..

СНЕГИРЬ

45,3K подписчиков

Легендарная Аркона: древний славянский город-храм на острове Буяне

Образ солнечного бога-воина, разящего врагов, культ белого богатырского коня и обычай вешать подкову на счастье — что еще пришло к нам из Арконы, легендарного города-храма балтийских славян, известного во всем древнем мире точностью предсказаний своего оракула и воинскими традициями? Аркона — в этом слове, кажется, даже на подсознательном уровне ощущается что-то значительное и притягательное. И это не случайно — ведь Арконой назывался самый главный культурный и религиозный центр западных (балтийских или полабских) славян…

10 месяцев назад

Этобаза

вы подписаны

Ильменские словене: что за славянское племя, с которого началась история России

Как оно жило и что с ним стало? Официально история Руси-России, как известно, начинается в 862-м году С летописного призвания заморских варягов славянским племенем ильменских словен при поддержке кривичей да местных финно-угров: меря-чуди-веси. Но кем же были те самые ильменские словене и куда делись потом? Итак, сразу нужно сказать: ильменские словене – одно из 5 главных восточнославянских племен, что дало основу именно великорусскому этносу. 4 других – вятичи, кривичи, радимичи и северяне. По языку и культуре ильменские словене близки были балтским славянам – т…

Этобаза

вы подписаны

8 древних народов, что полностью растворились среди русских. Рассказываю о них

12 марта

24K прочитали

Русичи за многие сотни лет мирно ассимилировали многие другие древние народы бескрайней Восточно-европейские равнины.

Да, мы, русичи, никого никогда из соседей не принуждали из-под палки, становиться частью своего общества. Однако малочисленные лесовики, балты, угро-финны, все же попадали неизбежно под русские влияние.

Шаг за шагом переходили на славянский язык, перенимали продвинутую славянскую культуру… Постепенно добровольно становясь русскими же. А что запрещать что ли было, а?

Вспомним же эти канувшие в лету этносы.

Голядь

Крупный балтский этнос, что около 1,5 тысяч лет назад заселял территории современных Смоленщины и Московской области. И оставил тут немало топонимов – ту же реку Упа (Upe – река по-балтски).

Эти лесовики, близкие родичи литовцев с латышами, являлись самым восточным осколком былой балтской общности. И оказались относительно мирно ассимилированы русскими уже к XI-му столетию. Хотя и без войн не обошлось – наши летописи XII-го века еще сообщают о некой “Литве-на-Протве” и битвах русичей против нее.

Тула – по Варяжски, значение – крепость, укрытие – похожее слово остров Туле. Еще более правдивая версия – с московской территории пришли Меря, по – мерянски приходить – Тула. (еще вариант – Огонь у мари- мурома – Тул) . Упа – река, правильно. И у вятичей может совпадать – только по звучанию. Латы Литы и Поляне – это потом Речь Посполита, западный край России, на Польшу и Украину искусственно поделили, уже после революции вообще то.

Днепровские балты

Еще одно крупное балтское племя, до славян жившее на территории современных Белоруссии и соседней Смоленской области. Было уже практически полностью ассимилировано одним из первых – к XI-му столетию.

Однако днепровские балты, несомненное, внесли немалый вклад в особенности культуры, внешности да диалекта белорусов, других русских жителей окрестного региона.

Мурома (морама)

Древнее финно-угорское племя, тысячу лет назад жившее в Нижегородской, Владимирской, Рязанской областях. И собственно давшее название одному из древнейших русских городов – Мурому. Как и прозвище легендарному русскому богатырю Илье Муромцу.

Само слово “мурома” возможно идет от финно-угорского *marya- «юноша, участник союза молодых воинов». И от частички -maa «земля».

Мурома была полностью ассимилирована русичами к XI-му веку. Хотя некая часть ее возможно вошла в состав ныне существующего финно-угорского народа мордвы-эрзя.

Меря

Еще один архаичный финно-угорский этнос Руси, также не доживший до наших дней. Но описанный еще в VI-м столетии готским историком Иорданом. Название его может идти от финно-угорского «мёри» – «человек».

Меря заселяли Ивановскую, Ярославскую области, северную часть Подмосковья (в южной жила голядь). Были близки современным мордовцам, а может – марийцам. Помогали русичам – по летописям мерянские воины принимали активное участие в походе князя Олега на византийский Константинополь.

Есть версия, что меря надолго пережила ту же свою соседку-мурому – отдельные лесные мерянские поселения могли в медвежьих углах на Руси сохраняться аж до XVI-го, а то и XVIII-го столетия.

• а люди живы были и до 20-го – баба Аня дожила до 98 лет, это был 1969 год.

Рисунок на березовой коре смотрим – там вообще что то с божествами.. а на девок из нашей народности – небеспечно, как на украинской стороне говорят. Язык сейчас пытаются восстановить энтузиасты, письменность точно была – но – пока не найдена. ( находил же кусочек керамики у обрыва Волги,с непонятными символами – посчитал за карельский- возможно – по – мерянски. Ребенка посеяла.. ) Девушка, женщина звучит как Ава. На соседские похож – Марийский Эрзянский, Мещера. (лесной край это Москва .. до Ярославля, Юрьев – Польского, откуда бабушка, и до Владимира, может и Костромы)

Мещера

Другой некогда крупный финно-угорский этнос северо-востока Руси. Название их может происходит от мордовского эрзянского *ḿeškär — «пчеловод».

Мирные лесовики мещера заселяли обширную область на стыке современных Владимирской, Рязанской и Московской областей – живописную так называемую Мещерскую низменность, уже в XX-м столетии так чудесно воспетую Паустовским.

Мещера сошла со страниц историю где-то в XV-м столетии, растворившись среди русских и мордовцев-эрзя. Часть ее возможно перешла на татарский язык, став татарами субэтноса мишарей.

Печора (печера)

Загадочное племя, оставившее на память о себе название северной русской реки Печора.

Печора могла относиться как к финно-угорскому, так и к самодийскому корням. То есть, приходиться родней как мордве, так и ненцам. А то и вовсе быть братьями саамам.

Русское название этого народа идет от слова “пещора” – пещера (там любили жить печорцы). Ненцы саму печору называют по-другому – сиртя.

Тоймичи

Родственный современным удмуртам и коми-пермякам финно-угорский народ. что до XIII-го столетия жил себе в окрестностях Великого Устюга, родины деда Мороза. То есть, на юге современной Архангельской области, где до сих пор сохраняется особый Верхнетоемский район

Чудь заволочская

Еще один “чудной” финно-угорский народ, живший тысячу лет назад “за волоками”. То есть, на севере Руси, в Архангельской области у берегов рек Северной Двины и Онеги.

Чудь заволочская полностью ассимилирована русскими была примерно к XV-му столетию. Хотя некоторые ее отдельные представители возможно помнили родной язык еще в XIX-м веке.

Современной родней чуди заволочской ученые-историки чаще всего называют малый народ вепсов (весь), живущий в Карелии, Вологодской и Ленинградской областях. Сама чудь могла таким образом относиться к балтийским финнам – то есть, другие ее прямые нынешние родственники это – финны, карелы, эстонцы…

Комментарии

659

Арина.Ш.

4 д

А по исследованиям учёных, как наших, так и зарубежных, русские – самый чистокровный в этническом плане народ. Конечно, небольшие вливания имеют место быть, но они не внесли большого изменения в генофонд русского народа. Если в кружку молока добавить чайную ложку мёда или ягодного сиропа, молоко все равно останется молоком, а вот если перебор, то молоко превращается в непонять что. Поэтому.. русские все равно остались русскими.

• да. У Москвичей – Московитов по старинному – ученые шведские вроде изучали генетику.. 90 процентов от славян, полян, ляхов, вятичей – уже подрались, так что лучше не спорить, кто более русский.. а 10 процентов – финско – венгерская генетика. так что подтверждение всему – что в этих статьях. Славян было раз в 10 больше, чем местных. Так что – настоящие Русские – это вот такой сплав. Девять частей серебра и одна – золота..

98

Владимир Мамырин

4 д

Арина.Ш., наверное английских и немецких)))

2

Арина.Ш.

4 д

Владимир Мамырин, Да-да. Английских, точно. А уж их то в русофильстве не уличить.

4

Владимир Мамырин

4 д

Арина.Ш., как раз наоборот на фоне современных событий, а русский народ это собирательный образ, возможно когда то они были как отдельное племя, но думаю перебили их ещё в 10 веке.. Может остались среди карпатских народов немного..

7

Арина.Ш.

4 д

Владимир Мамырин, Любой источник, любая энциклопедия даёт пояснение, что русские- это восточно-славянский народ. А финно-угры и так на месте и никуда не исчезали. Мордва осталась мордвою, удмурты остались удмуртами, коми так и остались коми. Я написала, что английских учёных в русофильстве не уличить, а вот русофобии как раз хоть отбавляй. Однако они не смотря на…еще

15

Куку Кукуевич Василев

3 д

Арина.Ш., И продолжают ими становится. Жизнь этноса, как и жизнь вообще, это процесс, а не статическое состояние.

6

Михаил Левин

3 д

Арина.Ш., ссылочку на эти исследования “чистокровности русских”. Сколько помню, у Балановского русские вообще развалились на две неродственные группы.

7

Сережа Фамилия

3 д

Арина.Ш., Вот именно !!!! только тут не принято ссылаться на Науку , тут Бредни и версии )))

6

Владимир Мамырин

3 д

Арина.Ш., да генов татаро монголов быть не может их физически небыло, как и не может быть ген русских, как и гено узбеков, ногайцев, укров, белорусов, англичан, французов , американцев инемцев) эти всё нации появились менее тысячелетия, то есть искусственные нации …

6

Арина.Ш.

3 д

Владимир Мамырин, Искусственная нация это американцы, турки.. А есть нации которые образовались естественным путем, точнее не нации(нация-это политическое понятие) а национальности. Русские, одна из них, но не единственная. Внешность, менталитет, как не крути, никак не отменить. Русский не станет китайцем, а китаец не станет негром. Эта селекция произошла…еще

6

Станислав Глушков

3 д

Владимир Мамырин, Русские субклады:

R1a Z280 – 49%(славянский, центра Русской равнины). Это местный субклад, который здесь и появились при разделении R1а Z645 примерно 4500 лет назад.

R1a М458 – 8%(славянский Центральной Европы). Является западной…еще

6

Владимир Мамырин

3 д

Арина.Ш., тоже самое произошло и у русских, причём существенное различие и языковое и внешнее, взять на пример деревни вологодских областей, тамбовских и орловских, я уже не говорю про уральские и сибирские) и везде ведь называют себя русскими)

3

Владимир Мамырин

3 д

Станислав Глушков, почему тогда сейчас словяне говорят на разных языках? Почему нет ни словянской культуры единой, не языка?

Русы возможно были разновидностью, как узбеки или ногайцы, но они не знают почему они русы, возможно что то позорное было, что скрыли и забыли, как принято в России…

2

Владимир Мамырин

3 д

Станислав Глушков, кстати на счёт вот этих циферок с ДНК, я не разу не слышал, что бы кто то ездил по деревням и собирал это ДНК)

5

Станислав Глушков

3 д

Владимир Мамырин, это свидетельство твоей не осведомлённости.

5

Станислав Глушков

3 д

Владимир Мамырин, славяне оказались в разных условиях. Единственный славянский народ который никогда не жил под чужеземным правление это русские, которые сохранили неизменным свой язык, культуру, внешний облик и генетику.

5

Владимир Мамырин

3 д

Станислав Глушков, а как же смоленская курская ,брянская, орловская , псковская области? Воронежская Липецкая? Остальные ассемелировались тюркскими и так называемыми фино угорскими народами..

2

Станислав Глушков

3 д

Владимир Мамырин, не надо врать!

6

Александр З.

2 д

Арина.Ш., русские живут в белоруссии и в прилегающих к ней областях россии, остальные в рф это русскоговорящие, да и гордиться русскостью такое себе занятие

4

Станислав Глушков

2 д

Владимир Мамырин, вот тебе данные последней переписи населения

3

Станислав Глушков

2 д

Александр З., ну зачем так врать! Вот тебе данные последней переписи населения

Большинство представителей малых народностей посчитали Русскими, да и они сами так говорили. Кроме мест обособленного проживания, например Мари Эл, или Карелия, Ханты – Мансийск.

Oтноситесь к этой карте как просто к статистике по документам. Бабушка – вот к примеру – чисто язычница, из народа Меря и немножко из Казанского, то есть Татарского.. записывалась Русской по всем документам. И так и есть, она так и считала. И вела себя как все, заходила в церковь по воскресеньям и покрывала голову. Все заповеди соблюдала. И мало расказывала про свою народность, где было равноправие полнейшее – женщины часто были воительницами и ходили с оружием, жили и в лесу, строили избы – и частично – землянки. Обжигали горшки, вели хозяйство – ну как все, кроме собирательства, как нас учили – могли и земледелием заниматься, и охотиться. Точно, что умели и металл обрабатывать и обжигали камень, известняк – для строительных дел. Огонь значит использовали, кузница была, а значит – инструмент и оружие.. (Не дикари, как некоторые считают).

Куку Кукуевич Василев

4 д

То, что автор называет этносами, в действительности племена, максимум-субэтносы. Такие же, какими были кривичи, поляне, древляне, ильменские словене. Этносом они стали, будучи ассимилированными в ЕДИНЫЙ (для всех, кто в него вошёл) РУССКИЙ НАРОД. Здесь нет никакой трагедии, как нет трагедии в том, что дети когда-то становятся подростками, потом,юношами, потом взрослыми. Это естественный ход событий. Выглядит это так: Адам просто индивид, представитель биологического вида HOMO SAPIENS, в сочетании с Евой они создают супружескую пару, но пока не семью. СЕМЬЯ появляется, когда родятся дети. Всех этих людей связывает кровное родство. Когда дети взрослеют и создают свои семьи, появляется РОД, здесь уже добавляется какая-то новая кровь (крови). Усиливается разбавление крови первичной семьи. Из совокупностей родов появляется ПЛЕМЯ. Множество племён, не объединённых общей для всех кровью, могут объединиться в ЭТНОС. Но это ещё не нация. Нация отдельная тема.

56

Нестарый Ворчун

4 д

А откуда автор знает, что он – русич?… 🤔

Хороший вопрос – своих родственников – хотя бы три поколения все знают????

2 дня назад

Сихиртя и их дети. Ответ найден

12 октября 2023

12K прочитали

Всеволод Л.

На Ямале бытуют легенды о народе, который ушел жить под землю. Местные кочевники их называют сихиртя. Впрочем, об этом загадочном племени упоминают у многих северных народов. Причем, скажу так, некоторые даже видели и общались с сихиртя, а не на уровне, вот где-то кто-то рассказывал. Нет, именно, они утверждали, что это реальные люди, или существа. Тут кому как нравится. Ещё очень часто сихиртя называют белоглазой чудью. Как-то я уже писал о них статью.

Картина называется “Чудь подземная” Николая Рериха. А он знал толк в загадочном. Взято: Яндекс.Картинки.

Другие уверены, что это сказки, ну может быть некая древняя быль, которая потом стала легендой. Не берусь утверждать и становится на любую сторону этих антагонистов. Но общался, и даже брал интервью у людей, которые видели нечто странное. И добавлю, эти люди вполне здравомыслящие, непьющие, стоят на позициях закоренелого материализма. Между собой они не знакомы, во всяком случае не общались, это точно, но рассказывают практически одно и то же.

Сихиртя и мамонт. Взято: Яндекс.Картинки

• мамонта нашли на Колыме – Магадан. Недавно. И ему как определили,10000 лет. Но – сказали ошибка, возможно.. 50 лет и даже меньше. (а вдруг живой мамонт на видео – не подделка..)

Но сейчас не об этом. Сначала выделим что знаем о сихиртя. Маленького роста и белые глаза. Недаром их еще называют чудь белоглазая. С глазами сложность, некоторые исследователи предполагают, что они были голубоглазыми, тут можно поспорить и потом сделать далеко идущие и странные выводы. Есть несколько версий, но как-нибудь потом.

Поговорим о росте. Все описывают сихиртя как существ не выше человеческого пояса. Вернее, чуть выше коленей. Но вот же закавыка. Всё познаётся в сравнении, если человек ростом два метра увидит полутораметрового, то сразу скажет, он маленького роста, ну по максимум по пояс. А если еще вспомнить всякие мифы и легенды человечества, то как ни странно, люди будут или очень большого роста, это, естественно, герои. И очень маленького. А вот тут варьируется, гномы были и хорошими и плохими, и даже в весьма шаловливых мультиках участвовали. Но эти вопросы уже не ко мне, лучше об этом расскажет Фантагиро Бурожденная.

Пардон, снова отвлекся. В общем, нормального роста мифическим героям, хотя бы метр семьдесят, мы вряд ли встретим. Кстати, в мифологии Древней Греции тоже уделяется много внимания росту.

Долго размышлял, в итоге, после странных совпадений пришло озарение, которое объясняло всё.

О чем в первую очередь думал? О росте уже сказал. Потом, дальше. Внезапное появление-исчезновение. Странные подарки или мелкие шкоды, но не опасные для человека. А еще есть легенды, где девушки-сихиртя выходили замуж за людей, то есть ростом были ненамного ниже мужчин. И так далее.

Просто красивая картинка. Взято Яндекс.Картинки

И вот она истина! Это были дети сихиртя. Не знаю, как правильно, буду предполагать в единственном числе: сихиртёнок, сихиртятко, сихиртёшко. В общем, это филологам и этнографам головы ломать.

Между прочим, даже есть сайт, где предполагалось воссоздать язык сихиртя, даже были попытки. Почему-то авторы были уверены, что в основе у них финно-угорский язык. Интересно, никто с сихиртя не разговаривал, но выводы делают на уровне некоего популярного телеканала. А художники включают свою фантазию на полную программу.

Вот на этой деревянной скульптуре девушки сихиртя, мне кажется, что скульптору очень удачно выделить несколько сучков чуть ниже пояса 🙂

Девушка сихиртя. Взято: Яндекс.Картинки

Ну а что, всё логично, пока отец пасёт земляных оленей – мамонтов, мать занята своими домашними делами, дети же рады познавать мир. И не боялись они того, что солнечный свет для их народа смертелен, ведь всегда есть ночь, утро, вечер, туман, дождь. Кажется, упомянул все времена суток, когда появлялись эти маленькие, белоглазые люди.

Вроде все выводы сделал, даже сам удивился.

Автору на литературу и путешествие к астроблеме в следующем году. Буду премного благодарен

Сихиртя – само название пошло из Ненецкой обл. – то есть оттуда, соседи, может Таймыр и рядом, севера.

• А чего это так часто мой цвет радужки нарисован.. неужели..

бранными словами не советую, я сам немножко Из Мерян . Да еще меньше городской, чем деревенский.

как видно из записей -с Русскими дружили, а вот налоги, дань собирать – не очень. И язычники, тут надо принять за истину, это самые лучшие воины. И про Амазонок читаем.

( не их похищали у речки, а они на мужиков охотились, добывали – которые красивее и посильнее. Потом и дети оказались русские.)

Надо признать .. языки несколько более древние, да и сильно разные. От Словена и Руса – это с санскрита, из Индии , славяне. с Алтая, Угры (и Финны тоже и Карелы и Уральские народы), там вообще – то не вытеснили местных, а перемешались с ними. У жителя Русской равнины (можно сказать и Тартарии и Гардарика – страна городов) в среднем – по генетике, еще и генотип сейчас ученые расшифровывают – десятая часть это предки с Алтая, а то и с Колымы ( ! Гиперборея, Чудь, Угры потом, Венгры, Карелы, и Финны тоже ) а процентов 70 – Русь, Тартария, Скифы – коренное население, более вероятное происхождение с севера Индии. Это и Курши и Вятичи, Кривичи, Словене, Поляне, то есть по территориям от Лабы, и Польша и Литва и Старая Русса и Словенск – старый город, на реке Волхов, потом Новгород.

• дополняется

Это было и с этим не поспоришь или…

20,1K подписчиков

«Откуда есть пошел народ коми»: Режущая глаза правда о хозяевах миллиона квадратных километров

24 августа

15K прочитали

Коми-пермяки и коми-зырянеранее были расселены шире. Многие думают, они были единым народом. Нет. Они и раньше – 2 разных этноса, но при этом общности родственные. А если и были 1 «нацией», то на рубеже эр, когда 1 народом были все финно-угры Поволжья… Менее 330 000 чел. проживают на территории равной Германии, Франции и Люксембургу!

Отдельные предки зырян и пермяков когда-то (до прихода татар и русских) были единственными обитателями территорий 2 кластеров. 1.Участка прилегающих к Волге земель от устья Оки до устья Камы. 2.Земель севернее: вдоль всей Камы и ее притоков, южных притоков Сев. Двины, южной половины бассейна Печоры. Теснить их начали не ранее 11 века.

Флаг республики Коми: небо, тайга и снег. В центре Птица Мудрой Власти. https://clck.ru/359LQa

Общий предок…

Люди финно-пермской и угорской речи именуются общим термином «носители языков уральской семьи». В исторической литературе их называют финно-уграми, археологи окрестили «представителями культур с гребенчатой ориентацией», а наши далекие предки звали их куда проще – «чудь» и «чудь заволочская» (она же – «чудь белоглазая»). По мнению большинства археологов, комплекс материальных традиций «чуди» формировался аж с 4200 года до н.э. одновременно: в волжско-камском, пермском и на севере западносибирского регионах…

То есть в середине этого ареала лежит Северный Урал – оттого и языковеды назвали семью «уральской». Языки народов, проживающих в названных географических областях РФ, очень схожи. В принципе, исследования специалистов популяционной генетики (нашедшие 2 массива «исключительно северных» маркеров) в некоей мере коррелируют с приведенными данными…

Разделение «чуди»

«Водораздельным» оказалось 3 тыс. до н.э, когда часть этнического объединения ушла далеко на запад (дойдя до Скандинавии и Кольского п-ва), часть попытала счастья на более теплом юге – на северном берегу Волги от устья Камы до устья Оки включительно. Ребятам пришлось повоевать…

От 1-й группы позже родились известные еще античности народности. Саамы, фенны (будущие финны и карелы). И ассимилянт с балтами – вепсы (будущие эсты и «весь»), ижора, водь и ливы.

Флаг коми-пермяцкого АО (существовал до 2005 г.): движение вперед, снег и вода, а в середине Перна (символ Пути Предков). Изображение позаимствовано с ресурса https://clck.ru/359LUk

• один древний символ взяли и использовали гитлеровцы. и обозвали его свастикой в результате. Теперь он совсем испорчен, хотя есть многолучевой оригинал – Черное Солнце. а это совсем не то – вот и расшифровка

От 2-й – финноязычные народы Поволжья, часть их (марийцы) «схватили» чуток монголоидности.

3-й массив – те, кто остались на прародине. Это как раз предки зырян и пермяков, а еще ханты и манси, самая мобильная группа которых в буквальном смысле ускакала в Паннонию (мадьяры), а с народами Сибири (как ираноязычными, так тюркскими и даже тунгусо-маньчжурскими) родила много материальных традиций, четко фиксирующихся археологами. Ханты и манси издревле практиковали совместные браки с монголоидами – коренными народами севера (из рода ANE)…

Вместе с предками удмуртов, мордвы и марийцев

Но до взаимодействия с различными волнами индоевропейцев (на последнем этапе – сарматов) и тюрок (на последнем этапе – татар) зыряне, пермяки и финноязычные кланы Поволжья были единым народом. В языках коми (зырян и пермяков), удмуртов, мордвы и марийцев много общих лексических корней. Они близкие родственники. К примеру, пермяки – братья именно удмуртам…

Зырянки в национальной одежде. Источник изображения – портал https://clck.ru/359LvF

Отдельные народы

Отдельно о «зырянах» и «перми» говорили на этапе древнерусской истории, точнее, тогда, когда снабженные купцами из Новгородской Земли исследователи (промысловики да ушкуйники) впервые с ними столкнулись. Непосредственно землю будущей автономии Коми они обозначали Заволочьем, а Северный Урал и Предуралье (Пермский край) записывали «Вятскими заимками» и «Камнем». О точном появлении тех или иных топонимов на новгородских картах спорить со специалистами не буду (может, некие из приведенных названий появились позже). Но факт в том, что не раньше «развитого» Средневековья.

Землю пермяков на западе звали Биармией (от местного Пар Маа – «Земля За Пределами»). Разговор о самых прямых потомках носителей Ананьинской культуры. Кстати, и имя обиталища ЗЫРян (ареал Ванвиздинской культуры), по мнению неких ученых, имеет ту же семантику («Граница Миров»). А «Коми» – лишь один район: что связан с рекой Кама (обратите внимание, что «Кама» и «коми» созвучны). Но это одна версия.

Традиционные одеяния пермяков сохранились до нач. XX столетия. Взято с https://clck.ru/359LnG

Много заговорили о тех и о других (впрочем, как о хантах, манси и удмуртах) лишь в трагические времена противостояния Московии одного русского княжества (жило всего 54 года в 15-16 вв). Подробности вы можете узнать в фильме «Сердце Пармы». В книгах о Перми Великой выяснится, что часть 2 народов до победы русских над волго-камскими татарами долго платила дань Казани.

Стефан Пермский – подвижник 14 века. Стал приучать местных к православию, а заодно «подогнал» под разные коми-языки лично составленную азбуку. Пользовались ею немногие, но пока она жила, люди ученые успели зафиксировать «коренные» слова обоих народов. Многие из них потомки не знают, учитывая когда-то они слишком бодро перешли на общий язык России.

Охотник-зырянин. Графическая реконструкция. Источник – сайт https://clck.ru/359LsU

Дочитали до конца? Было интересно? Поддержите канал, подпишитесь и поставьте лайк!

Подземные карлики или чудь белоглазая. Ученые обнаружили на Таймыре древнее поселение мифического племени
Ранее считалось, что север Таймыра был необитаем
Надежда ИЛЬЧЕНКО
Детские игрушки сихитря

Детские игрушки сихитря

Фото: Мария ЛЕНЦ

Читайте на WWW.KRSK.KP.RU: https://www.krsk.kp.ru/daily/27082.4/4153128/

Возможно будет интересно почитать:

Жизнь позитивна в своём негативе

dzen.ru

Константин Багрянородный «Об управлении империей». Что там написано о бассейне Днепра…

Это было и с этим не поспоришь30 апреля

Какие исторические области Европы можно считать местом первого пребывания славян. Запад

Это было и с этим не поспоришь2 мая

Подпишитесь на канал,

чтобы не пропустить новые публикации

Комментарии

183

Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал

Сергей А.

4 м

А что тут может резать глаза? Автохтонное население одной из частей нашей страны, по внешнему виду обычные европейцы. Современная пермская молодежь, отошедшая от этнокультурных традиций, называет себя русскими. При этом часть тех же самых пермяков, принявших ислам, стали совместно с прочими мусульманами, называть одним словом татары, они не возражали, так и…еще

89Изменено

pesyanikov2013

4 м

Бред.полный. и по датам и по былинной сути.

50

Балош

4 м

Автор наверно не в курсе, что коми не считают себя автохтонами Прикамья, поскольку пришли на его северо-запад, во главе с Кудым Ошем (в его честь назван г.Кудымкар), в рядах Московских войск лишь в 15в.

Других общностей, говорящих на языках, родственных финскому, нет ни в Прикамье, ни на Урале.

еще

49

Ещё 43 комментария

Исторический понедельник

50K подписчиков

Найдены мать русского князя Рюрика и его дед. Осталось разыскать отца

Официальная историческая наука приписывает начало русской государственности со времени правления на Руси Рюрика. Но согласно утерянной сегодня «Иоакимовской летописи», которую разрабатывал в свое время известный российский историк В. Н. Татищев, до прихода Рюрика у славян уже было централизованное государство, которое называлось Русским каганатом. Правил этой державой славянский князь Гостомысл, которому Рюрик приходился родным внуком, хотя отцом у этого внука был не славянин, а варяг. Отсюда и пошла…

8 месяцев назад

Приуралье

4,4K подписчиков

Красавицы коми своими улыбками растопят даже льды Крайнего Севера

10 месяцев назад

Это было и с этим не поспоришь или…

20,1K подписчиков

Раскрыта тайна окончаний русских фамилий или древнейший паспорт

Многие думают: окончание ОВ – точный признак русского человека. Нет! Вам интересно происхождение фамилий 2 представленных групп? Чем отличаются? Дело не в виде окончания. 60% русских фамилий заканчивается на ОВ. Но это не что-то «специальное русское». Люди, чьи фамилии завершаются на эти буквы, живут во всех славянских странах. Похожее окончание (ОФФ) есть даже у немцев… Граждане, чьи фамилии на ИН, ИХ и ИЙ тоже имеют глубокую «нашу» родословную. 1-я группа: ОВ Исследователи уверены: окончание появилось на Руси в XIII столетии…

7 месяцев назад

ЯМАЛ-МЕДИА

26,8K подписчиков

Самодийцы. Что объединяет коренные сибирские народы | Факты

7 месяцев назад

Исторический понедельник

50K подписчиков

Найдены прямые предки первого русского князя Рюрика. Это короли германского племени вандалов династии Виславичей

В результате несложного расследования удалось выяснить не только имя отца князя Рюрика – основателя Древнерусского государства, но и его родословную. Оказывается, Рюрик происходил из рода Виславичей, которые, в свою очередь, происходили из германского племени вандалов. Я уже писал о том, что мать и дед русского князя Рюрика – основателя Руси и в итоге, современной России, истории вполне себе известны, об этом можно почитать тут: «Найдены мать русского князя Рюрика и его дед. Осталось разыскать отца»…

7 месяцев назад

Сказание о Русской земле

2,6K подписчиков

Какие народы являются этническими русскими, что говорит ДНК

Метод генетического сравнения появился совсем недавно, благодаря развитию молекулярной физики и биологии, когда учёные смогли увидеть и сравнить составные части человеческой клетки у разных индивидуумов, используя приборы, увеличивающие изображение в миллионы раз. Благодаря этому, в биологии появился новый раздел — генетика, изучающий гены, генетические вариации и наследственность в организмах. С помощью генетики появилась возможность исследовать генетический код человека — ДНК, путём сравнения гаплогрупп или наборов различных хромосом…

5 месяцев назад

Это было и с этим не поспоришь или…

20,1K подписчиков

Буква «Ф», собака, петух, и лошадь – русские, но не славянские феномены

Тому, кто не в теме, трудно осознать чужеродность современных наименований 3 привычных нам домашних животных, а также слов с буквой «ф». Тем не менее, факт, указанный в заголовке, давно подтвержден лингвистами. Его нет никакого смысла оспаривать. Итак,… Начнем со звука «ф», который первые славяне вообще не могли выговаривать. Кстати, украинцы, общающиеся исключительно на своем языке, все еще не воспринимают «ф»… Первые славяне вместо «ф» могли выговорить лишь «п» Как вы думаете, почему у настоящих…

2 года назад

Dingir dingirra

6,4K подписчиков

Кем были наши предки во времена шумеров

Шумеры жили 6 тысяч лет назад в южном Ираке. Называли они себя черноголовыми, поскольку это было самое простое описание человека. У человека нет шерсти, но есть волосы, волосы эти черные. А кем были в это время наши предки? Предки европейцев, северных и не очень, светлых и не только. Предки русских, дворян и крестьян, тех кто потом станет богатым как олигархи, и совсем бедных вроде бездомных. Как наши предки тогда жили? На каком языке говорили и во что верили? Сегодня мы попытаемся дать ответ на этот вопрос Наша генетика Возьмем русских, посмотрим генофонд…

Исторический понедельник

50K подписчиков

Загадки княгини Ольги. Была ли она первой королевой Руси, готкой по крови и немкой по вере?

18 августа 2022

5,2K прочитали

Считается, что княгиня Ольга – жена киевского князя Игоря и мать князя Святослава, – была скандинавкой по происхождению и православной по вере, крещенной византийским императором Константином VII Багрянородным в 957 году. Однако это всё по недостоверным русским источникам, а источники европейские, которым веры гораздо больше, дают факты, которые могут привести к совершенно другим, более правдоподобным выводам. Например, что Ольга в табели о рангах была не княгиней, а королевой, не скандинавкой по происхождению, а готкой, и не православной по вере, а арианкой, приверженкой одного из самых первых течений в христианстве, ставшего предтечей протестантизма в XVI веке.

Великая княгиня Ольга, стала святой не сразу после смерти, как заведено, а только в 1000-м году, но неофициально, видимо, все еще были свежи воспоминания о том, что княгиня была не совсем православной. А официальная канонизация Ольги (общецерковное прославление) состоялось только в середине XIII века

Очень слабо известна история Руси 1000-летней давности – в основном все известные факты базируются на археологических раскопках и некоторых западноевропейских и византийских документах, которым можно верить. Но если все эти факты собрать воедино, то получается очень странная история, по которой вообще ничего нельзя понять. Именно поэтому с самого начала зарождения историографии как науки, все отечественные историки как бы сговорились базировать историю Руси на русских летописях, которые сомнительны уже хотя бы потому, что ни одна из них в своем изначальном виде до наших времен не дошла.

А что же до нас дошло? До нас дошли какие-то списки, то есть копии «древних рукописей», которые в течение многих столетий переписывались всеми кому не лень, и каждый добавлял в свои произведения всё, что умудрился нафантазировать. А иначе как фантазиями все эти списки не назвать, потому что они неизвестно откуда взялись и в какие времена писались. Анализ бумаги многих таких «летописей» показывает, что самым древним из них – максимум 500 лет, а в основном – лет 300, а то и 200.

Древние русские летописи являются очень ненадежным источником информации

Взять ту же «Повесть временных лет» – документ «древнерусской истории» якобы XII века, на котором базируется подавляющее большинство исследований, которые сегодня составляют картину ранней истории Руси. Помимо истории Руси в этом «документе» есть сведения о библейских «делах», в частности о сотворении мира, разделе Земли сыновьями Ноя, Вавилонском столпотворении и прочих подобных сказках. Можно верить всем этим «историческим сведениям»?

Так вот, свою лепту в историю нашего Отечества, конечно же, привносят археологи, но, не будучи по большому счету профессиональными историками-теоретиками, они слабо понимают в том, что находят, а вот плоды их трудов объясняют как раз кабинетные историки, которые прекрасно понимают, что куда распределить в сотканном ими мире «дорукописной» истории Руси. И все получается чинно и благородно, а если имеются какие-то не состыковки, то они вращаются в сфере вечных дискуссий, что совершенно не нарушает общей картины. Например, это даты рождения и правления отдельных исторических личностей – путем усреднения спорных данных они прекрасно в историческую картину укладываются, несмотря на часто довольно значительные «люфты» в датах и сроках.

Единственное более-менее правдоподобное изображение Великой княгини Ольги, дошедшее о нас, да и то не факт. Фреска киевского Софийского собора. XI век, изображает византийского императора Константина VII Порфирогенета и княгиню Ольгу в 955 (скорее в 957) году на константинопольском ипподроме

Так, очень много спорных моментов в биографии одного из ключевых правителей начального периода Руси – Великой княгини Ольги. До сих пор ведутся жаркие битвы по поводу того, когда она родилась, когда вышла замуж, когда родила детей и сколько, когда приняла христианство и где. Также достоверно неизвестно, из какого рода он происходила, и даже какой была национальности. Достоверно известно только, что она была женой князя киевского Игоря и матерью будущего князя Святослава. Ну и известны оба ее имени – первое и крестильное, то есть Ольга (Эльга по византийским источникам) и Елена.

А вот все остальные моменты ее биографии расплывчаты как студень. Археологи тут могут помочь только немного, и то косвенно, и поэтому остается только надеяться на зарубежные источники, сопоставив которые, можно попытаться прояснить очень интересную картину, которую современные историки вряд ли признают.

Приём императором Константином Багрянородным Великой княгини Ольги и её приближённых. Хроника Ионна Скилица, середина XII века

Например, считается, что Ольга была крещена за 12 лет до своей смерти – в 957 году в византийском Константинополе лично императором Константином VII Багрянородным при участии патриарха Феофилакта. Однако сам Константин в своих последующих записях, которые дошли до нас в составе сочинения «О церемониях», ни о каком крещении княгини Ольги не упоминает. А упоминается это в «Повести временных дет», которую серьезные историки достоверным документом не считают. Мало того, они этот список неизвестно какой «свежести» вообще за документ не считают, потому и я не буду больше о нем упоминать.

Картина Ивана Акимова “Крещение княгини Ольги”. Весьма фантастический сюжет, потому что факта крещения мы не находим ни в одной из достоверных хроник

Нет, факт посещения Константинополя княгиней Ольгой в том году был, и в записях императора он отмечен, отмечен и во всех других европейских документах тех времен, которые до нас дошли. Но никто не сообщает, с какой миссией прибыла тогдашняя «самодержица Руси» в один из центров цивилизованного мира. Скорее всего, Ольга к тому времени уже была давно крещенной, об этом свидетельствует факт, что в свите княгини в Константинополе имелся священник – некий Григорий. Зачем язычнице, даже прибывшей в Константинополь креститься, личный священник, то есть духовник? Неувязочка получается.

рТакже неувязкой можно считать тот момент, что когда княгиня Ольга в 969 году надумала крестить всю Русь, она послала просьбу прислать христианского епископа не к византийскому, то есть православному, императору, а к католическому германскому королю, который проповедовал христианство совсем другого толка. Это был Оттон I, который позже создал Священную Римскую империю и стал ее императором. Возникает вопрос – чем княгиню Ольгу не устроило православие, а чем подходило католичество, хоть и германское?

Христос изображён человеком, а не Богом-Сыном на арианской мозаике. Мозаика купола баптистерии ариан в Равенне. Италия

Ответ только один – она была католичкой, причем крестили ее именно немцы, то есть германцы, потому что немцы разные бывают, в том числе и такие, которые исповедовали христианскую веру не совсем того толка, как требовал Рим, например, арианство.

Арианство – это самое раннее течение в христианстве, не признающее Иисуса Христа Богом, а только посредником между ним и людьми. Напомню, что и католики, и православные считали Бога триединым – Бог-отец, Бог-сын и Дух Святой. Арианцы Иисуса Христа богом не признавали, кстати, из идей арианства как раз в Германии позже вышло новое течение христианства – протестантизм, которое тоже считало Иисуса Христа не Богом, а всего лишь его творением, подобно Адаму и Еве.

Святитель Николай даёт пощёчину основателю арианства Арию за отрицание им Божественности Христа. Фрагмент иконы XVII века

Католическая церковь именно за это всячески преследовала арианцев, и в Западной Европе эта ветвь практически исчезла уже к VI-VII векам. Но она ушла вместе с готами в Европу Восточную, и хоть в несколько подавленном состоянии, но просуществовало до XVI века, когда разразилась Реформация, и некоторые догмы арианства стали основой для христианства нового типа – протестантизма. И как раз в X веке это самое арианство процветало на территории нынешней Польши и Украины, которые тогда были связаны с Германией всякими узами, в том числе и духовными.

Император Константин Великий сжигает арианские книги. Иллюстрация из сборника церковного права, около 825 года

Дело в том, что по обеим сторонам Днепра начиная с III века нашей эры, существовало государство готов Ойум («Страна воды», или скорее «Водная страна», имеется в виду обилие рек, озер и болот), и о нем мы узнаем не только в результате работы современных археологов, но из трудов некоторых древних историков. В частности, об этом писал византийский историк готского происхождения Иордан, живший в VI веке, и эти два обстоятельства – готское происхождение и приближение к описываемым им событиям по времени, – делают Иордана очень авторитетным информатором.

В общем, готы – германский народ, пришедший в Скифию (Поднепровье в самом широком ареале) откуда-то из недр Скандинавии через остров Готланд и территорию современной Восточной Германии и Польши, попутно вобрав в себя немалую часть и «континентальных» немцев. Заселив эту самую Скифию, готы проникли в Крым и создали царство Феодоро, которое просуществовало до конца XV века, пока его не ликвидировали османы. Примерно в IV веке часть государства Ойум захватили гунны, продвигавшиеся из глубин Азии в Западную Европу, и они выдавили южных «скифийских» готов на север, а крымских – на юг полуострова, в горную местность.

Готы. Современная реконструкция

Таким образом образовались два государства разделенных гуннами готов – Феодоро с центром в городе Дорос (Мангул) в Крыму, и Северный Ойум (Данпарстадир) со столицей в городе Археймар на Днепре. Правда, Иордан упоминает столицу днепровских готов Данпарстад, а Археймаром она называется в одной из скандинавских саг, более похожих на сказки, но многие ученые склоняются именно к скандинавской версии, потому что Иордан, не имевший доступа к скандинавским сагам, мог отождествить столицу государства северных готов с названием самого государства.

Красными стрелками изображены пути миграции готов с Балтики в Причерноморье в UUU веке

Но нас сейчас интересует именно этот самый Данпарстад (Археймар), а не крымский Дорос, потому что именно он имеет отношение к княгине Ольге и некоторым загадкам, связанным с ее происхождением.

Как следует из древнерусских летописей, которым верить нельзя, в 945 году муж княгини Ольги – князь Игорь (Рюрикович) был убит возмущенными древлянами за то, что хотел взять с них чрезмерную дань, причем самым бесчестным даже по тогдашним, весьма условным, законам. Считается, что древляне – это славяне, но вокруг них сегодня в околонаучных кругах тоже ведутся ожесточенные споры, хотя в кругах научных за них все уже решено: древляне – славяне, и всё тут. А другое их происхождение официальной наукой даже не рассматривается.

Остготское королевство Германиха, выделившееся в готское государство Ойум

Однако если верить надежным византийским источникам, то князь Игорь в 945 году шел не на древлян, а на германцев, и не за данью в основном, а из-за религиозных разногласий. Об этом сообщает византийский придворный историк второй половины X века Лев Диакон, благодаря которому мы узнаем о многих неизвестных из других источников событиях истории и самой Византии, и окружавших ее стран, в частности – Руси, с которой у империи были довольно разнообразные отношения самого разного характера.

Так вот, в 970 году византийский император Иоанн Цимисхий написал письмо киевскому князю Святославу Игоревичу, в котором рассказал ему свою версию причин гибели его отца. Сам текст письма Лев Диакон, ознакомившийся с ним, в своем труде «История» привести полностью не счел нужным, но речь в нем шла о том, чтобы вместо того, чтобы затевать войну с Византией, Святослав бы лучше занялся искоренением ереси среди немцев, которые засели в районе Пинских болот, и которых не укротил ни князь Игорь, ни княгиня Ольга, якобы впоследствии отомстившая этим немцам за смерть мужа, разорив их столицу Искоростень (в районе современного Коростеня на северо-западе Украины).

Зеленым цветом отмечено государство готов Феодоро. Ниже – руины одной из крепостей готов в Мангуле

Весьма интересные сведения, проливающие свет на некоторые исторические обстоятельства X века. Как известно, готы в те времена наряду со славянами были распространены не только в Крыму и Поднепровье, но и на территории современной Белоруссии и Прибалтики. А по многочисленным сведениям из разных европейских источников, они исповедовали не язычество, как соседствующие с ними славяне, немногочисленные, причем, а христианство арианского толка.

Епископ Адальберт Магдебургский. Рисунок 1830 года

И, что самое интересное, и даже пикантное, заключается в том, что епископ Адальберт Магдебургский, которого Оттон I послал на Русь по просьбе княгини Ольги, сам был тайным арианцем, и это матери Святослава было хорошо известно. Возможно, она сама была христианкой-арианкой из семьи таких же арианцев, и желала, чтобы Русь крестил ее единоверец, а не католик или православный. Напомню, что именно Германия позже стала причиной раскола в католичестве, потому что в германский католицизм идеи арианства проникли настолько глубоко, что в один прекрасный момент и произошел религиозный взрыв, вылившийся в Реформацию, которая породила большое количество религиозных войн, закончившихся появлением в Северной Европе и Англии очень близкого к арианству протестантства.

Также напомню, что родиной Ольги был Псков, где влияние восточных немцев, склонных именно к арианству, а не католицизму, было очень сильным. Кстати, арианство в том или ином виде просуществовало практически всё Средневековье, и самые разные арианские школы, причем вполне легальные, существовали в Восточной Европе от Прибалтики до Болгарии до последнего времени. Очень многие известные люди были арианцами, например, Лжедмитрий I и Исаак Ньютон, причем они исповедовали его открыто, потому что в какой-то момент римские папы потеряли возможность с ним бороться. А Болгарское царство так вообще все было построено на арианстве, из-за чего на него постоянно нападали и католики, и православные, и даже язычники, которых тех или иные подзуживали, составляя с ними всякие военные и торговые союзы.

«Казнь князя Игоря». Рисунок Ф. Бруни первой половины XIX века

Другое дело, что епископ, посланный Оттоном в Киев, слишком запоздал – в 960 году княгиня Ольга передала всю власть своему сыну Святославу, который был ревностным язычником, и христианство любого толка не переносил на дух. А Адальберт прибыл в Киев в 961-м, когда в его услугах уже не нуждались и он еле унес с Руси ноги, потеряв нескольких своих спутников убитыми. Святослав не любил христианство, и он даже своего родного брата Глеба убил за то, что тот пытался уж слишком активно его проповедовать среди скандинавов, составлявших основную часть дружины князя.

Расположение Искоростеня на карте Киевской Руси

Что имел в виду император Иоанн Цимисхий, призывая Святослава «разобраться с еретиками», не понятно, но факт остается фактом – на севере Киевского княжества жили немцы (германцы), которые должны были заботить князя киевского больше, чем набеги на Византию. И столица их была Искоростень, как следует из «древнерусских летописей», но в связи с тем, что сегодня на территории Украины не обнаружено никаких других готских столиц, можно предположить, что древняя Искоростень – это и есть Данпарстадир, он же Археймар. По словам Иордана, местность, где обосновались северные готы, «окружена зыбкими болотами и омутами». А так как такие признаки не свойственны землям южнее Киева, а свойственны только северным областям Украины, граничащим с Белоруссией, то можно прийти к выводу, что еще во времена Рюрика, князя Игоря и княгини Ольги в этом районе жили готы, исповедующие арианство.

Месть Ольги древлянам на миниатюре из Радзивилловской летописи, XV век

Естественно, из этого факта нельзя делать какие-то железные выводы, но следует признать, что картина складывается вполне логичная. Княгиня Ольга происходила из северо-западного региона Руси, где в ту эпоху очень широко было распространено христианство арианского толка, вытесненное из Западной Европы католиками. Но арианцами, следует повторить, были болгары, с которыми постоянно воевал Святослав, и влияние которых на Русь было очень большим. Болгары всегда взаимодействовали с готами, проникая с их помощью на запад и север Руси, пытаясь проповедовать христианство, то есть арианство, причем делали это еще задолго до появления на этих землях Рюрика.

Таким образом предположение о том, что княгиня Ольга не была ни православной, ни католичкой, не является каким-то спорным утверждением. Ведь еще константинопольский патриарх Фотий в своем «Окружном послании» в 867 году заявлял о фактическом завершении процесса крещении Руси болгарскими миссионерами. Таким образом Русь была как минимум частично христианской еще до начала X века, за 100 лет до того, как ее повторно крестил князь Владимир Креститель, но уже по греческому канону. А так как болгары были арианцами, то и христианство это было арианским, тем более что оно доминировало в Восточной Европе еще с III века благодаря расселению в этих местах готов. Возможно, и сама Ольга была по национальности готкой, во всяком случае ее германское имя – Эльга, или Хельга, – вполне этому соответствует.

Возможно, готом был и сам Игорь (Ингорь, Ингвар), тем более что никаких прямых подтверждений тому, что он был потомком викинга Рюрика, не существует.

Возможно, и все остальные «Рюриковичи» – тоже готы, а не норманны, не зря Иван Грозный всегда считал себя не скандинавом, а германцем, постоянно хуля своих русских подданных.

Чешский историк и хронист Томаш Пешитна и титульный лист его труда «Mars Moravicus». 1677 г.

И еще один интересный штрих к достоверной биографии княгини Ольги. В ее семье, оказывается, были и короли, а не простые князья. Так, двоюродный брат княгини – Олег Моравский, согласно утверждениям польского хрониста Бартоломея Папроцкого (сочинение «Zrdcadlo slavneho Morawskeho», 1593 г.) и чешского историка Томаша Пешины (сочинение «Mars Moravicus», 1677 г.), был последним королем Моравии (правил с 940 по 949 годы). Реальность этой личности подтверждается и византийскими источниками, тем же Константином Багрянородным, упоминавшим в свите Ольги, прибывшей в Константинополь, ее родственника Олега, которого, правда, он называет анепсием, что означает не ближайшее родство, но кровное, то есть или двоюродный брат, или, в крайнем случае, племянник.

Кто этому Олегу присваивал королевский титул – неясно, но практически все чешские владыки тех времен титуловались не князьями, а именно королями. Таким образом и княгиню Ольгу можно назвать «королевой Руси», потому что Русь будет помасштабнее Моравии, тем более Рим в связях с Русью был заинтересован очень сильно. А учитывая именно прозападные религиозные интересы Ольги, а не православные, вполне можно признать, что все ранние Рюриковичи могли быть королями по римским канонам, а не князьями, как их титуловали «древнерусские летописи». К тому же она после смерти Игоря была не обычной княгиней, а Великой, то есть имела вполне себе королевский титул.

Святая Великая княгиня Ольга кисти Н. А. Бруни

Таким образом «Великую княгиню Ольгу» можно считать первой (правда, и единственной) королевой Руси, тем более что многие русские князья стремились быть именно королями, а не князьями даже в русской историографии. И особенно учитывая, что впоследствии многие Рюриковичи происходили по матерям именно из королевских семей Европы, а не из более мелких аристократических, то до появления на переломе XI-XII веков Изяслава Мстиславича (внука Владимира Мономаха), которого даже русские летописи титулуют царем (цезарем), всех Великих киевских князей можно считать именно королями.

МОЖЕТ БЫТЬ, ВАМ ПОНРАВЯТСЯ И ЭТИ ПУБЛИКАЦИИ:

Главная загадка Древней Руси – почему у князя Игоря не было отчества, если его отцом был Рюрик?

Кто был первым царем на Руси?

Какой русский царь создал современную Россию и определил судьбы всего мира?

Последний полностью русский по крови монарх на российском троне – «немка» Анна Иоанновна Романова-Салтыкова

Поразительные совпадения в биографиях Елизаветы I-й английской и Елизаветы Петровны российской

Какие цари России были хорошие, а какие были плохие?

Подпишитесь на канал,

чтобы не пропустить новые публикации

Комментарии

50

Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал

Роман Злотников

1 г

Блин, что за мусорный бред! Откуда в 957 году, то есть почти за сто лет до Великого раскола отдельные православные?

37

Андрей Соколов

3 м

Роман Злотников, оттуда же, откуда у кн. Ольги “национальность”.

3Изменено

Свейки брули латгальеши!

6 м

Стесняюсь спросить автора.. А что означает “была немкой по вере”?

34

Исторический понедельник

6 м

Свейки брули латгальеши!, “немка по вере” – арианка, было такое христианское течение у немцев когда-то – арианство, на нем, кстати, базировалось и раннее русское православие

1

Свейки брули латгальеши!

6 м

Исторический понедельник, подразумеваются какие немцы? Королевство бургундов?

5

Михаил Гололобов

3 м

Исторический понедельник, вы бредите.

6

maxi 1920

2 м

Исторический понедельник, почему западные источники вызывают больше доверия?вот сегодня западные трактовки событий у меня доверия не вызывают.

Какие такие немцы в 1 веке. они сами себя так называли?кто то их так называл? … – а наверное западные источники их так называли .)))

6

Михаил И.

1 г

Интересно какой веры автор статьи?. А если атеист, то кто и сколько платит ему за его статьи: такое чувство, что хочется быть оригинальным и подзаработать на этом.

28

Исторический понедельник

6 м

Михаил И., у меня вера индивидуалистская, а атеистов, кстати, не бывает в принципе, каждый индивидуум во-что-то да верит, например, в хорошего царя и плохих бояр

2

ppg2016

4 м

Исторический понедельник, вера понятна – ушки растут Галицкие, там именуют потомков Рюрика королями. То же мне секрет полишинеля, в католическом соборе Петра в Ватикане правый предел просвещен русской княгине Ольге, проветрись-посмотри.

2

Михаил Гололобов

3 м

Михаил И., тезка, автор в не этого поля.

1

Я вам покажу!

1 г

Интересно, что место рождения Ольги Вы приняли за аксиому, не смотря на постоянные оговорки о недоверии русским летописям)

10

Геннадий Канарский

1 м

Какие католики, какие православные во времена княгини Ольги?

8

Анатолий Р.

1 м

Офигенно исследование! Осталось только выяснить, в каком году подданные “королевы” выкопали Чёрное море. Слово “Король” происходит от имени императора Карла Великого. И короновали этим титулом императоры. Есть в “надёжных” западных источниках сведения о коронации Ольги Оттоном? Попа присылал, да. А вот про корону – ни слова. Хотя это более значительное…еще

8

Алексей Есипенко

1 г

Есть версия, что Елена, королева ругов, никакого отношения к нашей Ольге не имеет. Так же, как и миссия Адальберта.

А эта история с призванием католического епископа списана из немецких аналов.

“«В лето от Воплощения Господня 959-е… Послы Елены, королевы ругов,…еще

11

Volodimir Fomenk

4 м

Что то, где-то, как-то – примерно так.

В христианстве постоянно были какие-то течения, тот же Фома Аквинский христианство толковал со своей точки зрения. Во времена Ольги ещё не произошел полный разрыв христианства, он произошел в 1050 году.

…еще

6

Суворова Татьяна

5 м

Какие готы на Мангуп- Кале в Крыму? Вы даже саму гору где находилось государство неправильно называете. Феодоро – княжество православное. Какая королева у русских племён. Тогда еще и государства не было. Древняя Русь была объединена княгиней Ольгой в Древнерусское государство уже после смерти Игоря. Чего он на германцев попёр, Русь еще сильно была слабая, чтобы на…еще

5

Обо всём помаленьку

2 м

Любят горе-блогеры тень на плетень наводить и врать по поводу и без.

,,Считается, что княгиня Ольга – жена киевского князя Игоря и мать князя Святослава, – была скандинавкой по происхождению и православной по вере, крещенной византийским императором Константином VII Багрянородным в 957 году. Однако это всё по недостоверным русским источникам,,,Ну покажите…еще

5

Мавлюта Скуратов

2 м

Обо всём помаленьку, ее по летописям звали вообще-то Прекраса, а Ольгой ее Гарегин уже яолег а при крещении ее назвали Еленой. А на западе е звали королевой Ругов Руги это русы.

1

психофизиолог

1 м

Она болгарка. Из Плески

3

Bладимир Ыванов

1 м

психофизиолог, нихт! Фольксдёйч, из Плескау.

1

психофизиолог

1 м

Bладимир Ыванов, Святослав знал,что он по маме болгарин и хотел жить на болгарских землях . Он объявил матери : “Не любо сидеть мне в Киеве.Хочу жить в Переяславце на Дунае.Там средина земли моей…ПВЛ

1

Aleksei Nakaryakov

1 г

Слишком давно было и нету ни смысла, ни нужды менять русскую историю и веру …

У католиков абракадабр тоже богато

3

Сергей Загороднев

1 м

– Ольга не скандинавка, а готка!

– Да? А какая разница?

1

Олег

4 м

Подтверждение ЛАМПЕРТ ХЕРСФЕЛЬДСКИЙ «АННАЛЫ»

960. К королю Оттону явились послы народа Руси (Ruscia) с мольбой, чтобы он послал кого-либо из своих епископов, который открыл бы им путь истины. И он согласился на их мольбу и послал к ним епископа Адальберта правой веры, который едва избежал их рук.

еще

1

Голубев С.

1 г

Так кто же была Ольга?

1

Леонид М.

1 м

Перемудрил!!!

сергей никитин

2 м

Интересненько. Будучи в Болгарии в рамках штурманского похода, попал на встречу с болгарской молодежью в Дом болгаро-советской дружбы. Барышни в один голос утверждали, чт Ольга, суть болгарка (не инструмент) и мы, советские, исторически обманываем людей

2

Мавлюта Скуратов

2 м

сергей никитин, какая она болгарка если родилась под Псковом в деревне. Просто болгары ее выдают за болгарку потому что проводят аналогию от Плесков типа Плиска

2

Олег

4 м

Первое из источников привожу вот этот источник, Хроники Региона:

«Сохранилось немецкое свидетельство о крещении Ольги – так называемое Продолжение Хроники Региона. Хроника была составлена в середине X в. Автором Продолжения был, как полагают, первый киевский епископ Адальберт. Все…еще

Честная История Русов и slaves

1 м

Готы тервинги. Тере Дере, древляне. Инг тюрский суффикс присоединившийся. Ингвар взял Хельгу “во Плескове, во Болгарех”. А это Северное Царство Израиль до Иоанна Грозного веры Эфиопии. Ольга от Петра брата царя Болгарии Шишмана, половца, ас болгара, алан. Алан и арий один термин и Поляне, рекомые Рось.

николай нелидов

2 м

Вообще-то Ольга действительно была родом из Плескова, но скорее всего не из Пскова, а из болгарского (современный Плиска), Поэтому ее и называли Болгарыней. А Болгария в то время была уже христианской, причем арианской версии. Вообще -то и Владимир принял арианскую версию Христианства. И исповедовали ее на Руси до самых Никоновских реформ. когда и появилось…еще

1

Александр Высоцкий

6 м

королей короновал император Священной Римской империи, которого почитали только те славянские народы и князья, которых он примучивал время от времени – чехи и хорваты, поляки и сербы. С восточными славянами у него дела не заладились, наши его и знать-то не знали. Один только Даниил Галицкий быстренько при появлении татар ушел под руку императора и стал его…еще

3

Андрей Соколов

3 м

Александр Высоцкий, королей короновал Папа.

2

Александр Высоцкий

3 м

Андрей Соколов, Папа короновал императоров, иногда – по решению императора, и королей. Мы же не о раннем Средневековье….Изменено

Андрей Соколов

3 м

Александр Высоцкий, мы говорим (точнее, вы) о Данииле Галицком, которого короновал Папа.

1Изменено

Вадим Бежан-Бек

1 м

“а источники европейские, которым веры гораздо больше” – с чего это вдруг европейцам больше веры, вся их история построена на лжи и этому сотни миллионов свидетельств, я этим варварам не верю.

7

Александр Гаврилов

2 м

Забавно грубо выраженное недоверие русским летописям и признание, что вместе взятые “надёжные” европейские хроники дают , почему-о,невнятную для автора картину исторической жизни Европы. А уж топтание на терминах “король” или “князь” вовсе смешно….

7

николай нелидов

1 м

Александр Гаврилов. Действительно – в саге “о Вилькине” славянских князкй называют Конунгами, а германцы княгиню Ольгу – королевой Ругов – действительно смешно,,,,,,

Алекс Карпов

1 м

“Возникает вопрос – чем княгиню Ольгу не устроило православие, а чем подходило католичество, хоть и германское?”- потрясающе! У автора какое образование? Разделение христианской церкви на католическую и православную случилось через много лет после смерти Ольги. Нещадно вас буду, лже- историков, блохеров с образованием 3 класса, разоблачать и выставлять насмех! Таких,…еще

6

Александр Корс

1 м

Что за ахинея ? Из пальца высосал что ли? Какой то бред. Полный. Какой то западник писал.

4

Михаил Гололобов

3 м

Бред полный. Ольга на Русь приехала из Плискова города в современной Болгарии. Какие к чёрту немцы.

5

iki

1 м

Первое имя Ольги- Прикраса, она русская и её увидел Игорь, приняв за юношу, т.к. перевозила через реку, он хотел любви и пытался уговорить или взять силой, но был пристыжен юной девой… и предложил женитьбу… но у неё был жених! Только посредничество вещего Олега помогло свадьбе… Тебе непростая судьба уготована, высоко ты задумана!… ну это недословно, но по-теме. Её в лесу на ночь…еще

3

Sol Invictus

3 м

Сложности у автора возникли с пониманием кто такие готи, гунны, точнее (х)УНИ, рутени, руги/рогатые, болгары, венети, вандалы и прочие, проживавшие на территории сегодняшней Чехии, Польши, Австрии, Германии, Венгрии, Украины, РФ, Скандинавии и конечно Балканы.

ГОТИ не германы, а фракийцы ГЕТИ. В своей работе “Готские Войны”…еще

2Изменено

Вячеслав Копалов

1 г

Она штучка та ещё была… В отношении князя Игоря, которому вменяют в вину тяжелые поражения от Хазарии и Ромейской империи (Византии), предшествующие каспийскому походу, стоит сказать, что эти поражения зависели не совсем от него. Они произошли из-за предательства христианской киевской диаспоры и болгарки Ольги, узурпировавшей власть после убийства Игоря….еще

4

Исторический понедельник

50K подписчиков

Найдены мать русского князя Рюрика и его дед. Осталось разыскать отца

Официальная историческая наука приписывает начало русской государственности со времени правления на Руси Рюрика. Но согласно утерянной сегодня «Иоакимовской летописи», которую разрабатывал в свое время известный российский историк В. Н. Татищев, до прихода Рюрика у славян уже было централизованное государство, которое называлось Русским каганатом. Правил этой державой славянский князь Гостомысл, которому Рюрик приходился родным внуком, хотя отцом у этого внука был не славянин, а варяг. Отсюда и пошла…

8 месяцев назад

Русичи

70,9K подписчиков

Англия пала. Но род саксонских королей продолжился на Руси

8 месяцев назад

добавлю из Бабушкиного архива .. из Мерян мы, Юрьев потом, а Казань двоюродные.. Дедушка с Полтавской и из области, конечно – это и есть Украина, ее исторический центр, после Богдана Хмельницкого.. столица была Харьков . (про народность меря много информации есть, сейчас соседние остались Мордва Марийцы )

Этобаза

вы подписаны

У русских с какими фамилиями предки были угро-финнами? Рассказываю

25 сентября 2023

96K прочитали

Угро-финские народы издревле – важные соседи славян, русичей. Немало угро-финнов, от карелов до мордвы и коми, влилось в состав русского народа.

Непросто даже перечислить все угро-финские народы России, нынешние и уже канувшие в лету. Цифра может зашкалить за пару десятков.

На этой карте можно увидеть самые крупные нынешние угро-финские народы России и соседних стран. Не упомянуты, хотя, например, ижорцы. А также ныне уже не существующие меря, чудь и так далее.

Причем так крепко слились те же удмурты, мордва и мари с русскими, что отличить их потомков теперь можно лишь по особым несколько странным фамилиям. Часто ошибочно принимаемым за русские.

Иногда угро-финские фамилии можно идентифицировать по окончаниям ИН, реже встречающимся в чисто русским фамилиях. “Уменьшительным” суффиксам – К, что также редки в русским фамилиях – Афонькин или Исламкин. Или же по непонятным корням, которые из русского языка никак объяснить невозможно.

Понятное дело, угрофинские корни имеют русские люди с “говорящими” фамилии вроде Мордвинов (от мордва) или Мокшанцев (от “мокша”). Но и множество других сейчас перечислю. Приятного прочтения!

Так, знаменитый наш комедийный актер Михаил Пуговкин в одно из интервью признался: его истинная фамилия звучала как Пугонькин. И имеет угро-финские корни – по одной из версий, от старинного ныне уже не существующего народа меря.

Михаил Пуговкин имел угро-финские корни

Угро-финские мордовские корни имеет фамилия знаменитого молодого актера Даниила Вахрушева – идет от удмуртского слова «вахра» – ветер. Кстати, удмуртское происхождение фамилии еще у одного российского актера было – Алексея Булдакова. От удмуртского личного мужского имени “булдак” – “суетной, шустрый”.

Назвать суетным Алексея Булдакова точно нельзя было

Фамилия легендарного российского бойца Олега Тактарова – чисто марийская. Идет от марийского же личного имени Токтар, позаимствованного (как многое в языке мари) из татарского. Где имя “тохтар” означает “пусть останется” и часто давалось детям в семьях, где часто умирали малыши.

Олег Тактаров гордится своими марийскими корнями

К субэтносу мордвы мокша относится титулованная наша гимнастка и экс-депутат Госдумы Светлана Хоркина. Ее фамилия происхождением своим может быть связана с мокшанским глаголом “хорка” – “тереть чисто, вычищать”.

Светлана Хоркина любит чистые победы!

Корни мордвы эрзя в фамилии хоккеиста Александра Кадейкина – от “кадей” – “теряться”. Кстати, есть еще и рифмующаяся фамилия Мадейкин – от “мадей” – уснуть.

Александр Кадейкин на льду точно не потеряется

Русская народная наша певица Надежда Кадышева на самом деле по национальности относится к мордве-эрзя. Отлично знает язык и культуру своего маленького древнего народа. Ее фамилия идет от эрзянского “кадыш” – бондарь, изготовитель бочек.

Надежда Кадышева – чистокровная эрзя

Забавная на слух фамилия спортсменки-легкоатлетки Ольги Каниськиной – чисто мордовская, мокшанская. От канаска – достигнуть высоты, подняться на возвышенность. Ну на спортивный пьедестал короче. 🙂

Ольга Каниськина всегда на высоте

Фамилию легендарного героя Гражданской войны и персонажа многочисленных анекдотов Василия Иваныча Чапаева иногда выводят из эрзянского глагола чапомс «срубить; строить».

Предки Чапаева реально занимались строительством изб

Знаменитый российский боксер Олег Маскаев тоже имеет мордовские эрзянские корни – на эрзянском языке Маска – это “медведь”.

Ну чем вам не медведь-то?

Фамилия великого русского советского актера Василия Шукшина идет от названия одного из небольших субэтносов мордвы – шокша.

Василий Шукшин имел корни в мордовском народе шокша

Такие вот дела, дорогие друзья! Всем спасибо за прочтение!

• Главная
• Подписки
• Тренды
• Видео
• Статьи
• Ролики
• Новости
• Сохранённое
• Видеоигры
• Детям

Всё о ДзенеДзен на iOS и AndroidРеклама

BIOсфератум

98,2K подписчиков

Руины гиперборейской культуры. Город покоится в океане на глубине свыше 600 метров

8 января

6,3K прочитали

Какая стихия на Земле самая страшная? Сложно определить. Уверен, цивилизации гибли и от огня, и от воды, и от страшного ветра. Землетрясения тоже можно поставить в этот ряд. Природные катаклизмы, особенно масштабного характера, даже в наши дни несут огромную опасность. А что говорить о более примитивных цивилизациях? Они вовсе исчезали с лица Земли. Сколько таких событий случалось за продолжительную человеческую историю? Думаю, огромное множество.

Интересный пример погибшей цивилизации обнаружили исследователи у побережья Кубы. Совершенно случайно, находясь в поисках утонувшей Атлантиды, группа энтузиастов нашла на дне странные формации, похожие на древние руины. Благодаря проведённым с 2001 года многочисленным гидроакустическим измерениям, удалось понять масштабы найденного поселения. Общая площадь сооружений заняла чуть более 2 квадратных километров.

Всего исследователи смогли найти около 30 более-менее целых строений, среди которых были пирамиды и вытянутые здания с террасами. Большинство же построек оказалось уничтожено временем или разрушительным катаклизмом. Почему специалисты уверены, что поселение пережило стихийное бедствие? Очень просто – сегодня эти руины находятся на глубине от 620 до 750 метров. Естественным столь серьёзное погружение являться не могло.

Руины на дне океана. Источник фото: https://ia803407.us.archive.org/21/items/untitled_20210123/cover.jpg

Это означает, что некогда цветущий город ушёл под воду целиком, его не смывало мощным цунами, а произошёл сход материковой части. Проще говоря, фрагмент суши, на котором располагалось поселение, откололся и рухнул в бездну, а уже в последующие годы медленно продолжал погружаться всё ниже. Именно к такому выводу пришли исследователи после 20 лет изучения объекта. Но самое удивительное случилось в 2021 году.

Был проведён эксперимент по моделированию ситуации, при которой целый город вместе с материковой плитой откололся бы и погрузился в океан. Оказалось, что данные события не могли произойти ранее, чем 50 тысяч лет назад. Получается, что наличие руин на таких глубинах является свидетельством того, что существовали предыдущие цивилизации. И что интересно, архитектура построек характерна для наиболее древних культур – мезоамериканской, египетской и гиперборейской. То есть мегалитические здания, пирамиды и так далее.

Вероятнее всего носители этой древней культуры смогли выжить и расселились по Южной и Центральной Америке, образовав масштабную индейскую империю, потомками которой стали майя, ацтеки и инки. Если проследить параллели и проанализировать различную информацию, то существование у побережья Кубы некоего аванпоста гиперборейцев вполне ляжет в парадигму гипотезы о Русском Севере.

Исход из Гипербореи русов произошёл более 100 тысяч лет назад. Они шли по разным направлениям, образовывая города и государства. На Дальнем Востоке был свой агломерат из сотен поселений. На юге – это Тартария, а ещё южнее – будущие Китай и Индия. Север Африки – государство Кемет. Именно выходцы с Русского Севера строили пирамиды, а арабы и африканцы их приписали себе. Одним из таких поселений и являлся город вблизи современной Кубы.

Руины вблизи Кубы имеют мегалитическое сходство с гиперборейской архитектурой. Источник фото: https://ic.pics.livejournal.com/michael101063/31752126/2341620/2341620_original.png

Кстати, временные рамки доказывают эту гипотезу. В Центральной Америке город затонул минимум 50 тысяч лет назад. Пирамидам более 17 тысяч лет, как и государству Кемет, ставшему предтечей Египта. На территории Индии до образования государства существовала страна золотых куполов, пока в 8-м тысячелетии до нашей эры её не поглотило землетрясение. На Дальнем Востоке каменные скрижали найдены с символизмом природоведической культуры возрастом 8-10 тысяч лет.

Всё сходится. Цивилизация распространялась с севера на юг и с востока на запад. А допотопный мир в целом был представлен одной культурой с природоведическим началом. Именно её представителей позже аборигены разных континентов будут возвеличивать до уровня богов и образовывать пантеоны. Так что не стоит удивляться, что у берегов Кубы на глубине 600-700 метров располагается мегалитический комплекс предыдущей цивилизации, корнями уходящей в Русский Север, в Гиперборею.

Подпишитесь на канал,

чтобы не пропустить новые публикации

Комментарии

13

Чтобы комментировать публикации автора — надо подписаться на канал

Михаил Юнге

2 м

Всё оказалось немного сложнее. Цивилизация атлантов была планетарной и главный континент – сами атланты (“Ац-теки” — большие люди) был именно в Атлантике. А одновременно были еще государства Гипербореи (сверх северян)-на севере соответственно и Южан в Антарктиде и Австралии. Позже Атланты погибли от катастрофы, а Гиперборейцы-арии остались на севере и обучали еще…еще

16

Заур Гошоков

2 м

Пирамиды на фото действительно похожи на Мексиканские (ступенчатые), а значит и сами Мексиканские пирамиды скорее всего на много старше чем считается. И явно более 10 тысяч лет.

11

Владимир Кричун

2 м

а где были полюса земли 100 тыс. лет назад?

10

Ещё 3 комментария

Собеседник на скамейке

39,5K подписчиков

Гренландская катастрофа: что находится под ледником?

У меня, в один прекрасный момент, начала складываться картина того, что случилось с Гренландией в далёком прошлом. Все изложенное ниже – мнение автора, то есть меня, и оно может быть ошибочным, и не претендует на истину, но я выскажу мнение, то, о чем думаю, и выслушаю любые ваши доводы. Что мы видим над Скандинавским полуостровом? Начну с того, что на карте Меркатора над Скандинавским полуостровом видна так называемая Гиперборея. То есть мы видим, что выше Скандинавии расположена Гиперборея (Гпб):…

2 года назад

Собеседник на скамейке

39,5K подписчиков

Невероятные пирамиды Сибири на средневековых картах, поищем их на современных картах и снимках со спутника

“В Алчайских горах похоронены все императоры Тартарии. Когда же идет процессия похорон, все, кто им встретится, будь то обычный человек, будь то конный солдат – все умерщвляются” – гласит надпись, сделанная на карте Даниэля Келлера 1590 года. Что это за место такое, что за Алчайские горы? Я хочу попробовать разобраться. Сразу предвидя ваши вопросы, почему эта карта на русском языке, скажу вам, что карты Герарда Меркатора и Даниэля Келлера перевел на русский язык искатель и энтузиаст, который “ищет правду о прошлом, Михаил Волк в лето от Сотворения Мира 7522 года, Вересня 6 дня”…

2 года назад

Есть теория – Гренландия это часть Гипербореи. Антарктида – соединялась с Австралией и Южной Америкой. Потом – оледенение, а еще позже – вода на 700 метров поднялась. Потепление и потоп, а может – большой метеорит, глыбы льда.

Обратить внимание можно – как жрец на пирамиде нарисован – он земли то не касается. И конечно, обращается к Богу.

Про победный крик русского войска. От него одного враги бежали.

• в Новгородской грамоте на бересте написано – русские вои – это – на современный язык, основная часть войска, княжеская дружина.

На русском и татарском – крик Ура имеет почти одинаковое значение . Вперед, окружай, коли, бей, Ура – мы ломим, гнутся шведы. В славянских языках и древнеиндийском – и даже у древних египтян – Ра – бог Солнца. Вместе с русскими воями были и чудские, язычники, как сейчас называют – финно угры. ( есть версия – одни от Гиперборейцев, другие – от Атлантов пришли. И очень похоже, что это так и есть, время в 20000 лет еще передается в легендах. ) У язычников главный бог – Сварог – тоже Ра, бог Солнца. (не у всех Финно – Угров, у племен Уральских – там и Гусь был в образе бога, создал землю из воды, и Медведя уважали, лесной сосед. Подтверждение, кстати, недавнего потопа, может, после оледенения – 10000 лет назад.) Так что – больше звучит как – мы побеждаем, слава Богу.

А в самый разгар боя – да как и сейчас – были специально для этого Бранные слова. Их не хорошо в другое время применять, настоящий воин постесняется. А вот когда надо – именно так и кричали. Тому полно подтверждений.

• Главная
• Подписки
• Тренды
• Видео
• Статьи
• Ролики
• Новости
• Сохранённое
• Видеоигры
• Детям

Всё о ДзенеДзен на iOS и Android

Этобаза

вы подписаны

Что кричали воины древней Руси, идя в атаку на врага? Рассказываю подробно

Сегодня

3,5K прочитали

Боевой клич – очень важная и полезная в сражении штука. И себя приободрить при зарубе помогает. И врага напугать годится. И заодно опознать своих-чужих способствует.

Сегодня, друзья мои, подробно расскажу, какие боевые кличи использовали в разные эпохи русские воины. Примерно так до самого XX-го столетия постепенно дойдем.

Боевые кличи славян известны с древнейших времен. Еще в V-м столетии нашей эры византийский хронист Прокопий Кесарийский писал, что славяне, идя на битву, издают пугающий волчий вой. Выкрикивали в момент битвы славяне-русичи явно и имена своих языческих богов – Перуна, Велеса.

“С нами Перун!”

С принятием христианства в IX-м столетии русские воины начали, бросаясь на сечу, уже другое кричать. Например, кричали: “Съ нами богъ” или же “Спаааас”, призывая Христа Спасителя, красовавшегося на боевых стягах древней Руси. Такие воинские кличи известны, например, у народного ополчения Минина и Пожарского.

Стяг Спаса Нерукотворного – древнее русское знамя, известно и поныне

Дружинники русских удельных княжеств, согласно летописям, выкрикивали название своих родных городов – “Суздаль!”, “Киев!”, “Владимир”. Когда Москва объединили русские земли в XV-XVI вв то единым боевым кличем русских воинов становится уже “Москва…!”.

“Москва”, если что, первый доподлинно известный боевой клич единого русского воинства. Так например, кричали русские воины уже во времена Ивана III, во время похода на Новгород. Позднее русичи из других городов сохранили традицию кричать в битве наименования родных мест: “Рязань, Астрахань”, “Вологда”!

Как засвидетельствовано в знаменитом “Слове о Полку Игореве”, русские воины XII-го столетия, идя на половцев, издавали клич: “За землю руськую!”.

Кричали русские воины и свои имена, имена военачальников, князей. Например летописями, засвидетельствовано, что русичи в, увы, междоусобной битве на Липице в 1216-м году, выкрикивали: “Коста!”, “Ярослав”, “Мстислав!”.

Новгородцы в сражениях кричали: oу҆́мремъ за ст҃ꙋ́ю Cофі́ю! -“Умрем за святую Софию”, вспоминая знаменитый городской собор свой.

Известны и простые приобрадривающие выкрики русских воинов: “Коли”, “Руби”, “Стреляй!, “Рубай”, “Шибай”, “Дерзай”, “Махай…!”. От последнего скорее всего идет сленговый русский глагол – “махаться” – т.е драться.

“Дерзай!”

С XIV-XV вв русским боевым кличем становится и то самое громкое раскатистое ура, под звуки которого наши воины одолели ни один десяток ворогов. Правда, точно неизвестно, откуда то самое “ура” взялось. То ли исконно славянское, то ли заимствованно у германцев или даже у монголов.

На Куликовом поле, согласно летописям, русские воины кричали: «Боже христианьскый, помози намъ!» – указывая на басурманскую природа противника, свое сражение за веру Христову.

Распространен был и призыв “Христос воскресе”. Его, кстати, уже в первую чеченскую, кстати, интуитивно вспомнили во время тяжелого боя за Грозный бойцы одной из наших частей, окруженных боевиками. В ответ на вражеский “Аллах акбар” пошли с ним в атаку на террористов, совершенно ошеломив полностью и разбив кольцо окружения!

Хорошо известен историкам и боевой клич русских стрельцов XVII-го столетия – те в сражении кричали “Царев-царев” или же “Государев-царев”. А также громко выкрикивали “Зубов” – фамилию своего военачальника, головы стрелецкого приказа полковника Ивана Зубова.

“Царев-царев!”

Русские волжские и донские казаки, ребята Стеньки Разина, атакуя корабли басурманов, кричали при абордаже и знаменитое “сарынь на кичку”. Что точно значит это витиеватое выражение и откуда взялось, ныне никто уверенно сказать не может. По одной из версий, тут спрятались даже тюркские корни – от половецкого «сарын къоччакъ!» (слава удальцам!). Или же вовсе мордовские эрзянские: «сырнэ кочкамс» – хватай золото! . Впрочем, есть и чисто русское толкование – “все бедные матросы на нос судна и нам не мешайте!”.

“Сарынь на Кичку!” * добавлю – бандитский, конечно клич, разбойничий. По Марийски, Эрзя, Мордовскому – они все по Волге, и перешло и по-русски. Золото на бочку.

Петр I пытался внедрить в нашу победоносную армию европейский боевой клич “Виват” – от латинского vivat – да здравствует…! Но латинщина все же на нашей почве не прижилась. Хотя сохранялась аж до конца XVIII-го столетия – еще в битвах с турками героические солдаты Суворова кричали: “Виват, Екатерина!”.

“Виват!” *Виват – предлагал кричать Петр Первый, победа по латыни. Но, не пошло, у Русских свой клич. а вот Полундра отправит врагов за борт, это у моряков, у морпехов тоже.

У русских моряков и морских пехотинцев с XVIII-го столетия закрепляется боевой сигнал: “Полундра”. Пошедший скорее всего от голландского van onderen (Внизу!).

“Полундра” – это боевой клич русских моряков будет наводить на немцев просто нереальный ужас

В XIX-м веке среди русских солдат, помимо громогласного “Ура”, распространен был и боевой клич “даешь…!” Его активно использовали уже и красноармейцы. В гражданскую и Великую Отечественную, например, с его помощью создавалась победные лозунги, например: “Даешь, Киев” – т.е ура, идем освобождать Киев!

Вот такая она, история боевых русских кличей! Спасибо за внимание да прочтение, друзья мои, читатели дорогие!

Реклама

37

Татьяна Спиряева

12 ч

Ура! Это обращение к Солнцу. Ра- это солнце, которому мы поклонялись. Да и сейчас есть это. Моя бабушка, вставая рано утром, выходила на крыльцо и благодарила солнце, воду и мать-землицу. Хотя была православная. Когда я купила дом в деревне за 300 км от города, то наведываться можно было только на выходные. Всю неделю посаженные растения были без воды и предоставлены сами себе. Уезжая, я разговаривала с растениями на каждой грядке и просила их расти и не болеть, ждать меня через неделю, приеду полью, дам много воды. Представляете, урожаи были сумасшедшие. Соседка, живущая там постоянно, не могла понять, как так, она каждый день поливает, пропалывает и т.д., а урожай хуже, чем у меня. Я ей говорю, мол, поговори с растениями по доброму. Она сочла, видимо, меня за ненормальную, по глазам видно было. Благодарю бабушку и маму, что научили меня общаться с природой и братьями меньшими. Ура нашим воинам! Храни их Господь, Матерь Божья и береги их Земля Русская. Возвращайтесь с Победой живыми.

40Изменено

Юрий Saygon

12 ч

Всё же древнерусское “Ура-а-а”, означает “под солнцем”. Если исходить из этимологии дословно.

✔ Слог «Га» в древнеславянской буквице означал «движение»: «Но-га», «теле-га», «доро-га», «га-лка»-(птица, сидящая у дороги).

✔ «Цы-га-не» – «постоянное движение».

✔ «Кар-га» – «женщина, движущаяся к земле» (сгорбленная).

✔ Не исключено, что от нашего «га» произошло английское «go».

✔ Но самое, пожалуй, впечатляющее название птицы! Гагара.

«Га-га-ра» – «движение-движение к солнцу». Ра – солнце.

отсюда и “У-ра” под солнцем. Можно трактовать и как воины света.

Га-ра (гора совр.) движение к Солнцу., то есть вверх.

В славянских языках слог РА стоит первым в ряду морфем, образованных при помощи звука Р. Имея вполне определенное значение: «Солнце, свет, высь». У множества народов от слога РА произошли названия верховных божеств: Ра – бог солнца (Древний Египет), Нараяна – «источник всего сущего» (Древняя Индия), верховный бог Брахма в индуистской мифологии, Рави — название Солнца на хинди. Стоит отметить, что санскрит и древнеславянский весьма схожи, что подтверждается и научными трудами многих ученых лингвистов.

Ну, как-то так, если кратко.

28

Загадки прошлого и реальные истории

13 ч

чтобы не кричали лишь бы побеждали

15

Дмитрий дмитрий

10 ч

Ну как можно было забыть знаменитое “и с криком”..б твое мат” что значит “умрем за царя” русские бросились в атаку”. 1904 год. Русско-японская. Я думаю – этот клич и ранее использовался.

Если что – публикация была в “русском инвалиде” как перевод иностранной заметки.

4

Адиб Гареев

6 ч

Но лучше татарского “Ура” (по-татарски “окружай”) боевого клича в мире нет!

3

Алекс Ра

2 ч

Ещё кричали шайбу, шайбу

1

ЛИТЕРАТОР

12 ч

НАРОД-ВОИН

1

Станислав Глушков

12 ч

Русские ничего не заимствовали у татар, потому как у дикарей заимствовать нечего.

Известный русский историк Карамзин пишет: «… несмотря на унижение рабства, мы чувствовали свое гражданское превосходство в отношении к народу кочующему. Следствием было, что Россияне вышли из-под ига более с Европейским, нежели Азиатским характером. Европа нас не узнавала: но для того, что она за 250 лет изменилась, а мы остались как были. Ее путешественники XIII века не находили даже никакого различия в одежде нашей и Западных народов: то же, без сомнения, могли бы сказать и в рассуждении других обычаев». Историк А. Сахаров продолжает эту мысль: «Ни в законодательстве, ни в общественной мысли, ни в литературе, ни в живописи нельзя заметить ничего такого, что было бы заимствовано у монголо-татар. Вернейший показатель в этом отношении оценка монголо-татарского вторжения и ига самим народом. Все, что нам известно об устном народном творчестве ХIV-ХV вв., совершенно определенно и категорически свидетельствуют о резко негативной оценке, данной народом монголо-татарскому вторжению и игу» (что отнюдь не способствует желанию смешения с монголо-татарами). Андре́й Никола́евич Са́харов— советский и российский историк, доктор исторических наук (1982), профессор (1988), член-корреспондент РАН с 7 декабря 1991 года по Секции гуманитарных и общественных наук (история России). Директор Института российской истории РАН.

1

муса цечоев

3 ч

Большая часть статьи -фальсификация. “Ура” тюркского происхождения.

2

Геннадий Воля

11 ч

Есть такая версия Сарань на кичку!

Сарынь – Царынь, то есть царские казаки-воины, братва Царская.

На кичку – нос лодки-чайки, корабля, то есть при приближении к берегу вражескому отдавалась команда: приготовиться к высадке, к бою!

еще

Дамир Якбаров

8 ч

… боевой клич “ура” производное от монгольского “уракгх”, богатырь производное от багатур, славянское будет витязь и т.д.Изменено

Тулентаев Екпин

12 ч

Русичи! Этот термин один раз встречается в “Слове о полку Игореве” и в обиходе не применялся.Самоназвание людей было по наименованию родов или земель.Русскими народ еще не назывался.Так назовут русские сами себя с 20-ых годов 20-го столетия. “Ура” от тюркского /казахского/ “Ұр алға” -“Бей,вперед”.

2

Станислав Глушков

12 ч

Тулентаев Екпин, ну зачем так врать! Есть словарь тюркизмов в русском языке Шиповой и согласно ему в русский язык попало из тюркских языков всего 90 слов. Вот эти слова: животные: беркут, бирюк, джейран, ишак, корсак, кулан, марал, сазан, сайгак, саранча, сарыч, севрюга, тарпан;

растения: айва, бадьян, карагач, кизил, мушмула, саксаул;

еда: баклава, балык, беляш, бешбармак, долма, изюм, кавардак, каймак, курага, лагман, манты, урюк, чак-чак, чурек, шашлык, шербет, шурпа;

напитки: айран, кумыс, югурт;

одежда: башлык, башмак, ишимы, папаха, тюбетейка, чалма;

строения: лачуга, шалаш;

селения: кишлак, улус ;

титулы: бай, каган, мурза, тархан, улан, хан;

музыка: домбра, кобза, кобыз;

бессмыслица: белиберда, бельмес, бурда, ералаш;

прочее: айда, аргамак, аркан, бархан, басма, башка, богарный, буерак, бунчук, бурдюк, калым, капкан, каракуль, караул, каурый, каюк, кизяк, кунак, орда, сабантуй, табор, табун, тумак, тюфяк, ханжа, шайка, ярлык.

Слова УРА нет!

А это страница Лаврентьевской летописи 1377 года, слово русский подчёркнуто красным

3

Леший

10 ч

Станислав Глушков, опять ты вытащил словарь тюркизмов в русском языке Шиповой в качестве ЯКОБЫ неотразимого аргумента.

Только вот беда: в силу своей дремучести ты в этот словарь даже не заглядывал, а нашёл информацию о всего 90 словах на какой-то интернет-помойке.

А если бы соизволил заглянуть в словарь, то прочитал бы, что

1. В словаре около 2000 тюркизмов.

2. Из них 540 слов – в базисном русском языке.

3. А те 90 слов, о которых ты не устаёшь напоминать с упорством, достойным лучшего применения, всего лишь «в значительной степени механическая выборка слов, непосредственно или косвенно определенных в Словаре как пре-монгольские тюркизмы».

—-

Если заглянешь в словарь, увидишь, что только на букву «А» там больше 100 слов.

Короче, Стасик, выражаясь твоим же языком, ну зачем так врать! )))

1

Станислав Глушков

10 ч

Леший, сгинь нерусь русофобствующая!

1

Дамир Якбаров

7 ч

Станислав Глушков, станная у Вас реакция на правдивый аргумент

1

Вячеслав Копалов

10 ч

До кровавого крещения – ВАРВАР! – от “в ар, в ар…”. Так называли славян, которые шли в бой с боевым кличем “в ар” (в землю врага), отсюда английское “War” (война), а когда исход был уже предрешён, тогда “Ура”.

С таким возгласом они громили и римские легионы, когда те вторгались в наши пределы…

5

Игорь Ластунов

13 ч

МАТОМ ОРАЛИ!!!!

4

Татьяна Спиряева

12 ч

Игорь Ластунов, да, Вы правы. Во время боя мат придавал силу, жестокость, ненависть к врагу, решительность и смелость. В мирное время нельзя ругаться матом, это отбирает здоровье.

Борис К.

4 ч

“…точно неизвестно, откуда то самое “ура” взялось.”

Ну, это как сказать. Кому-то может и неизвестно, а, скажем, служилый люд Великого княжества Московского и казаки хорошо знали, что UR- в переводе с древнетюркского (Уйгурский словарь) означает – бей, ударяй, а URAN – боевой клич. Так что “ура” означает на татарском БЕЙ, КРУШИ.

4

воин 74

7 ч

Был и.такой клич во время войны 41-45.Бакланы и фраера!На беспредел.И потом просто :А!Это мне дед рассказывал.Там пол батальона были урки и блатные.Командир капитан.Начальство военные.А как таково, власть в руках урок.Было спокойно.И не было дезертиров.

2

Сергей Модестович

7 ч

… “сарынь на кичку”. Что точно значит это витиеватое выражение и откуда взялось, ныне никто уверенно сказать не может.

Дословно эта фраза означает на современном разговорном русском языке “золото на крышу”.

Зарь или разь(слово перевёртыш) – это золото, отсюда женские имена Зара, Сара. Происходит от слово заря (золотистый солнечный свет на восходе).

Уместно будет вспомнить Степана Разина, т.е. Степана из рода Золотых.

Кича или кичка – это кормовая надстройка на больших речных лодках, которые шли на веслах или которые тащили бурлаки. Кича имела плоскую крышу.

Теперь про клич “УРА”. Это, скорее всего, древнейший боевой клич русов, которому несколько тысяч лет.

Если говорить образно: “мы у солнца, а вы в земле”.

3

Bладимир Ыванов

11 ч

На сайте “Таймс” есть страничка об истории газеты и там есть сканированная страница из номера 1904 г., в котором помещена заметка корреспондента газеты, пишущего из Порт-Артура. Далее цитирую заметку (перевод достаточно близок к тексту): “С яростными криками “youb tvoy mat! ” (именно так и написано в заметке!) геройские русские солдаты перешли в контратаку и отбили очередной приступ японцев на гору Высокая.

После атаки, Ваш покорный слуга (имеется в виду корреспондент) спросил у русского офицера что означают слова youb tvoy mat, которые кричали русские.

Офицер ответил, что youb tvoy mat для русского солдата означает “Умрем за царя и Отечество!”

https://colonelcassad.livejournal.com/296068.html?

3

Орехов

12 ч

Может, конечно, кто-то кричал “Господи, Исусе, помилуй меня Боже, даруй мне твою защиту!” Но это нереально. В атаке все кричат АААААА… и ничего более.

2

abkby 969

2 ч

Хорош врать!!! Ура пришло от тюркских народов!!!

2

НООСФЕРА

8 ч

Из статьи:

“Еще в V-м столетии нашей эры византийский хронист Прокопий Кесарийский писал, что славяне, идя на битву, издают пугающий волчий вой..”

————

еще

1Изменено

Геннадий Воля

11 ч

В одной французской истории Тамерлана, воины в атаке кричали:

Donne ! Donne !

То есть по-русски:

Давай! Давай!

еще

1

евгений иванов

1 ч

А мы разве без Тюрок жили . Удобный клич не сбивает дыхание у ра У Солнца. Ра ЖЕ СОЛНЦЕ ТО ЖЕ БОГ. Удобный не сбивающий дыхания дикий сильный клич.Посмотрите Куланова он вообще говорит мат это материальная часть или мат часть язык военных. Кто то пишет с нами бог или бог с нами. Но это длинное и сбивающее дыхание . УРА смысл тот же так еще и сила.

Андрей Дубинин

12 ч

в ВОВ “За Родину. За Сталина” кричали. Ну и УРА соответственно.

Щас за Родину За Путина не кричат. Потому как понятия разные. Да и война другая.

Злой Голодный Одинокий

12 ч

“Москоляку на гиляку!” они кричали. Так как во времена Древней Руси земли у реки Москва населяли угры (по современному – финны с эстонцами).

1

Станислав Глушков

12 ч

Злой Голодный Одинокий, ну зачем так врать!

академик А. И. Соболевский : «На громадных просторах европейской России, вплоть до северных областей, господствуют названия, в основе которых лежит древний индоевропейский язык. Вглядитесь внимательно в карту севера Восточной Европы, в названия рек, озер, населенных пунктов. Все эти названия сохраняются в том случае, если остаются люди, которые помнят их. В противном случае приходит новое население и называет все по-новому. На Русском Севере по сей день можно встретить названия рек, явно связанные с санскритом, объясняемые только при помощи древнего языка ариев – санскрита, также как и названия многих деревень и сел. Некоторые ученые писали о том, что это были земли финно-угорских племен, но данные топонимики свидетельствуют совсем о другом – подавляющую часть топонимов здесь составляют славянские, причем многие из них очень архаичны». Классический пример – р.Москва. Попытки перевода с финно-угорских языков дают то ли медведицу, то ли тёлку. Между тем в санскрите корень моск означает – влажно. В русском языке сохранилось слова – промозглый, мозг (головной, спинной, костный) именно в значении влажный. Таким образом р.Москва это река текущая в топких берегах. Что соответствует истине. Соответствия гидрониму Москвы имеются и в других славянских землях, например, река Москва, приток Тисы в Карпатах; река Московица (Московка), приток Березины; ручей Московець на Украине, река Москава или Mozgawa в Польше и Германии.В землях финно угорских народов гидроним Москва не встречается. “моск” (“мозг”) – это и влажная, и гнилая, и грязная субстанция. Из словацкого языка: “москва” – влажное, гнилое зерно. Мозг – не только влажная, но и серая, неприятная субстанция. Измызганный – это не только влажный, но и грязный.Т.е., возможно, что река Москва получила своё название по болотистого (грязного) цвета воде, что также соответствует действительности, плюс топкие, заболоченные берега.

А это родство русских с другими народами, как видишь твои финно угры русским не родня!

• вот с этим я не согласен. Все древнеиндийские названия, славянские, а рядом и эрзянские, марийские. Народы не только рядом жили, а и перемешались хорошо. Карельские надписи по всей Тверской области, Москва названа Меря, (да и по – Марийски , на Эрзянском – все равно получается Медведица). Потому что там изначально был лесной стан, поселение коренных народов России. Севернее, в Ярославской – еще и Аланы рядом в одном городе жили, и был Чудской конец, это Новгород. Ярославль, и Юрьев-Польский – так же.

2

Борис Новицкий

29,7K подписчиков

Этруски оказались вовсе не теми, за кого их все принимали

Этруски – загадочные и таинственные. Тайна их происхождения будоражит умы не одного поколения исследователей. Их прямые наследники, латиняне Рима, недалеко ушедшие по времени от них, оставили озадачивающую фразу: «ETRUSCUM NON LEGITUR» – этрусское не читается. Всякие попытки прочесть этрусские тексты и эпитафии (надгробные надписи), которых на сегодня тысячи, на известных латинянам языках ни к чему не привели. А всё разрешилось очень просто…. Но прежде, нужно отдать дань смелым переводчикам, которые «нашли» в языке этрусков славянские следы…

2 года назад

Femmie

237,2K подписчиков

На Руси сначала фамилии давали только князьям и боярам. Чем отличаются фамилии на «-ин» и «-ов»

До 14-15 веков на Руси вместо фамилий были прозвища и прозвания. Сложно представить, но это факт: до начала 20 века далеко не все жители России имели фамилии. Вместо этого они носили прозвища. Многие ошибочно полагают, что действительно русские фамилии — только с суффиксом «-ов»: Петров, Попов, Горшков. Но и фамилии на «-ин» тоже русского происхождения. Расскажем, в чем их отличие. На Руси первыми фамилии получали только князья и бояре В Древней Руси фамилий как таковых не существовало, но были прозвища и прозвания…

12 месяцев назад

Борис Новицкий

29,7K подписчиков

Викинги как героические предки скандинавов – это выдумка XIX века

Но, как же так? Тут даже фильм «Викинг» на российском телевидении прошел, где образно удостоверено, что викинги, можно сказать, с ногами забрались в нашу историю. Впрочем, «викингиана» так навязла нашей истории, что тут не только обывателю, но и исторически подкованному человеку не подобрать нужных слов, чтобы выразить свои чувства. И никто сегодня даже мысли не может допустить, что викинги как героические предки скандинавов – это выдумка XIX века. И это не удивительно. Скажем, в советские годы скандинавский норманнизм сомнению не подвергался…

10 месяцев назад

Открытая семинария

120,2K подписчиков

Куда спрятали Святую Русь?

Все говорят сегодня о России, и мало кто помнит о Руси – о Святой Руси. А ведь Святая Русь – это не сказка, не выдумка. Это было реальное государство, огромное по территории, христианское (древней традиции) по вере. Историки спрятали Святую Русь (по причинам, которых еще коснемся) под густой пеленой выдуманного “монголо-татарского ига”. Под “игом” и спрятали Святую Русь. Заканчиваю делиться фрагментами книги историка А. Бушкова «Россия, которой не было». Было ли Монголо-татарское иго? (Версия А…

2 года назад

Этобаза

вы подписаны

Рассказываю любопытные факты о скифах: древнем племени, жившем в русских степях две тысячи лет назад

Да скифы мы, да азиаты… А кем вообще те самые скифы были да куда пропали? Скифы – одно из самых таинственных племен древности, вокруг которого уже не первый век ходит целая куча мифов. А все потому что наверно каждый народ современный хочет видеть себя потомками скифов. Но кто же на самом деле были те самые скифы? Сейчас расскажу, дорогие друзья. Итак, скифы это кочевники, что около 2,5 тысяч лет назад заселяли почти все степи Евразии. От современного северного российского Причерноморья. До самой до Монголии…

3 недели назад

Разговор по душам

114,7K подписчиков

Славяне и скандинавы: единый народ с русскими корнями

Уникальная находка в Швеции может полностью перевернуть наше представление об истории. Это рунический камень с выбитыми на нём письменами. Ему 15 веков, и он несёт информацию, которую иначе, как сенсацией, назвать нельзя. Согласно ей, когда-то давно всю Скандинавию населяли славяне, то есть наша прародина могла быть там – на таинственном, мрачном и ледяном Севере. Действительно ли наши северные соседи, предки современных шведов, норвежцев и датчан некогда называли себя славянами, и говорили с нами…

2 года назад

Егор Холмогоров

39K подписчиков

Путь ариев на Восток и Юг. Зачем построен Аркаим?

Этот текст является шестой частью “трейлера” проекта “Учебник Холмогорова”. То есть краткого изложения основных тезисов и тем, на основе которых будет делаться большая книга. Трейлер удобен тем, что позволит проследить основные идеи и логику будущей книги от начала и до конца. От него не следует ждать стройности, литературной проработанности и подробностей. Это только “скелет” материала. Замечания и пожелания можно высказывать в этом телеграм-канале. Если возникает желание поддержать проект, всегда можно сделать перевод на карту: 2202205092076618…

1 год назад

МИР НАУКИ: интересное вокруг

214,6K подписчиков

Каков был шанс выжить у воинов, стоявших в первых рядах античных армий?

Русь викинги назвали Гардарики. И это – союз племен славянских и финско-угорских.

Русь и в древнеиндийских – светлая, свет. Речка светлая и песчаная – Ока. Вынеси на свет – на русь – это в Архангельском крае.

Еще Русь – это очень военное значение, самая элита княжеского войска – дружина. Остальные воины были как бы призваные – мобилизованые. А дружина – это воины профессиональные, их мало, но они быстро могли обучить других. (можно сказать, что правильная сила, светлая – государство. в Новгородских грамотах – князь это правитель, государь.)

очень сильные воины были и из Славян и еще – из Финско – Угорских племен.

вот – перебили, оказывется, войско Чингиз-Хана. Мордвины.

Баранья битва
Это были земли Волжской Булгарии и мордвы, которая была не совсем обычным народом. Примерно в 6 веке с этим этносом случилось какое-то событие, изменившее его обычаи: обладая, как и все финно-угры, характером не агрессивным, мордва вдруг стала уникальным по степени вооружения народом: оружие и умение им владеть было у всех, включая женщин. Все проходили специальную боевую подготовку и постоянно в ней совершенствовались.
Причем подготовка была разработана очень практично. Главный вид боя, который чаще всего отрабатывался, — оборона, отражение конных атак, строительство засек и лесные засады пехоты на конницу. Оказавшись к 13 веку между Древней Русью, Волжской Булгарией и степью, мордва защищала свои леса от их набегов вполне уверенно и вскоре сама начала создание государства.
Оно известно под названием Пургасова Русь, которое появилось из-за неправильно понятого текста Лаврентьевской летописи: “В то же лето Пурешев сын с половцами победил Пургаса, и перебил всю мордву и Русь Пургасову, а Пургас едва бежал с малым отрядом”. Автор, скорее всего, употребил слово “русь” не как название государства, а в его первоначальном смысле – “боевая дружина”.
Мордва свое государство называла Эрзянь Мастор, и вскоре оно разделилось на южное и северное княжество. На севере правил князь Пургас, верный союзник Волжской Булгарии, а князь Пуреш на более богатом, но и более опасном из-за соседства со степью юге всегда искал союза с кочевниками. Отношения между княжествами были сложные, их правители друг друга ненавидели.
Осенью 1223 года монголы пришли на Волгу в район будущего Ульяновска, где издревле существовала переправа и, предположительно, булгарский город.

По мнению историка Сергея Карцева, между нынешними Озерками и Андреевкой в Чердаклинском районе произошло сражение, в ходе которого мордовский князь Пургас пришел на помощь союзному городу и разгромил здесь монгольский корпус. Уцелели лишь четыре тысячи воинов, сдавшихся в плен вместе с непобедимым прежде Субэдэем, который был тяжело ранен (по некоторым источникам, после этого боя он стал одноглазым). Джэбэ погиб.
Вскоре булгары пленных освободили, позволив себе напоследок пошутить. Они потребовали у Чингисхана выменять своих воинов на баранов, голову на голову. Из-за этого победу мордвы и булгар над монголами прозвали Бараньей битвой.
Что же тогда произошло? Как монголы, лучшие всадники в истории, умудрились проиграть бой пехоте в эпоху тотального доминирования конницы на поле боя? Как их, легко уничтожавших армии многих государств, смогло разгромить племенное ополчение?
Мордва и булгары победили оскорбительно для Субэдэя, поймав на его же прием — ложное отступление. Воины-чирмыши, тяжелая кавалерия Волжской Булгарии, вступила с ними в бой в открытом поле, некоторое время держалась, а потом рассыпалась под стрелами монголов и побежала в сторону переправы. Монголам было надо туда же, и они увлеклись погоней. Закончилась она в лесу, где монголов ждала засека, а на ней – копейщики и лучники, народ которых словно именно к этому бою веками и готовился.

Осадные орудия в лесу были бесполезны, а без их поддержки монгольские штурмы только заваливали засеку телами. Потом по измотанным и растерянным монголам ударила с тыла булгарская тяжелая конница, они рассеялись по лесу, где большинство из них и осталось в бесчисленных мордовских ловушках.
Баранья битва это даже не сражение двух армий, а, скорее, хорошо организованное уничтожение одной из них.

Древнерусское войско было неоднородным по своему социальному составу. Его ядром была княжеская дружина, состоявшая из профессиональных воинов, для которых война являлась основным родом занятий. Основную массу составляли представители племенных общин, жители сёл и городов. Иногда войско усиливалось иностранными наёмниками.^[4]

Термин «вои» используется в ряде работ, рассматривающих военное дело Древней Руси, для обозначения состоящей из древнерусских жителей недружинной части войска. Однако, это не соответствует древнерусской терминологии: анализ письменных источников указывает на то, что данное понятие имело более широкое значение и могло относиться к разным категориям воинов.^[3]

Изначально недружинная часть войска набиралась князем из представителей восточнославянских догосударственных общностей. В летописях они обозначались под соответствующим племенным именем (поляне, древляне и так далее). Они были полностью подчинены князю и имели низкий статус по сравнению с дружиной. Так, характерны слова Мстислава Владимировича, сказанные им после Лиственской битвы, в которой он, возглавив северян, одержал победу над нанявшим варягов Ярославом:^[3]

Мьстиславъ же с вечеру исполчивъ дружину, и постави Сѣверъ в чело противу Варягомъ, а сам ста с дружиною своею по крилома. И бывши нощи, бысть тма, молонья, и громъ, и дождь. И рече Мьстиславъ дружинѣ своей: «Поидемъ на не». И поиде Мьстиславъ, и Ярославъ противу собѣ, и сступися чело Сѣверъ с Варягы, и трудишася Варязи секуще Сѣверъ, и посемъ наступи Мстиславъ со дружиною своею и нача сѣчи варяги. И бысть сѣча силна, яко посвѣтяше молонья, блешашеться оружье, и бѣ гроза велика и сѣча силна и страшна. Видѣв же Ярославъ, яко побѣжаемъ есть, побѣже съ Якуномъ, княземь Варяжьскым, и Якунъ ту отбѣже луды златоѣ. Ярославъ же приде Новугороду, а Якунъ иде за море. Мьстиславъ же, о светъ заоутра, видѣвъ лежачитѣ сѣчены от своих Сѣверъ и Варягы Ярославлѣ, и рече: «Кто сему не радъ? Се лежить Сѣверянинъ, а се Варягъ, а дружина своя цѣла»

К XI веку племенные вои исчезают по причине разложения племенной общины.

Очень уж в России сложно – с национальностью .. Со слов бабушки, – из Мерян, двоюродный – из Казани, то есть из Татар, отец Новосибирский, а туда переехали Восточные поляки – больше Белорусы сейчас, дед Поляк, второй дед – отец мамин – Украинец, чисто хохол, как их на картинах рисуют, а мы все у него были Кацапы – с козлиной бородкой (Цап в Украинском Козел). И это было не обидное прозвище, как сейчас и называют хохлы и кацапы.

Медведь – подтверждаю, бабушка еще говорила, на их народности , только слога переставили, у мерян – Моск Ава это .. мамка медведица.

Волга – древнеиндийское, от предков славян, мокрая вода. В подтверждение – похожие слова.

Сарынь на кичку – ну совсем не знает молодежь.. Это разбойники на Волге. По преданию, если купцы не богатые – так и не трогали.. От слова золото, как и Саранск.

Реклама18+

Финансовый гороскоп

Финансовый гороскоп для каждого знака зодиака на 2024 год. Подробнее читайте на сайте.

nezznoy-nizkiy.sbs

Комментарии

949

Галя Балдакрутова

3 м

Половина сравнений чисто за уши притянута

374

МАРИНА ЗЫКОВА

3 м

Мы уже так перемешались, что национальность по фамилии не определить.

276

всн

3 м

угро-финны как и татары исконные народы России….русские как народ и формировались в тесном соседстве с ними…

270

Ещё 50 комментариев из 241

Сказание о Русской земле

2,7K подписчиков

Какие народы являются этническими русскими, что говорит ДНК

Метод генетического сравнения появился совсем недавно, благодаря развитию молекулярной физики и биологии, когда учёные смогли увидеть и сравнить составные части человеческой клетки у разных индивидуумов, используя приборы, увеличивающие изображение в миллионы раз. Благодаря этому, в биологии появился новый раздел — генетика, изучающий гены, генетические вариации и наследственность в организмах. С помощью генетики появилась возможность исследовать генетический код человека — ДНК, путём сравнения гаплогрупп или наборов различных хромосом…

5 месяцев назад

Каменский Артефакт

6,4K подписчиков

Генетики рассказали донским казакам, кто они. Казаки ответили: “Лучше бы мы не знали”…

Век цифры и технологий способен окончательно избавить мир от тайн. Но, разумеется, только в той части бытия, в которую могут проникнуть дроны, гугл-спутники, ультразвуки, желудочные зонды и прочие щупальца современной науки. Недавно ученые разрешили загадку, которая волновала умы всех, кто причислял себя к донским казакам: кто же мы? Считалось, что донцы – это либо славяне, либо тюрки, и что в первом случае этногенез казаков происходил на основе беглых крепостных, а во втором – на основе ближайших тюркоязычных соседей: хазар, касогов, черкасов и т…

8 месяцев назад

Этобаза

вы подписаны

8 странных российских автономий, где живут почти только одни русские

Россия, дорогие мои, у нас, как известно, – многонациональная федерация. То есть, подразумевается, что в ней имеются особые автономии (республики, округа), созданные специально для тамошних коренных народов. Однако есть в России весьма странные автономии, где местных “аборигенов” почти уже и не встретишь. Одни только русские люди и живут. Сейчас расскажу подробно, что то за автономии такие, и как так вообще интересно вышло. Ханты-Мансийский автономный округ Ханты и манси – 2% Весьма интересная автономия в Югре – нефтяном сердце Западной Сибири…

2 месяца назад

Павел Марков – Ретроград событий

4,7K подписчиков

Никогда не думал, что эти повсеместные русские фамилии носят потомки Рюриковичей

1 месяц назад

Этобаза

вы подписаны

«Чудь белоглазая»: К какой редкой национальности может относиться президент России Владимир Владимирович Путин? Рассказываю

Лет пятнадцать назад довелось мне путешествовать на границе Тверской и Московской областей. По реке Шоше, недалеко от знаменитой резиденции нашего президента в Завидово. И вдоволь пообщаться там с местными жителями. Тамошние аборигены говорили как-то странно, весьма непохоже говором на других окрестных жителей. Мне, тогда уже много занимавшемуся угро-финской лингвистикой и этнографией, внезапно стало ясно – да по акценту это же чистой воды карелы…! А ведь если кто не помнит, именно из этих заповедных мест происходят предки Владимира Путина…

2 месяца назад

(у него и по матери еще есть национальность. Тоже наши соседи, их больше в Киеве – чем в Москве. расбросаны по всему миру. Основали Китай с Манчжурскими и Монгольскими, их республика на Амуре – автономная область. Иисус этой же нации.. Не скрывая, только он Русский, как , наверняка записано было в паспорте. Россия объединила малые народы, и в основном, неплохое отношение.. конечно, Кто с мечом к нам придет.. А по расположению – территория Карельской и может и Меря – соседи с лесного края )

Это было и с этим не поспоришь или…

20,3K подписчиков

Самые древние из самых беспощадных предков русских…

В начале 3-го тыс. до н.э. в северную половину Вост. и Цент. Европы, а потом и в Юж. Скандинавию с юго-востока проникли индоевропейцы – чужаки с 3 изобретениями (верховой лошадью, колесницей и боевым топором высокого качества). Союзы племен распались на 3 части. Первая прошла далеко на запад, устроив геноцид аборигенам. Вторая в ту же сторону, но недалеко (образовав с местными новый народ). 3-я осталась восточнее. К 1 из групп «кордидов» (так археологи сократили обозначение носителей культуры Боевых Топоров и Шнуровой Керамики) как раз и относят «локалку» с именем Фатьяновская культура…

7 месяцев назад

Александр Снитовский

101,8K подписчиков

Что особенного в ДНК русского человека

Мы практически постоянно говорим: “Это чисто русская красота!”, когда речь заходит, скажем, о белокурой девушке с голубыми глазами. Или “Это вылитый русский!”, а также “Типичный русский”, если говорим о мужчине с привычными нам славянскими чертами лица. Но однозначно ответить на вопрос: “Какой он – русский человек?” – непросто. Русские гостеприимны? Да, конечно, это про нас! Русские добры? В большинстве своем – конечно! Это мы создали великую русскую литературу, буквально пропитанную нравственными исканиям и поиском справедливости на Земле…

9 месяцев назад

Исторический понедельник

50,8K подписчиков

Три главные версии происхождения русского народа – иранская, этрусская и неандертальская

Это очень странно, но до сих пор у ученых не имеется какой-то более-менее вразумительной версии происхождения «расы» славян, из которой в качестве составной ее части впоследствии вышел русский этнос. Этот странный этнос за последнюю 1000 лет навел столько шороху во всем мире, что становится просто подозрительно, почему его корни до сих пор не открыты. В этой статье я постарался кратко, но достаточно емко представить несколько самых вероятных вариантов, которые выглядят наиболее правдоподобно. На моем канале представлено множество версий происхождения русских как этноса…

1 год назад найдено в сети

Собеседник на скамейке

33,4K подписчиков

Что было на месте Москвы до ее основания Юрием Долгоруким?

13 декабря 2021

39K прочитали

Официально считается, что Москва была основана князем Юрием Долгоруким 4 апреля 1147 года. И древняя Москва получила статус города при этом князе. Но данные раскопок говорят о том, что на месте Москвы, еще до XII века существовали укрепленные городища. Значит еще задолго до Юрия Долгорукого эти места уже были заселены и обжиты, а официальная версия была взята из Ипатьевской летописи, хотя там просто есть первое упоминание, но речь об основании города не идет.

В летописи говорится, что в этот день, 4 апреля 1147 года, князь Юрий Владимирович Долгорукий устроил большой пир, чествуя князя Новгород-​Северского Святослава Олеговича.

Из летописи: “И прислав Гюрги (Юрий Долгорукий) к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов. Святослав же еха к нему с дитятем своим Олегом в мале дружине, поима с собою Владимира Святославича; Олег же еха наперед к Гюргю и да ему пардус (барса.) И приеха по нем отец его Святослав и тако любезно целовастася в день пяток на Похвалу Святей Богородице и быша весели. На другой же день повел Гюрги устроить обед силен, и створи честь велику им и да Святославу дары многи с любовию и сынови его Олегови и Владимиру Святославичу (Рязанскому), и муж Святослав учреди и тако отпусти”.

Источник

Ясно из летописи, что Москов – это Москва, а вот город это, или селение – ничего не сказано. В XVI – XVII веках, в Уваровском собрании из 4 повестей “О зачале Москвы” говорится об истории боярского рода Кучки, который владел селениями по берегам реки Москвы. В первой повести говорится, что Москва, как и Константинополь и Рим, возникла от кровопролития. Степан Кучка не желал подчиняться князю Долгорукому и тот предал смерти боярина, а его детей отправил ко двору своего сына Андрея, которого они же и убили. Об этом гласит надпись, открытая в 2015 году при реставрации Спасо-Преображенского собора в Переславле-Залесском, сделанная в XII веке, что “...месяца июня 29 бысть князь Андрей своими паробкы, овому вечная память, а сим – вечная мука…” и перечислены имена 20 заговорщиков, начиная с имен Кучковичей. Но это уже было после, и об этом рассказано много.

Местность, чем владел Степан Кучка, приглянулась Юрию Долгорукому. И он решил построить в этом месте деревянный укрепленный город, который был назван по аналогии с протекавшей в этом месте рекой. Название реки – Москва, происходило из двух финно-угорских слов: “ва” – вода, река, и “моск” – черный, темный (прим. из википедии). Дословно название можно перевести, как “Темная вода”, или “Черная вода”. В тверской летописи указана дата начала строительства крепости – 1156 год.

Но давайте заглянем в очень далекие времена, когда еще никого здесь не было.

Москва-река, как считают ученые, появилась примерно 12 тысяч лет назад, а люди здесь начали селиться еще в каменном веке. Было обнаружено несколько неолитических стоянок: в Крутицах, в Коломенском, Серебряном Бору и так далее. В центре Москвы были найдены памятники бронзового века (фатьяновской культуры, II тысячелетие до н.э.)

В середине I тысячелетия до н.э. происходит изменение климата, и лесостепи постепенно превращаются в лесные зоны, и здесь начинает появляться пашенное земледелие. Вдоль реки, один за другим, возникают поселения. Дьяковская культура просуществовала здесь с VII-VI веков до н.э., до VI – IX веков н.э. Дьяковские городища были найдены в районе сел: Дьяково, Коломенское, Тушино, Кунцево, Фили и т.д.

С VIII века здесь появляются уже славянские, (вятичские) поселения на берегах Москвы-реки, Яузы, Неглинной, и др. Появляются городища: Лыщиково, Андроньевское, Обыденское, и селища: Яузское, Кудринское, Головинское и т.д.

Река Москва с древних времен была важной транспортной магистралью, связывавшую ее с Новгородом, Смоленском, Волгой и Доном. Вот по этой то причине князь Юрий Долгорукий выбирает это место, чтобы возводить здесь град. Удобное географическое положение, хороший климат, и многие другие преимущества сыграли свою роль в выборе этого места, и несмотря на то, что здесь уже были люди и были селения, князь повелевает начать строительство.

Крепость строили на холме, на котором не было селений, а деревья для строительства спиливали поблизости. Владения Степана Кучки располагались недалече: немного западнее нынешнего квартала Зарядье.

Существует легенда о том, что Красная площадь ранее называлась Крестная, так как являлась перекрестком, или “перекрестьем” многих дорог. А округа, прилегавшая к этому перекрестью называлась окрестностью. Здесь пересекались дороги из Киева и Чернигова, Владимира и Суздали. Благодаря реке было удобно вести торговлю с Волжской Булгарией, Персией и Хорезмом, а также Прибалтикой и Западной Европой.

Но данное укрепление, возводимое князем, было в этих местах не первым. На юго-западной части Кремля уже были возведены укрепления, которые датируются XI веком, согласно углеродному анализу. Получается, что они старше на несколько десятилетий даты первого упоминания о Москве в летописях. При раскопках была обнаружена свинцовая печать киевского митрополита, которая также датируется тем же периодом, и арабские монеты IX века, свидетельствующие о торговле , производимой в этих местах.

https://illustrators.ru/uploads/illustration/image/447718/main_447718_original.jpg

Когда Юрий Долгорукий и Святослав встретились, вряд ли в этом месте была опасная и малонаселенная территория, а скорее всего это был уже город, в котором знатные особы могли и попировать. И исследования историков показывают, что уже в XII веке Зарядье было центром ремесел и торговли. Об этом свидетельствует ряд находок, дотированных этим периодом. Это говорит о том, что здесь было в это время крупное селение.

В летописях также имеются два названия города: Кучково и Москова. Вполне вероятно, что Кучково – это и было то крупное селение, о котором говорится выше, а когда возвели крепость, то город был назван уже в честь реки – Москова, или Москва. Это же подтверждает и повесть “о зачале Москвы”, что так ее назвал сам князь, Юрий Долгорукий. А вот названия рек и речек в окрестностях Москвы остались от народа, жившего здесь очень-очень давно, еще до появления в этих местах славян.

Петр Хавский, изучавший историю Москвы считал, что город существовал еще до Юрия Долгорукого. Исследователь ссылался на документ, в котором была написана родословная князя. Из документа следовало, что Юрий лишь перевел Москву в статус города, а основателем ее был князь Олег, и Петр Хавский датирует появление Москвы еще в IX веке. Сам исследователь жил в XIX веке, и в наше время были проведены исследования родословной князей Долгоруких, и основание Москвы князем Олегом, было вписано туда в веке XVII, что является фальсификацией, возможно, с целью удревнить город.

Из всего вышесказанного следует, что Москва стала городом во времена правления князя Юрия Долгорукого, но как населенный пункт, она существовала намного раньше, и даже если Кремль строился на пустом холме, то местность около него была обжитой и населенной людьми, занимавшимися в этих местах ремеслом и торговлей, а также через эти места уже проходили торговые пути. Но так как сведений об этом очень мало, да и те очень немногословны, то принято считать, что первое упоминание о Москве в 1147 году, которое встречается в летописи, принято как дата основания города.

Подписывайтесь на мой канал, ставьте лайки, пишите комментарии, делитесь с друзьями в соц. сетях!

Читайте на моем канале:

добавлю

Еще – в Советское время учили в школе, местность где основана Москва была очень лесистая, граница леса – если смотреть с юга – всегда была на пол – дороги к Рязани. Это начинается Лесной край, там же была граница Руси позже – Коломна засека коломыя, граница. Болота были восточнее, Шатура.

Южнее Ока, это территория племен Вятичей Полян – славяне, найдены там красивые украшения, височные кольца, им 5 тысяч лет, а некоторые считают, что и 10. Вятичи наши предки, да и Поляков тоже. Один из основных народов – теперь Российских, так же , как и северяне. Меря, Мурома – соседи. Меряне – вот бабушка из Юрьев- Польского, она язычница. ( а мужа выбрала красивого – с исконно Украинских земель, между Полтавой и Харьковом. Южный край России. ) А показывала красивущую церковь Покрова на Нерли, православную конечно. Рядом с ее малой Родиной. Рядом Ростов, Ярославль, чуть юго-восточнее Владимир. В основном поселки были по речкам.

Вот на этой карте есть область – где жил народ Меря. Сейчас есть сайт merjamaa.ru – там тоже много интересного. Москва ( Москов – Приди ко мне брате в Москов в княжей грамоте – подлинно) , на древнем языке местных Маск Маскава . На этой карте – будущий город будет прямо по границе Вятичей с Меря, Весь и Чудь – рядом. и Карелы.

• кстати, Путин из Завидово, он вроде говорил, какая у него малая народность. А то и не одна, возможно.

Как менялась карта нашей страны за последние 1000 лет

Собеседник на скамейке30 марта 2021

На сколько Пермь древний город?

Собеседник на скамейке3 апреля 2021

Кем был Рюрик, и что он сделал для нашей страны?

Собеседник на скамейке27 апреля 2021

Что можно почитать на моем канале “Собеседник на скамейке”. Путеводитель по каналу

Собеседник на скамейке11 декабря 2021

Всем добра и здоровья!

#история #москва #русь #интересное и познавательное

Подпишитесь на канал,

чтобы не пропустить новые публикации

Комментарии

661

Андрей В.

2 г

Мой отец по национальности коми, в совершенстве владеет родным языком. Он мне рассказывал, что слово “Москва” имеет еще значения: 1. Коровий водопой. 2. След в земле от коровьего копыта, заполненный дождевой водой. В Кировской области есть деревня Москва. И наверняка она не единственная.

106

Собеседник на скамейке

2 г

Андрей, и в Америке есть Москва.

13

Вит Каз

2 г

Андрей, на Украине и у западных славян есть речки Московки. От слова моск – влажный. См промозглый. Финская этимология слова – случайное совпадение.

22

Собеседник на скамейке

2 г

Вит, реки названия получили ещё в те времена, когда были племена, даже Руси ещё тогда не было, и Украины, и славян тоже. реки называли водой, влагой каждый на своем языке.

13

Роман Мурашко

2 г

Андрей, а коми разве жили по берегам Москвы-реки??? Названия рекам дают народы, которые по берегам этих рек живут. Коми на берегах Москвы-реки никогда не жили. Ваша версия – мимо кассы. Название Москвы-реки имеет либо славянское либо балтское происхождение. Причём обе версии родственны, поэтому предпочтение отдать можно любой из них. Согласно славянской версии корень *mosk- в праславянском языке означал «вязкий, топкий» или «болото, сырость, влага, жидкость», причём существовали параллельные дублетные образования *mozg- и *mosk-. То, что корень моск- по своему значению связан с понятием «влага», подтверждается употреблением его в других славянских и европейских языках: в украинском языке существует название украинской реки с именем Москва, которая находится на территории Западной Украины (на сегодняшний день свидомые идиоты переименовали эту речку в “Сельский поток”), в словацком языке встречается нарицательное слово moskva, значащее «влажный хлеб в зерне» или «хлеб, собранный с полей в дождливую погоду»; в литовском языке существует глагол mazgóti «мыть, полоскать», а в латышском языке — глагол mazgāt, что значит «мыть». В современном русском языке этот корень представлен словом «промозглый» — сырой (о погоде).

Согласно балтской версии источником названия Москва могли быть балтские формы *Mask-(u)va, *Mask-ava или *Mazg-(u)va, *Mazg-ava (ср. латыш. Maskava «Москва»). Корень *mask-/*mazg- мог быть связан, во-первых, с топью, грязью (нечто жидкое, мокрое, топкое, слякотное, вязкое). В пределах древней Москвы такой повод могли дать два места — пространство по низменным берегам Неглинки и особенно пространство напротив Кремля, за Москвой-рекой, заливавшееся по весне водой, которая не просыхала до середины лета. Во-вторых, тот же корень мог пониматься и как обозначение извилистой реки (ср. лит. mazgas «узел», лит. mazgóti «мыть, обмывать», латыш. mazgāt «мыть» и т. д.). Только в пределах города р. Москва делает 11 больших петель (не менее извилиста р. Москва в своих верховьях, около Можайска, и в среднем течении, около Звенигорода).

38

Станислав

2 г

Роман, Есть ещё старое слово”замызгать”что значит запачкать,испачкать грязью.скорее всего от того же корня… кстати, раньше ещё использовали слово” изгваздался”, опять же в понятии-испачкался.

12

Сергей Носков

2 г

Андрей, коровья вода ,видимо было много скота в тех местах

2

Иваныч Виктор

2 г

Андрей, история названий в местах смешения народов очень запутана и ваша версия ничем не хуже и не правдивее тех кто с вами спорит. Печалит другое, что в общественном транспорте исчез московский говор …

15

Станислав Е.

2 г

Роман, какие ещё балты ??? Первые поселения на территории Московского Кремля относятся к бронзовому веку (II тысячелетие до н. э.). У современного Архангельского собора было найдено финно-угорское поселение, относящееся к раннему железному веку (вторая половина I тысячелетия до н. э.).[2] В это время поселение дьяковского типа занимало центр верхней…еще

7

Роман Мурашко

2 г

Станислав, во-первых, балты не жили на территории Москвы. Я этого и не утверждал! Я лишь сказал, что гидроним “Москва” возможно, ещё раз: ВОЗМОЖНО имеет балтское происхождение. Или славянское. Но совершенно точно не финно-угорское. А балтское племя голядь обитало не так и далеко от Москвы. Во-вторых, когда появился город Москва финно-угров там уже не было. Это был город славян-вятичей.

2Изменено

• как раз и были – карта даже в подтверждение. Старицкая находка то же.

Станислав Е.

2 г

Роман, Сарское городище — остатки укреплённого поселения, существовавшего в VII — начале XI веков на территории современного Ростовского района Ярославской области.

Сарское городище находится южнее озера Неро, в излучине реки Сара, к…еще

4

Станислав Е.

2 г

Роман, какие городища балтов нашли в Кремле ? Финно-угорское нашли .

4

Станислав Е.

2 г

Станислав, кроме пары упоминаний в летописи о голяди ничего неизвестно толком .

Роман Мурашко

2 г

Станислав, вы не читаете то, что я пишу? 😁 Я сказал, что балты не жили на территории Москвы. Я говорил о ВОЗМОЖНО балтском происхождении названия реки Москва. Это как вариант. Другая версия говорит о славянском происхождении гидронима Москва.

1

Elena Favorina

2 г

Андрей, Несколько лет назад в передаче Поле Чудес был задан вопрос: “как называлась река Москва по финно-угорски?” Ответ был: Коровий брод. Это ещё раз доказывает, что на этих землях раньше жили предки угро-финнов.

5

Собеседник на скамейке

2 г

Станислав, Роману просто не нравится этот “монголоидный” как он считает народ. Финно-угорские племена не имели права даже приближаться к месту, где опосля Москва строилась. Я пыталась человеку что-то доказать, но там стена.

6Изменено

Татьяна Кузьмичева

2 г

Иваныч, это точно

Владимир

2 г

Андрей, и в Америке есть Москва, там тоже коровы водились, но вскоре вымерли, из-за отсутствия быков.

3

Алексей Холин

2 г

Роман, “либо славянское либо балтское происхождение”

вот где балтия была

Алексей Холин

2 г

Роман, “связан с понятием «влага»”

это Волга

1

Алексей Холин

2 г

Elena Favorina, Большие разногласия существовали по вопросу о том, кто был праотцем славян. <<Отмечая… разноголосицу относительно кандидатуры библейского “праотца” славян в славянской и немецкой историографии, Кромер выделял, в частности, взгляды, согласно которым славяне пошли от Иафета и его сына Иавана (Ивана – Авт.)… Почти дословно отмечал подобный разнобой спустя три десятилетия и польский историк Мацей Стрыйковский… Поиски библейских “праотцев” славян, СТОЛЬ ХАРАКТЕРНЫЕ ДЛЯ ПОЛЬСКОЙ ИСТОРИЧЕСКОЙ МЫСЛИ XVI ВЕКА, ОТНЮДЬ НЕ ЯВЛЯЛИСЬ ЕЕ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЙ МОНОПОЛИЕЙ. Об этом можно судить по изданному в Базеле в 1561 году, то есть в самый пик подобных генеалогических изысканий, “Компендиуму по Космографии” итальянца Гульельмо Постелло (1510-1581)… Один из разделов его книги, названный “О Иафете и его потомках, основателях народов”, был посвящен ветхозаветным “праотцам” итальянцев, скифов, германцев и ряда других народов, включая славян, которых Постелло всех вместе называл МОСКОВИТАМИ (то есть происшедшими от МОСХА – Авт.)… В немецкой ученой среде… подобные изыскания получили отражение и в общеисторических сводах… Интерес к этим темам удерживался и в ближайшие десятилетия. Показательна в этом смысле “Историческая География” немецкого теолога, поэта и историка Хермана Моземана – Фаброниуса (1570-1634), выдержавшая в 1612-1616 гг. три издания… ВЕРА В ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ИСТОКИ СЛАВЯНСКОЙ ГЕНЕАЛОГИИ СОХРАНИЛА СВОЮ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ ДО РУБЕЖА XVI-XVII ВВ… причем предпочтение все более отдавалось Мосоху>>

Дарья г.

2 г

Профессиональные археологи считают, что место удобное для селения человека всегда удобно для заселения. Т.е. все города стоят на месте древних поселений еще с неолита. Тем более на реках.

55

Владимир Васильевич Марченков

2 г

Если была крепость, значит это был город. Долгорукий переименовал его, чтобы стереть память о Кучке.

58

Факты против мифов

2 г

Владимир Васильевич Марченков, ну прям делать ему было нечего, как думать о каких-то никчемных землевладельцах Кучках 😂 Юрец иак назвал Москву, потому что нужно было хорошее географическое название, вот и всё. У вас вообще начисто отсутствует логика.

3

Татьяна Трифонова

2 г

Владимир Васильевич Марченков, город в современном понимании и в древности – разные понятия.

Городом ( городищем) в древности называли любое поселение , даже в один-два дома, за забором.

Новгород…еще

7

Дядя Миша

8 м

Владимир Васильевич Марченков, Долгие ( загребущие) Руки – более позднее прозвище за ” заслуги”.

Татьяна Трифонова

7 м

Константин , какие канализация, водопровод, мостовая, грамота и т.д. в Новгороде 9 века? Культурный слой 9 -начала 10 веков , в Новгороде, вообще не был обнаружен. Самая древняя часть Новгорода – Рюриково городище, деревянные конструкции которого попадают в узкий хронологический интервал с 858 по 861 год, а площадь поселения составляла до 1-1,2 га, то…еще

1

Будулай Скитальцев

7 м

Владимир Васильевич Марченков, Правая мужская дея-рука а левая женская шуя -долга (воин который владел и правой и левой -опытный

Посторонним В

7 м

Татьяна Трифонова,

1. Никакого Новгорода до середины X века не существовало.

еще

7

Татьяна Трифонова

7 м

Посторонним В,

1) Новгород появился на рубеже IX—X веков.Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода (Троицкий раскоп) датируются 930-ми годами (по методике дендрохронологии).

еще

5

Посторонним В

7 м

Татьяна Трифонова,

1. Больные фантазии – это то, что мама тебе, дефективный, в детстве рассказывала вместо сказок.

еще

2

Татьяна Трифонова

7 м

Посторонним В, 1) в отличии от тебя, мне интересна история, как наука, которая подтверждается археологией, а не сплетни на скамейке от разных альтернативщиков.

2) Бояре – высший слой феодалов, высшей знати в Древней Руси.

До…еще

5

Татьяна Трифонова

7 м

Посторонним В, 5) Я написала : . Самая древняя часть Новгорода – Рюриково городище, деревянные конструкции которого попадают в узкий хронологический интервал с 858 по 861 год, а площадь поселения составляла до 1-1,2 га, то есть, условно, длинна крепостных стен середины-конца 9 века – 100 на 100 метров.

еще

2

Посторонним В

7 м

Татьяна Трифонова,

1. Рюриковой городище – это не Новгород, бестолочь ты малограмотная. И даже не часть древнего Новгорода.

еще

2

Татьяна Трифонова

7 м

Посторонним В, 1) Любой город это не точка на карте, а достаточно обширная территория.

Рюриково городище — торгово-ремесленный и военно-административный центр Приильменья, археологический памятник IX века. Таким образом и Москва это не кремль, а все прилегающие территории.

еще

4

Посторонним В

7 м

Татьяна Трифонова,

1. Учить матчасть – это значит читать больше и поменьше спорить, когдатщнаний не хватает.

еще

3

Татьяна Трифонова

7 м

Посторонним В, 1) Для “читать побольше”, ключевым является ” что читать”, а еще – ” думать”.

2) В средневековом городе нет культурных слоев раньше 19 века? Сам понял что сказал?

Помимо…еще

4

Посторонним В

7 м

Татьяна Трифонова,

Зарапортовался ты вконец, спорщик бестолковый.

Гуляй, дефективный.

1

Сергей Лебедев

6 м

Татьяна Трифонова, вы невнимательно читали статью “Из летописи: “И прислав Гюрги (Юрий Долгорукий) к Святославу, рече: приди ко мне брате в Москов.” А теперь вопрос, на чем основаны ваши доводы?

Татьяна Трифонова

6 м

Сергей Лебедев, какие именно мои доводы Вас не устраивают?

1

Сергей Лебедев

6 м

Татьяна Трифонова, вы сами то осмыслили что написали. “Новгород появился на рубеже IX—X веков.Как показывают археологические данные, самые ранние из исследованных деревянных мостовых на территории современного Новгорода (Троицкий раскоп) датируются 930-ми годами.” Так что появилось раньше, мост или город? И второй вопрос, если это мелкое поселение…еще

1

Татьяна Трифонова

6 м

Сергей Лебедев, у Вас проблема с понятием что такое мостовая? Могу Вас огорчить, это не мост, а настил , дорожное покрытие улицы,между домами. Если Вы считаете, что настелить доски, чтобы не ходить по колено в грязи это – грандиозное сооружение, то,боюсь, что что-либо Вам объяснять будет проблематично.

1

Сергей Лебедев

6 м

Татьяна Трифонова, извините но проблема у вас. я говорю именно о мосте “Существование древнего моста, соединявшего берега Волхова в Х веке, было подтверждено результатами подводных археологических работ. С 2005 года дно Волхова изучают специалисты Новгородской подводно-археологической экспедицией Центра подводного археологического наследия ИА РАН…еще

Ещё 50 комментариев из 106

Путешествия ПредПенсионера

4,4K подписчиков

Увидела свет книга «Мерянский язык» Увидела свет книга Андрея Малышева-Мерянина (Анди Мерян) и Василия Малышева (Васка Шёмтолгай) — «МЕРЯНСКИЙ ЯЗЫК» Меряно–русский и русско–мерянский словарь. Мерянский ономастикон. Основы грамматики. Книга «Мерянский язык» – это переводной толковый мерянский словарь, ономастикон и грамматический справочник. В книге представлены: мерянская лексика, имена, содержащиеся в топонимике и ономастике Верхнего Поволжья, и реконструкция грамматики. А также использованы мерянские слова из русских диалектов и арготических языков, которые употреблялись жителями Костромской, Ярославской, Ивановской и Владимирской областей. Словарь содержащийся в этой книге не только синхронный, но и исторический, не только толково–переводной, но и энциклопедический. Построен он по тематическому принципу (идеографический). Словарные статьи содержат обширный и разнообразный иллюстративный материал. Книга может быть использована как в учебной, так и в научно–исследовательской деятельности. ОГЛАВЛЕНИЕ Предисловие автора–составителя…4 стр. Контуры мерянской истории… 6 стр. Меряно–русский словарь…20 стр. Русско–мерянский словарь…84 стр. Основы мерянской грамматики…120 стр. Русско–мерянский разговорник…140 стр. Мерянская ономастика…142 стр. Личные мерянские имена…143 стр. Современные пост–мерянские фамилии…186 стр. Мерянский язык и этническая история великорусской народности…208 стр. Послесловие… 222 стр. Принятые сокращения…224 стр. Список использованной литературы…226 стр. Это второй, значительно дополненный выпуск книги «Мерянский словарь» вышедшей в свет в 2013 году и давно уже ставшей библиографической редкостью. Во втором издании значительно пополнена реконструированная лексика (более 1000 слов против 700 в первом издании), мерянская ономастика (мирские средневековые имена и региональные фамилии). В книге так же представлена реконструированная грамматика мерянского языка. Тираж книги 200 экземпляров. Цена 350 рублей + 150р доставка по России. Заказать можно написав по адресу merjanyn@gmail.com Жители Москвы могут приобрести книгу в следующих магазинах: 1 – Книжный магазин «Циолковский». М. Новокузнецкая, Пятницкий переулок дом 8. Часы работы: с 11-00 до 22-00 / без перерыва и выходных. http://primuzee.ru/ 2 – Книжный магазин «Русская деревня». М. Кузнецкий мост, улица Рождественка, дом 12 Часы работы: ежедневно, кроме воскресенья, с 11-00 до 20-00 часов https://www.hamlet.ru/ Внимание! Книги в московских магазинах будут доступны с 19 ноября, их число ограничено. 1 2 3 4 5 Категория: Новости Мерянии | Просмотров: 4899 | Добавил: merjanyn | Теги: меря, реконструкция языка, Древняя Русь, мерянский язык, Merjamaa, финно угры | Рейтинг: 5.0/7

In Search of Merjamaa Новости Этнофутуризм Меря и единая Россия Наша Земля Мерянский язык Мерянская кухня Мерянский словарь Религия и верования Сакральная география Топонимия и гидронимия Антропология Ономастика Археология Урбанистика Персоналии Научные труды Музеи Статьи и материалы Biblioteca Merjanica Наши Соседи Наши друзья Связь с нами Форум Гостевая книга О нас пишут СТАНЬ МЕРЯ!

Старая форма входа ИНТЕРЕСНОЕ ТЭГИмерянский Павел Травкин чашечник меря финно-угры чудь весь Merjamaa Меряния финно-угорский субстрат вепсы История Руси меряне суздаль владимир история марийцы мари Ветлуга Ростов Великий ростов новгород Русь экология славяне топонимика кострома КРИВИЧИ русские Язычество камень следовик синий камень камень чашечник сакральные камни этнофутуризм археология мурома Владимиро-Суздальская земля мерянский язык ономастика Ростовская земля балты финны городище Векса озеро Неро краеведение православие священные камни этнография святой источник общество Плёс дьяковцы Ивановская область регионализм культура идентитет искусство плес ингрия антропология россия москва ярославль мифология вологда лингвистика Марий Эл будущее Унжа вятичи Залесье волга поэзия нея галич деревня туризм север мерянский этнофутуризм Древняя Русь шаманизм латвия русский север иваново буй капище Ярославская область Языкознание реконструкция скандинавы средневековье Европа магия Этногенез коми старообрядцы Костромская область христианство Статистика

Copyright MyCorp © 2024 Бесплатный конструктор сайтов – uCoz

Калякать, Лямка , Туесок, Сувать .. почему бабушкины слова не казались странными.

https://vk.com/q_frame.html?endpoint=aHR0cHM6Ly9xdWV1ZXY0LnZrLmNvbS8%3D&v=10

Наверх

Поиск

Уведомления

2

Аудиоплеер

Настройки страницы

Моя страницаНовостиМессенджер2ЗвонкиДрузьяСообществаФотографииМузыкаВидеоКлипыИгрыСтикерыМаркет

---

СервисыVK Pay

---

Реклама

18+

Выдвижение завершилось

vz.ru

Выборы в России конкурентные: все силы могли принять участие

18+

Приказы не выполняются

gazeta.ru

Украина теряет контроль над ВСУ после сдачи Авдеевки

Кроссовки ХИТ от 1299 ₽ в ТВОЕ!

tvoe.ru

БлогРазработчикамДля бизнесаАвторам

ДействияЕщё

Применяются рекомендательные технологии

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

1 864 подписчика

Группа Мерянский Язык – это электронный мерянский словарь. В ней в визуальной форме представлена мер… Ещё

http://merja.ru/merjelma/index.html

Подробная информация

Подписчики1 864

Ольга

Владимир

Владимир

Александр

Станислав

Сергей

Олег

Наталья

Контакты2

Васка Шёмтолгай

Знаток мерянского

Андрей Малышев-Мерянин

знаток мерянского

Мери озеро у границы Вологодской и Архангельской, море по-вепски!вологодский диалект, словарь Дилакторского 1902 гвологодский диалектсловарь вологодского диалекта 1902 годаMAZAJ IKA URMA VÄDRÄN ŠUR’S ILEC’CÖŠ TOLJOCAS / МАЗАЙ ИКА УРМА ВЯДРЯН ШУРЬС ИЛЕЦЬЦЫШ ТОЛЁЦЬЦАС

https://vk.com/meranjelma?w=wall-64389613_1056LUMAN OL’MA / СНЕГОВИКMAS PERT / МОЙ ДОМ. ИЗ РАБОТ МАРИЙСКОГО ЭТНОГРАФА АКЦОРИНА

https://vk.com/meranjelma?w=wall-64389613_1119ЁЛС МИНЕ ШАРАШ, ПА ВИТЁЛС МИНЕ КИДАШ… / ЧЁРТ МЕНЯ БРОСИЛ, А ВОДЯНОЙ КИНУЛ. Или русско-мерянские сказки Дедушки Вепдюя.

https://vk.com/meranjelma?w=wall-64389613_1167

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

19 дек 2023

«Substrata Merianica. Словарь ойконимов исторической Мерянской земли. Личные имена в составе ойконимов мерянского типа». Кострома: «Merja-press», 2023. — 609 страниц. А.М. Малышев-Мерянин (Анди Мерӓн).

В издательстве «Merja-press» увидел свет топонимический словарь «Substrata Merianica. Словарь ойконимов исторической Мерянской

Оценили 46 человек

Показать список поделившихся

1K

Все записи Записи сообщества Поиск

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

26 фев в 14:19

вало “немен” — мерӓлан вечкаман вало. мӓш вало анчактымаш “ино” мый пӓлӓш тохтемо вочаташ “немен” кудын. немен тыш мийым нила тене куын. мый мерон алексенпель коктамыс матка костамӹнпяль. кек-пянек ми лизамышть тедасна. тюрвыснак киратамышть имлёзлан шинзасна. мый кинешман куварсна коголан меран йугесе йорыма. волга ичеке тартамдомыс. кек-пянек ӱкемышть. кекан пӓзарпель оцын костамышть. лач кудайпель? мерон алексен мотыс кезак уштам танӱк — лач тунде те корган. мыя гелендваген кондамышть — пеш чӓм. ма ёлым-тохтым тошо ихалаш ӓтӓк. ма шанамтам мотам изаш ичеке. волым юрьевецне — тошо мурдым унжасе — кузым кологривне па атя серӓмым машинке летьсе утешым. дысь сынаге пырамо шипан нея югене, тураш нея-вареш — минь перт кушо улым. пешек тыш сайне. ер тетӹрала па сыряк колеман колак мас чакашым кнага теда. тене шошо тола. ма костам кинешмане куварсе. тыш колун ёлыман вӓр минь таче. мерӓк, тёжат аньешэм кеса ваямшсе, ми мунамышть – нея пӓлэм шожо. ма пийӓкам. ма мыя кыл тындамо тыле. па мерон алексен тындама. сын толыс окасе — илыс мещеран поросль шенькла. тӱрӹн колызан вакек танюшан маурална ляктема. пинале луак сынь кандома. ӱмбаш ветен па вечкан икташ-икташ мерӓколэ мём ӱке. юга варже пӧцелтама. ма инязе-варешле толам — па серӓмся тохтен-анчам журналсе сынь пуам.

***

слово нет — любимое слово мери. даже значение слова да мы нередко стараемся передать через нет. меня нет здесь уже четыре месяца.
мы разбились с мироном алексеевичем на обратном пути. овсянки помогли нам в этом. бросились с поцелуями в глаза водителю. мы упали с кинешемского моста в великую мерянскую реку. она еще не успела тогда застыть. овсянки куда-то делись. возможно вернулись на птичий рынок. на какой только? мирон алексеевич сразу отправился искать татьяну — хоть прекрасно знает что это бесполезно. гелендваген наш вытащили — а жаль. я с радостью жил бы в нем и дольше. тогда я решил немного пройтись. спустился до юрьевца — там повернул в унжу — поднялся в кологрив и отыскал заиленную пишущую машинку отца. зашел с ней в тихую реку нею против города неи — где был мой дом. до чего хорошо здесь. на рдестах-водорослях и боках мертвых рыб я отстучал эту книгу. а теперь начало весны. я вернулся под мост в кинешму. здесь теперь мое постоянное жительство. меряне утонувшие тому назад лет тысячу сказали мне что нея — значит овес. я расхохотался. я активно учу наш язык. и мирон алексеевич учит. он перебрался в оку — поселился за мещерской порослью. через рыбацкие лунки выбирается на танюшин холм. носит на поясе ее кости. кроме воды и любви друг к другу у мери ничего нет. река скоро вскроется. я дойду до коноплянки — и попробую пристроить написанное в какой-нибудь ее журнал.

текст: “кек-пянек”. чунгек серген. казан-вареш. 2006 (С)
перевод на мерянский: анди мерӓн 2024 (С)
посвящается: дени нӧнын
арт: нейросеть copilot & анди мерӓн 2024 (С)

Оценили 14 человек

Показать список поделившихся

981

Зинаида Савина

ӱмбаш ветен па вечкан икташ-икташ мерӓколэ мём ӱке. Как тут все красиво. И “Овсянки”, и язык, оставивший нам свой след 1 Показать список оценивших

26 фев в 18:22

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

23 фев в 21:39

Из русско-мерянского разговорника. К Дню мерянского языка.

Привет — Пура!
Добрый день! — Пура кеце!
Как дела? — Куде самыл?
Как поживаете? — Куде ёлямо?
Все хорошо, спасибо! — Коко сай, саяшта!
У меня все прекрасно! — Минна си цебер!
Меня зовут — Мийым ниметь.
Рад с вами познакомиться! — Ихалак тундемага дысь тый.
Где ты живёшь? — Кушо тын илат?
Я живу в Костромской области — Костроман кундоснаеш илам.
Всего хорошего! – Йонь коко сай!
До свидания! – Волгажке!
Завтра — Ирла.
Так себе — Сайнедома.
Да — Йонь.
Нет — Ӱке.
Прошу вас — Тенан ядам.
Господин — Кугызо.
Госпожа — Удыр-кугызо.
Товарищ — Елташ.
Подруга — Удыр-елташ.
Прошу простить! — Ядам касарам!
Не стоит извиняться! — Кыладома касарамын!
Я не могу — Мин кертадомам.
Я могу — Мин кертам.
Это возможно — Теда ёлам керташ.
Это невозможно — Теда ёлам керташдома.
Я запрещаю вам! — Мин кяртадомым ти!
Я разрешаю вам! — Мин кяртамо ти!
Приглашаю в гости — Манешамо уныкешсе.
Не волнуйтесь — Пелемамдома.
Вы правильно сделали — Тый пурлаш ляштема.
Какой ваш родной язык? — Тыя шачен кудай кыл?
Я говорю по-мерянски — Мин мерӓн калям.
До новых встреч! — У кохтак важны!

#меря #мерянскийязык #деньмерянскогоязыка

Оценили 58 человек

Показать список поделившихся

1.9K

Сначала интересные

Василий Никитин

Почти по-марийски 8 Показать список оценивших

23 фев в 22:51

Ответить

Поделиться

Алексей Бузин

Меня зовут — Мийым ниметь.
Кто зовёт? Куда зовёт?
Может таки Мынь нимым (моё имя)? Показать список оценивших

23 фев в 22:10

Ответить

Поделиться

Надя Терентьева ответила5 ответов

Val Lav

Больше половины марийских слов, волжский район вас понимает 4 Показать список оценивших

25 фев в 8:23

Ответить

Поделиться

Товарищ Ватник

Удачи в возрождении языка 3 Показать список оценивших

24 фев в 22:20

Ответить

Поделиться

Алексей Бузин

Всего хорошего! – Йонь коко сай!
Может проще сказать сайна? 1 Показать список оценивших

23 фев в 22:14

Ответить

Поделиться

Андрей Малышев-Мерянин

Алексей, как вариант! Показать список оценивших

26 фев в 14:20

Ответить

Поделиться

Святослав Новорусин

Как дела Куде самыл Куда намылился 1 Показать список оценивших

25 фев в 17:32

Ответить

Поделиться

Ник Николсон

ПЕШ САЙ ! 1 Показать список оценивших

26 фев в 6:45

Ответить

Поделиться

Ник Николсон Показать список оценивших

26 фев в 6:44

Ответить

Поделиться

Venäjän Karjala

А с Финнами Карелами Вепсами вы сможете общаться ? Показать список оценивших

2 мар в 4:03

Ответить

Поделиться

Добавить вложение

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

22 фев в 21:04

Мерянские амазонки. Дню мерянского языка посвящается.

Коклакесан Сараварешанна меря ватакэм торлыге коклан коломышть.

Средневековые меря в окрестностях Сарского городища иногда хоронили женщин с оружием.

Оценили 74 человека

Показать список поделившихся

2.2K

Ольга Цветкова

Красота какая.. 2 Показать список оценивших

22 фев в 21:12

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

21 фев в 11:37

ДЕНЬ МЕРЯНСКОГО ЯЗЫКА

Сегодня Международный день родного языка — отмечаемый 21 февраля ежегодно с целью защиты языкового и культурного многообразия. По оценкам ЮНЕСКО сегодня половина из 6 тысяч языков мира находится под угрозой исчезновения. Наш мерянский язык, по мнению академика

О.Б. Ткаченко, исчез в Костромском Заволжье на рубеже XVII-XVIII веков.

— НАШИ РЕСУРСЫ

Уже 13 лет, начиная с 2011 года, наше мерянское сообщество занимается его реконструкцией и ревитализацией. Создано несколько групп в соцсетях для обмена информацией и публикаций.

В В контакте – https://vk.com/meranjelma
ЖЖ – https://merjan-jelma.livejournal.com/
И здесь, в телеграме

— НАШИ КНИГИ

За эти годы вышло несколько книг:

В 2013 году в издательстве «Merja-press» вышла книга «Merjan Jelma». Мерянский словарь.

В 2019 году в издательстве «Инбелкульт» вышла книга «Мерянский язык».

В 2023 году в издательстве «Merja-press» вышла книга «Substrata Merianica. Словарь ойконимов исторической Мерянской земли. Личные имена в составе ойконимов мерянского типа».

В скором времени планируется выпуск третьего издания нашей книги «Мерянский язык» которая будет содержать в себе:

1. русско-мерянский и меряно-русский словари (6000+ лексем);
2. мерянский ономастикон (1000+ мирских мерянских имен, позднемерянских христианских имен и 600+ региональных постмерянских фамилий) с подробной расшифровкой;
3. реконструкцию грамматики.

— ПОЧЕМУ ВАЖЕН МЕРЯНСКИЙ ЯЗЫК.

Почему тема поднятая нами важна? Меря — одно из крупнейших племен раннего средневековья. Меря, стали основой русской популяции Верхневолжья. Меря наши предки память о которых возвращается к нам сегодня, и обращаясь к ним мы становимся сильнее, обретаем под ногами почву, этические ориентиры и жизненные перспективы.

Про меря рассказано в Новгородской первой летописи:

«новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря: Словенѣ свою волость имѣли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бѣлѣи вѣверици а иже бяху у них, то ти насилье дѣяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа Словенѣ и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы, и изгнаша я за море; и начаша владѣти сами собѣ и городы ставити.»

У мери был свой язык относившийся к финно-угорской языковой семье. Лаврентьевская летопись говорит про это:

«а се суть и нии языци, иже дань дають Руси (Варягам): чюдь, меря, весь, мурома, черемись, моръдва, пермь, печера, ямь, литва, зимигола, корсь, норова, либь: си суть свой языкъ имуще, от колена Афетова, иже живуть въ странахъ полунощныхъ.»

— О.Б. ТКАЧЕНКО

О важности реконструкции истории мерянского этноса, и его языка лучше всех сказал в своем докладе на «Баловских чтениях» в Пошехонье (1999 год) — член-корреспондент АН СССР, лингвист, пионер реконструкции мерянского языка Орест Борисович Ткаченко:

«К мерянскому возникает все больший интерес, и мы чувствуя важность вопроса все пристальнее и внимательнее изучаем этот исчезнувший язык.

Жуковский в переводе «Торжества победителей» Шиллера привел такие слова:

«Спящий в гробе, мирно спи;
Жизнью пользуйся, живущий!»

Какое дело нам до этих мерян, которые спят в гробах, ну и пусть спят. А что такое жить? Животные не живут, а существуют, они не знают своей истории, а человек живет своей историей, заветами предков. Поэтому, не смейте забывать о своих мёртвых. Чем дальше и глубже уходят корни народной традиции, тем крепче стоит Древо народной культуры, в том числе нашей.»

Мерян каляк ила! Мерянская речь жива!
Мере йолеть! Меря есть!

#меря #мерянскийязык #деньродногоязыка #merjamaa

Оценили 50 человек

Показать список поделившихся

1.2K

Сначала старые

Зинаида Савина

Мерян каляк. Значит, слово “калякать” (болтать, разговаривать, беседовать) мерянского происхождения? Это удивительно 2 Показать список оценивших

21 фев в 16:48

Ответить

Поделиться

Алексей Бузин ответил37 ответов

Tam Ku

в пошехне в это время тоюе еще был Показать список оценивших

21 фев в 18:08

Ответить

Поделиться

Александр Векшин

Позднее он исчез. На территории Московского царства Российской Империи Катенька постаралась отменно. На территорию же Казанского царства (Понизовую вольницу) она сувалась меньше, хотя и там вырезала всех венгров на корню и после этого заселила зону геноцида правильным населением – немцами то бишь. Показать список оценивших

21 фев в 21:02

Ответить

Поделиться

Показать следующий комментарий

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

17 фев в 17:43

.

Мерянский меметический фронт / Мерӓн мем

17 фев 2024 в 17:43

Будни реконструкции.

#меря#мерянскийязык

Оценили 10 человек

Показать список поделившихся

317

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

14 фев в 12:28

.

Андрей Малышев-Мерянин

14 фев 2024 в 0:55

Все же лучшая практика реконструкции – перевод литературных текстов. Перевожу повесть Дениса Осокина “Овсянки” на мерянский и добираю еще нереконструированную лексику.

вало “немен” — мерӓлан вечкаман вало. мӓш вало анчактымаш “ино” мый пӓлӓш тохтемо вочаташ “немен” кудын. немен тыш мийым нила

Оценили 8 человек

Показать список поделившихся

291

Алексей К

Тема перевода литературных текстов на меня безбрежна. Это целое культурное направление! 1 Показать список оценивших

14 фев в 12:50

Ответить

Поделиться

Андрей Малышев-Мерянин

Алексей, о да, начали мы с поэзии, теперь займемся художественной литературой. 1 Показать список оценивших

14 фев в 17:58

Ответить

Поделиться

Алексей К ответил Андрею

Андрей, интерес представляют мифология, стихи, песни религия , магия и обряды 2 Показать список оценивших

14 фев в 19:18

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

11 фев в 22:06

Мин рисуям керепяль тошто вареш югепяль. / Я рисую на коре старый город на реке.

мин рисуям керепяль
тошто вареш югепяль.
паром катер тӱрӹнпяль —

Оценили 18 человек

Показать список поделившихся

650

Андрей М

В какой нейросети это сделано? Показать список оценивших

12 фев в 3:27

Ответить

Поделиться

Андрей Малышев-Мерянин

Андрей, Copilot 1 Показать список оценивших

15 фев в 15:25

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

8 фев в 16:47

Тӱс, дуз, доз, тыса, тушъ, туесъ – “туесок, бурак”

Читая этимологический словарь Вершинина встретил еще один, возможно, мерянизм.

Валерий Иванович сопоставляет марийское тӱс, тӱйӱс, туйс, туйз — “бурак”, “туесок”

Оценил 21 человек

Показать список поделившихся

467

Сначала старые

Tam Ku

Андрей, у нас в белой книжке с колокольней есть статья новгородской исследовательницы то ли о бураке, туеске, то ли о буряке, но , кажется, там со славянскими корнями слово связвается. надо проверить. Показать список оценивших

8 фев в 23:20

Ответить

Поделиться

Андрей Малышев-Мерянин

Tam, туес это ф-у заимствование в русских говорах. Показать список оценивших

9 фев в 1:14

Ответить

Поделиться

Коля Бадусов

Тамара – сравните также с:
tas [тас] (тур.) – таз, чаша, посудина; судно; tas, тас (кр.-тат.) – чан, чаша;
doaze (фризск.), dosa (шв.) – сосуд;
Tasse [тассе] (нем.), tazza [тацца] (ит.) – чашка;
таз, тазик;
чаша (рус., укр., блр., болг., сербохорв.), čášа (словен.), číšе (чеш.), čаšа (слвц.), сzаszа (пол.), соsó (полаб.) – чаша, чашка;
<…> Показать список оценивших

9 фев в 4:37

Ответить

Поделиться

Артур Галимзянов

Интересно, похоже, из финно-угорских языков это слово и в татарский перешло, “туз” – берестяная летопись на татарском, сейчас уже устаревшим словом считается. Показать список оценивших

24 фев в 23:00

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

8 фев в 13:16

Карта нижнеклязьменского ареала топонимов на -Vх (-ех, -их, -ух, -юх)

В дополнение к предыдущему посту посвященному топонимии нижнеклязьменского ареала публикуем карту А.К, Матвеева, в которой он объединил многочисленные фонетические варианты форманта -Vx (-ех, -их, -ух, -юх) — обозначенные треугольником. Это сделано для иллюстрации

Оценили 17 человек

Показать список поделившихся

851

Алексей Бузин

А где Ока? Или Ӧка изначально?
Или где Волга? Или таки Волӧга, т.е. светлая река? Показать список оценивших

8 фев в 17:02

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

8 фев в 13:15

Вондух, Ландех, Ландих, Лух, Люлих, Палех, Пенюх, Пурех.

Разумеется, ивановские топонимы с формантами –ех, –юх, –ух никакие не мощинские (https://t.me/DnkRyazan/701), т.е. не балтские, а финно-угорские, при этом не совсем мерянские, а скорее муромские. Муромский, или нижнеклязьменский язык Владимир Владимирович Напольских

Оценили 7 человек

Показать список поделившихся

192

Сначала старые

Алексей Бузин

–ех, –юх, –ух, это только диалектное произношение -ек, -юк, -ук.
В каких то теперешних языках ӧка иди юга – река, а в каких-то юхан.
А Кром, это крепость в Пскове. Или кирмень – в татарском языке. Показать список оценивших

8 фев в 16:59

Ответить

Поделиться

Сергей Жигалев

В Костромской обл тоже очень много речек с мерянским топонимов ; Мера , Мерска. Портюг , Межа, Нея, Узакса ,Шача. Меза, Векса ,Тебза , Немда , Унжа , Ветлуга. И еще море названий. Показать список оценивших

8 фев в 18:41

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

6 фев в 18:03

PDF Библиотека. Жгонский язык: Словарь лексики пимокатов Макарьевского, Мантуровского и Нейского районов Костромской области. Громов А.В.

В нашем болге платного контента Boosty в свободном доступе (!) опубликовали PDF монографии костромского учителя из Мантурова Александра Вячеславовича Громова, представляющей собой словарь тайной

boosty.to

PDF Библиотека. Жгонский язык: Словарь лексики пимокатов Костромской области.

Оценили 23 человека

Показать список поделившихся

795

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

28 янв в 18:20

Загадочные череповецкие имена.

В “Словаре русских народных говоров” неожиданно нашел – кирбас, а, м [Знач ?] Череповец Новгородской губернии. Упомянуто у Герасимова 1910 г..

Оценили 23 человека

Показать список поделившихся

1K

Сначала старые

Василий Никитин

В Удмуртии есть фамилия Гирбасов – ГИРБАС-кирбас 2 Показать список оценивших

28 янв в 18:48

Ответить

Поделиться

Алексей Бузин

— Кома походит на марийское кумыло.
— Отяй походит на марийское ачай.
— Сайна – понятно, что хороший или пожелание всего хорошего. Показать список оценивших

28 янв в 21:58

Ответить

Поделиться

Виктор Кудряшов

Отяй похож на эрзянское патяй(тётя)? Показать список оценивших

30 янв в 14:27

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

24 янв в 20:16

Кирбяс “топор”.

Уважаемый Алексей, автор канала “Криватроп”, в контексте вчерашней темы посвященной мерянскому балтизму *kolbɘ “разговор, вспомнил (https://t.me/kriwatrop/1249) про ярославский диалектический арготизм кирбяс “топор”. Это еще один интересный балтизм в верхневолжском

Оценили 10 человек

Показать список поделившихся

302

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

24 янв в 13:03

.

Мерянский меметический фронт / Мерӓн мем

24 янв 2024 в 12:28

Я твой мерянский через прасаамский реконструировал.

#меря#реконструкциямерянского

Оценили 9 человек

Показать список поделившихся

304

Пан Володыёвский

Показать список оценивших

24 янв в 13:09

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

23 янв в 21:02

Колбать “говорить” < *kolbɘ “разговор”. Или гипотетические балтизмы в мерянском.

Изучал сегодня прусско-русский словарь и встретив в нем слова kalbā “спор” > kalbītwei “спорить”; сродни лит. kalbėti “говорить”, вспомнил про ярославский арготический диалектизм – колбать “говорить”.

Оценили 22 человека

Показать список поделившихся

885

Сначала старые

Андрей Цилипоткин

Колбяги (др.-рус. кълбягъ, др.-сканд. kylfingar, эст. kylfingid, визант. Κουλπίγγων) — народ или социальная группа XI—XII веков. Этническая принадлежность и область расселения точно не установлены.
Этимология
По мнению М. Фасмера, название колбяги происходит из др.-сканд. kylfingr (от kylfa — дубина)
Древнерусские источники
Колбяги упоминаются рядом с варягами в первом законодательном своде Древней Руси, Русской Правде. Структура слова, близкая к варягам, и их правовой статус указывают на колбягов как людей, имеющих родину за пределами Киевской Руси….
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Колбяги

Колбяги — Википедия ru.m.wikipedia.org 3 Показать список оценивших

23 янв в 22:20

Ответить

Поделиться

Тьома Максимов

Это а как же балты местные

Вроде как в Московской области до славян балты жили Показать список оценивших

24 янв в 1:56

Ответить

Поделиться

Tam Ku

Фамилия Колбин не встречается? Показать список оценивших

24 янв в 20:35

Ответить

Поделиться

Елена Сереченко-Кавешникова

Tam, была знакомая с такой фамилией Показать список оценивших

7 фев в 17:24

Ответить

Поделиться

Показать следующие комментарии

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

18 янв в 17:58

Еще раз про Ёлса (костромского лешего, чёрта, дьявола)

Разговорились с одним эстонским знакомым про Ёлса — костромского лешего, чёрта, дьявола, и он предположил что этимология этого загадочного постмерянского диалектизма может быть близка к эстонской, чем Ёлс не шутит:

Оценили 47 человек

Показать список поделившихся

1.1K

Владимир Кузнецов

У кельтов праздник Йоль Показать список оценивших

19 янв в 14:07

Ответить

Поделиться

Написать комментарий…

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

17 янв в 19:57

.

Андрей Малышев-Мерянин

17 янв 2024 в 14:54

«Substrata Merianica. Словарь ойконимов исторической Мерянской земли. Личные имена в составе ойконимов мерянского типа»

В декабре 2023 года вышла в свет моя новая 609 страничная книга посвященная топонимии и ономастике Верхневолжья и Севера — плод моих трехгодичных исследований (2020-2023 гг..)

Оценили 6 человек

Показать список поделившихся

231

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

16 янв в 21:19

Мерянский язык. Меряно–русский и русско–мерянский словарь. Мерянский ономастикон – снова в продаже в нашем Boosty

https://boosty.to/merjamaa/posts/3617c57b-fbc7-4117-9..

Книга «Мерянский язык» – это переводной толковый мерянский словарь,

boosty.to

PDF Библиотека. Мерянский язык. Меряно–русский и русско–мерянский словарь. Мерянский ономастикон. –

Оценили 23 человека

Показать список поделившихся

694

Мерянский Язык / Merän Jelma / Merän Kyl

13 янв в 20:14

Шабить “курить”, “дымить”

Слово шабить содержится в Костромском областном словаре, картотека которого хранится на кафедре русского языка Костромского пед. ин-та им. Н.А. Некрасова в Костроме. Ареал локализован в Костромском и Островском районах Костромской области.

Оценили 38 человек

Показать список поделившихся

1.2K

Сначала старые

Tam Ku

фамилия шабанов отсюда? Показать список оценивших

13 янв в 21:27

Ответить

Поделиться

Света Белова

Тогда возможно и шабáш и шабашить производное от шабить? Показать список оценивших

13 янв в 21:48

Ответить

Поделиться

Алексей Кельт ответил5 ответов

Сергей Зайков

срод. фин. savustaa “коптить”, “окуривать”, RE…и не только в финском. В карельском тоже есть. Летом, например, окуривали savussettii хлев перед тем, как запустить туда коров, чтобы оводы остались на улице. Причём жгли высушенные трутовики. Они содержат вещество, отпугивающее насекомых. Показать список оценивших

13 янв в 23:02

Ответить

Поделиться

Коля Бадусов

Сергей, не забывайте и saVuna (баню по чёрному), ставшую в дальнейшем всем известной обычной сауной. 1 Показать список оценивших

14 янв в 1:17

Ответить

Поделиться

Показать следующий комментарий

Написать комментарий…

спор можно бесконечно продолжать, не зная правдивую информацию

В контексте сегодняшней беседы в нашем мерянском чатике https://t.me/merjachat родилась эта картинка – микс красавицы цыганки Рады из Бессарабии и красавицы мерянки из Владимира-на-Клязьме.

Картинка пример современного мерянского лингвотворчества, когда язык, всегда бывший исключительно устным, – возрождается в первую очередь как письменный.

#меря #мерянскийязык

---

новгород – читать надо внимательно название – старый город Славенск – по видимому рядом, а ему может и 3000 лет.

Там еще Венгры проходили, ( 865 ? Предки мадьяр начали своё движение из регионов Южного Урала и Поволжья на запад в IX веке, ненадолго задержавшись в Причерноморских степях, Угры прошли через Киев, только он на этом ли месте был – Неизвестно!! Переяслав в 50 верстах южнее был, точно на Днепре, а Киев – не на Дунае ли ??? ) и Словяне несколько от них сместились – севернее и восточнее от современной Венгрии. Словацкое население очень близко к Русскому, это уже исследование ученых.

Тула из саксонских языков, и то может из древнеиндийских. Притулиться, спрятаться, у них Туле. А может все таки по – Мерянски – Приходить . Славяне пришли с севера Индии, Персии.

Коломна на языке поляков вятичей Засека, коломыя, таможня.

Таруса – город на реке Руса – светлая, чистая, песчаная река – Русь это княжеская дружина, светлая сила, правь, закон и государство. У соседей восточнее – южнее Навруз – новый свет, весна. Ока кстати и в Японии есть значение.

Москва на эрзянском, марийском – и скорее всего на Мерянском.. Мамка медведица. Кто с ней будет спорить – выйдет и докажет, что права. Взял Долгорукий местное название, поселение уже было.

Рязань – Переяслав Рязанский (как минимум три – Переславль, Переяслав под Киевом современным, и Рязань). Лыбыдь река у Рязани. Кроме славянского значения Красивый, Ряженый, там территория Мурома, Мари – Эрзя. Вот и от этого слово.

Очень много не согласных, что мы больше из Финско – Угорских племен, чем из Славян. Вовсе не так, перемешались, буквально – местным русы говорили – приходите к нам. А не прогоняли. все подтверждает и моя бабушка и у Ломоносова есть. по части возможно Славянских, Скифских, Варяжских, Русских, Алтайских племен – это все финно угры – Чудь. Стычка явно была у Ярославля – какого там медведя Юрий Долгорукий одолел..

Ученые уже считают – разделение больше по языку, а по генетике – чуть ли не все от Фатьяновцев, 40000 лет назад они жили. Потом, оледенение – и отошли южнее. Про пещерные города еще теория.. а они есть, в ближайшем Подмосковье и в Тульской и в районе от Питера до Ржева.. много. Был ученый Стеллецкий, он считал, что некоторые пещерки больше, чем 3000 лет назад появились, и их нашли и расширили местные жители.

Хорошо, не надо говорить Финны (а сами они говорят Суоми, для понимания надо западные языки знать , там есть слово Финиш) . Как слово Алтайцы? Или может лучше звучит Сибиряки? Может Венгры – оказывается, почти братья, пришли с Алтая и юга Урала. Манси, Эрзяне, Мари-йцы – восточнее чуть, соседи.

Вот – у меня получается 60 процентов происхождения – от этих народностей, разных. Меря Merja и от Алтайской, не считая поляков и деда – с пид Полтавы, то есть полностью Славянин, а еще есть и Казанское влияние. Да и запросто у половины Русских так – все родственники, да – еще страна 500 лет назад называлась Тартария. И Гардарика – на севере страна городов.

По Мещере есть статья . Да, названия на местных языках, но там – разные поселения. И в одном поселке был Чудской угол и других племен рядом. в подтверждение Новгород и Ярославль.

На Дзене есть статья по названиям озер – от Костромы к Ярославлю,

необычные названия некоторых из них: Яхробол, Шачебол, Искробол. Ранее мы выяснили, что значит общая концовка этих гидронимов, формант “-бол”.

Названия наших деревень. Финно-угорские следы. Яхробол, Шачебол, Искробол, Толгобол, Ракобол, Пачебол

Даниловский краевед28 марта 2022

Это слово принадлежит древнему финно-угорскому языковому субстрату (остатку) и означает “село, поселение”. На берегу каждого из этих озёр действительно есть деревня с таким же названием. Они унаследованы из тех времён, когда местное население говорило на другом языке. По берегам этих озёр и речек жили наши предки, представители племён, которых сейчас принято называть общим термином меря. Деревни эти являются одними из самых старых на ярославской земле. Озёрное ожерелье древнего Мерского стана.

Неро Нерль речка Вёкса Вуокса – как то до Искры поменялось, а слова Мерян.

От слова чудь не только Чудак – плохо понимающий Слова, но еще – Чудо. Понимай как хошь – только значит – чудеса были. Хотя бы – местные из камней и земли могли сделать медь и серебро..

—

В деревне Поповичи Гусь-Хрустального района в первой половине XX в. существовала дразнилка-шутка над языковыми особенностями тех жителей соседних населенных мест, которые сохранили «цоканье»: «Доцька подай цюлоцьки в уголоцьке на пеце»/ «Дочка подай чулочки в уголочке на пече».

Носителей цоканья называют «цуканами». Отмечено, что цуканы выделяются светло-русыми волосами, более высоким ростом и статностью, что также свидетельствует об их славяно-русском происхождении.

а можно сказать проще . Не финны, а северяне, Меря скорее всего, Меряне были высоченными и со светлыми волосами, да и край то лесной. Темные волосы у южан, где солнышко поярче. Мещера, Зыряне. Очень Финны далеко от нас ушли. А вот Карелы – не сильно, в Тверской есть. есть еще там и Окающий говорок, сам слышал, на Тульской стороне. Вятичи, славяне, кривичи, поляки.

—

Про Александра Македонского.

mahmut_2011 написал в rossica_antiqua

16 сентября 2018, 19:45

rossica_antiqua

Кидара Русский, Кинтал-рус и сакский царский род Кидрея и Зарины из города Роксанака.

Кидара Русский, Кинтал-рус и сакский царский род Кидрея и Зарины из города Роксанака.

Сейчас мы немного приглядимся к некоторым источникам (скорее эпического характера), в которых возможно есть детали, кое-что проясняющие в вопросе о Кидаре – русском вожде начала 9 века. (см. нашу заметку о нём здесь: https://rossica-antiqua.livejournal.com/676457.html)
Осторожно можно предположить, что образ Кидары (вождя русов ок. 800-812 гг.) отразился в поэме Искандер-намэ авторства Низами Гянджеви в образе русского царя Кинтала.
https://www.libfox.ru/544851-18-nizami-gyandzhevi-iskander-name.html#book
(там же можно скачать всю книгу – поэтический перевод 1986 года)
Ессно, что все события автор концентрирует вокруг родного Кавказа, но любопытно, что Кинтал воюет именно с Румом (а это основное восточное название Византии), при этом Искандер ибн-Филикус (Александр Филиппыч Македонский – популярнейший герой средневековой литературы) с трудом побеждает русов, а затем заключает с ними мир, на условиях выплаты дани, лично вдевает серьгу в ухо Кинтала (у Низами это дань уважения побеждённому достойному противнику), и Кинтал убирается восвояси – царствовать дальше в своей стране. Среди главных союзников Руси, ессно, упомянуты аланы и буртасы.
Любопытное из Искандер-наме:
И когда предводитель всех русов — Кинтал
Пред веленьями звезд неизбежными встал,
Он семи племенам быть в указанном месте
Приказал и убрал их, подобно невесте.
И хазранов, буртасов, аланов притек,
Словно бурное море, безмерный поток.
От владений Ису до кыпчакских владений
Степь оделась в кольчуги, в сверканья их звений.
В бесконечность, казалось, все войско течет,
И нельзя разузнать его точный подсчет.

Возможно, что упоминание “семи племен” отсылает нас именно к Болгарии, где как известно основу Первого царства составлял союз Семи Племен с булгарами Аспаруха. После погрома коренной Болгарии (Плиски) имп. Никифором Болгарское царство при Круме было спасено именно вождями Славиний – тех самых “Семи Племён”, посему Крум на пирах пил за здоровье этих вождей.

У Низами же помимо русов упомянуты только их союзники: хазары (в описании боёв не отмечены), аланы, буртасы и “исуйцы” (христиане), и ещё в тексте есть упоминание эйлакцев (лакцев) – то есть всего 5 племен, пусть будет – 6 вместе с самими русами, до 7 всё равно не дотягивает.
Кстати, буртасы могут быть именно на месте булгар – про волжских булгар известно, что они в значительной мере происходят от буртасов, кроме того согласно источникам сами буртасы делились на три племени: аскелы, савары и булгары.
И ещё – в арабской литературе дунайских болгар часто именуют “бурджаны”, что легко могло быть спутано с вариантами “буртас/бардас/бурдаж”.
Поэтому участие русов в войне против Рума в союзе с булгарами-буджанами-буртасами-бардасами скорее всего и отразилось в тексте поэмы.

• ortnit
• 22 сентября 2018, 15:39:13 UTC

7 славянских племен, ставших основой Болгарии – это скорее недоразумение. Племен было 8. Просто 7 из них болгары переселили из Нижней Мезии на границу с аварами, а 8е (северу) на южную границу с ромеями, рядом с Девельтом и Месембрией.

• mahmut_2011
• 22 сентября 2018, 17:47:56 UTC

Я бы не сильно доверял рассказам в Хронографии Феофана и Бревиарии Никифора: они писались на фоне ожесточённых войн с Болгарией (в том числе разрушения Плиски и массового уничтожения множества булгар в Малой Скифии), и о начале Первого царства повествуют спустя более 100 лет после Аспаруха (основателя первой династии), когда византийцы расчитывали вернуть Мезию вместе с населением (преимущественно славянским) – в большей части Мезии булгары не жили: их посления концентрируются около Плиски и далее на северо-востоке Болгарии и в Добруджи.

Да – и раздельное упоминание северов и “остальных семи племен” у Феофана скорее получилось в результате недоразумения. Византийцы просто знали имя того из Семи Племен, которое непосредственно с ними граничило – то есть северов.

Читать все комментарии

еще комментарии (cont.ws) явно игрок в стратегию..

Прочитал поэму Низами «Искандер-Наме». Биография Александра Македонского от персов.

Интересные моменты:

1. В первой главе Низами озвучивает гороскоп Александра, т.е. положения звезд и планет на день его рождения, а так как такие положения уникальны для каждой даты, то получается 5-6 июля 1130 года.

2. Алексанр в поэме царь Рума, т.е. Рима, т.е. Византии. Это постоянно акцентируется.

3. В поэме царь покоряет Иран (сражение с Дарием), Индию берет без боя, Китай.

4. Самое ожесточенное многодневное сражение у Александра с русами. Русы собрали огромное войско 900 тыс человек. Русами в поэме называют разные племена. Русы очень воинственны, но дикари. «Очи русов -индиго» т.е голубоглазые.

5. Алан тоже называют русами. Лакцы ( и Аварцы – Кавказ ) союзники.

6. Имена русов: Рустам, Кинтал-Рус, Джерем, Джовдере, Тартус (еще русов не крестили и имена не библейские). Деньги русов это связки вытертых шкурок белок и соболей (сорокА).

7. На стороне Александра:

– румийцы, иранцы, берберы, франки, индийцы, китайцы, армяне, гулямы (наемники).

8. На стороне русов:

– буртасы, хазранийцы (хазары наверное), исуйцы (?), аланы. Кого то из них называют тюрками. Еще тыщу лет назад русские с татарами и осетинами дрались бок о бок против Рума.

9. Мечи у всех индийские, предметы роскоши китайские. Китай видимо и тогда был мировой мастерской.

10. За русов воюет великан, как из «Игры престолов» великаны одичалых. Киношный великан просто списан из поэмы.

11. Низами критически относится к источникам, о чем он и говорит сам, например приводит 5 версий почему Искандера называют Двурогий. Низами следит за исторической достоверностью повествования. Фактически поэма это исторический документ, первоисточник, до которого не добрались ручки библейских правщиков истории.

12. Александр разбирается в видах управления по приоритетам как в КОБ ДОТУ.

Для достижения цели использует по мере необходимости: золото (4 приоритет), силу (6 приоритет), сладкие речи (2 и 3 приоритет), в крайнем случае волхвов (1 приоритет и ЭМУ). Это Низами отдельно перечисляет. Рум — Византия это ставка ГП того времени, и это их знания.

Еще много интересного. Читайте, поэма короткая, легкая, одно удовольствие и фактологичеки насыщенная.

• Аланы (Осетия) можно сказать всегда были с Русскими. Еще подтверждение – раскопки недавние в Ярославле, это уже не к 800-м а к 1200 -м годам, нападение Татаро-Монгол.
• Получается, татаро-монголы – это как сейчас междоусобица, россия-украина. Русь и Тартария – одна территория была, русь союз племен.. Союз племен Славян и Чудских, по Ломоносову.. а Казань была наша столица – до укрепления Москвы, туда платили налог – дань.
• На стороне русских были угры – то есть Венгры. Этот народ имеет интересную историю, они пришли из Южной сибири, потом с юга Урала, и на территорию Европы, где и живут сейчас. получается, мы все родственники, и Уральские народы, и те, кто жили на Московской территории, Ярославской, до Оки, и Финны и Карелы. Чуть больше 1300 – 1500 лет назад было переселение.
• Рустам это древне – русское имя. Кинтал – Кидара – возможно Князь первый киевский – после нескольких переводов искажение, победил самого сильного воина Византии у Александра Македонского.
• Снежный человек был на стороне Русов. А на стороне греков – римлян – вообще какой то дементор.. И сейчас не разобрать, насколько там все выдумка, какие события не придуманы.

про Александра Македонского и эта карта говорит 1698 Ремезова – и что не точно. Амур, корея, япония, камчатка подписана островом. Байкал и Ангара. Север внизу. В Индию был поход, а не до Тихого океана. Да, потом по легенде пошел севернее, где его и хорошо побили. Источник – пересказ литературный из Персии (Иран). А не побили – был бы у нас Рум и Византия.

От Ивана Грозного до первых Романовых. Государственный Исторический музей (ГИМ). Москва

10 месяцев назад

Dingir dingirra

6,5K подписчиков

Кем были наши предки во времена шумеров

Шумеры жили 6 тысяч лет назад в южном Ираке. Называли они себя черноголовыми, поскольку это было самое простое описание человека. У человека нет шерсти, но есть волосы, волосы эти черные. А кем были в это время наши предки? Предки европейцев, северных и не очень, светлых и не только. Предки русских, дворян и крестьян, тех кто потом станет богатым как олигархи, и совсем бедных вроде бездомных. Как наши предки тогда жили? На каком языке говорили и во что верили? Сегодня мы попытаемся дать ответ на этот вопрос Наша генетика Возьмем русских, посмотрим генофонд…

2 года назад

Исторический понедельник

50,8K подписчиков

Найдены прямые предки первого русского князя Рюрика. Это короли германского племени вандалов династии Виславичей

В результате несложного расследования удалось выяснить не только имя отца князя Рюрика – основателя Древнерусского государства, но и его родословную. Оказывается, Рюрик происходил из рода Виславичей, которые, в свою очередь, происходили из германского племени вандалов. Я уже писал о том, что мать и дед русского князя Рюрика – основателя Руси и в итоге, современной России, истории вполне себе известны, об этом можно почитать тут: «Найдены мать русского князя Рюрика и его дед. Осталось разыскать отца»…

7 месяцев назад

Исторический понедельник

50,8K подписчиков

Найдены мать русского князя Рюрика и его дед. Осталось разыскать отца

Официальная историческая наука приписывает начало русской государственности со времени правления на Руси Рюрика. Но согласно утерянной сегодня «Иоакимовской летописи», которую разрабатывал в свое время известный российский историк В. Н. Татищев, до прихода Рюрика у славян уже было централизованное государство, которое называлось Русским каганатом. Правил этой державой славянский князь Гостомысл, которому Рюрик приходился родным внуком, хотя отцом у этого внука был не славянин, а варяг. Отсюда и пошла…

8 месяцев назад

Альтернативная история

52,7K подписчиков

Сокрушительный удар по норманской теории. Забытая родословная Рюрика

По-прежнему не утихают споры сторонников норманской и славянской теории происхождения основателя русского государства Рюрика. Хотя о чём тут спорить. Ещё в позапрошлом десятилетии была защищена кандидатская диссертация Всеволодом Меркуловым, которая была составлена по итогам работы в архивах Мекленбурга с древними ободритскими генеалогиями, которая, на мой взгляд, расставила все точки над «И» в этом вопросе, ну или почти все. В общем представляю вашему вниманию статью автора этой работы, датированную ещё 2009 годом…

3 года назад

Исторический понедельник

50,8K подписчиков

Главная загадка Древней Руси – почему у князя Игоря не было отчества, если его отцом был Рюрик?

Ни в одном официальном документе IX века нет упоминаний имени Рюрика, хотя имена его сына Игоря и великого князя киевского Олега стоят под многими договорами между Древнерусским Государством и Византией. И почему князя Игоря не называют по отчеству Рюриковичем, в отличие от всех его ближних и дальних потомков из рода Рюриковичей? Возникают вопросы – кто же на самом деле был отцом князя Игоря, и почему у великих русских князей и царей династии Рюриковичей не было фамилий? До сих пор великая загадка…

2 года назад

Мутное время

3,8K подписчиков

Почему Василия Тимофеевича Аленина звали Ермак

Что мы еще знаем об Иване Грозном? Что присоединил он волей Божьей и своей к России три великих татарских царства – Казанское, Астраханское и Сибирское. Последнее присоединила горстка казаков, наемников купцов Строгановых во главе с донским атаманом Ермаком Тимофеевичем, открыв первую страницу русской колонизации Сибири. Пользуясь преимуществами огненного боя супермены Ермака разбили местного хана, да и поклонились захваченной землицей царю Ивану, который на радостях простил им прошлые вины типа ограбления ногайского посольства, Ермаку даже парадную броню прислал милостиво…

8 месяцев назад

Популярная наука

455,9K подписчиков

Что было с Киевом до того, как возникла Русь

История Киевской Руси начинается в IX веке. Князем в Киеве стал вещий Олег, который и начал развивать новое государство. Давайте посмотрим, что же было в Киеве до прихода Олега и образования Руси. Вынужденное предисловие Мне очень не хочется писать это предисловие, но оно неизбежно требуется в текущих условиях. Сейчас идет переписывание истории, причем со всех сторон. Я очень рад, что по образование физик, а не историк, иначе сейчас мне было бы вдвойне больно наблюдать эту картину. Писать этот материал в начале нулевых или в советское время, конечно, было бы гораздо проще…

7 месяцев назад

исследование вот по Новой истории –

** Сразу можно оспорить – что добыча камня велась с 17 века. Камень добывали уже с 12 века.

** судя по фото – 1870-х годов, выработка уже тогда была остановлена, на холмах- отвалах у Кошачьего лаза порядочные кустарники, значит – лет 50 как. То есть , примерно – до войны с Французами работала каменоломня. По отступлению французов – есть свидетельство – две подводы с драгоценностями, награблеными в Москве – завели крестьяне в мурью .. Это слово есть в словаре Даля. То есть в подземный штрек. Переведя их по мосту через Пахру ( я считаю – это Володарка или Киселиха, мостики там были ).

Подземная выработка – скорее всего была и ранее, сделана – как укрытие или может просто – пещерный город. Пещера это еще и защита от холода. Наверху – были найдены стоянки _финнов_ по Стеллецкому, правильнее говорить – древних народов России, финно- угров – мерян – это их была территория, карелов – чудь , и вятичей – славян тоже. В этой пещере не сильно сохранилась самая старая часть, а вот в другой – недалеко от Старицы Тверской обл. – там более похоже, что это прямо подземный городок. С комнатами прямо. Там еще было два уровня, да и здесь нашли второй этаж – тоже.

история финно угров (они же и Уральские народы и Венгры) – из Персидского залива – будет ссылка

Татаро -Монгольское нашествие – ну и варвары были, убивали всех подряд. и подтверждение – что разные народы, в том числе и северные, жили в одном городе, Ярославле.

про Арийские названия

немножко литературы. ( все таки у издательства есть хоть какая цензура и еще – проверка на ошибки. вроде – не предвзятое мнение.)

какая корова, в темноте что ли попутали.. на косых лапах и с когтищами, но, если не злая – не нападет! Бабушка из Ярославской, говорила, что из Мерян , она в Юрьев – Польском родилась. Тоже город, названый по Юрию Долгорукому, на Ополье, ближе к Владимиру. (там рядом и Мурома народность, город Муром на Оке, южнее) – она знала как Москва называется.

попробую я найти камешек, найденый у Старицы в Тверской, и там явно интересные записи. Я посмотрев на него – сказал бы, что язык какой то Карельский, ну прочитать может и можно было. Пережженый кирпич сохранился с древних времен, явно больше, чем Новгородские грамоты. * Чудский – собирательное название, Чудское озеро – был центр, а сейчас западная окраина России.

Так что наша столица Медведица. Добрая, пока медвежат кто не тронет.

правнучка сразу из Русских Мерян Славян и Татар, да еще немножко от Сибиряков – откуда Финно -Угры пришли тысячи три лет назад. прабабушка сказала бы Мазый Ава . она больше Русская – чем Украинка

Magic of water in the cave

https://imgur.com/gallery/ACDi6fF

оспорить можно. не является полностью истиной – а возможно, и является.

Related Images: